Дело в том, что их постоянно трясет, вот недавно 6.2 балла снова было.
http://osradio.ru/v_mire/34277-tokio-vnov-trjaset.html

Сообщение отредактировал fedot - 15.3.2011, 19:18

Уважаемый, вроде здесь никто и не обговаривал кто защищеннее. В этой ветке разговор о том кто проплавил. Как только вы проплавите будет открыта другая ветка "Землетрясение и цунами, Украина, Карпатский разлом"

Ну трясет, понятно. Я имел ввиду, чего нехватает - энергоснабжения (сложно поверить), воды, разрушены трубопроводы, что еще?

Fuel-coolant Interaction - FCI - модели бывают разные, и результаты сильно отличаются. Но все лежат в диапозоне от "очень хреново" до "трендец как хреново".

- Чем выше температура кориума - тем хреновее, ес-но

- Чем ближе температура воды к точке кипения - тоже хуже - легче закипит. (т.е. холодная вода лучше)

Конечно зависит от конфигурации, как бухнется - нетривиально тут, можно по всякому придумать.

Можно надеяться, что перед тем как кориум проплавит корпус - вся водя внизу испарится

Интересен вопрос: 50 оставшихся человек - сменные? Или TEPCO решила оставить 50 самураев, которые будут там until the end?

Короче говоря-амба.

тьфу-тьфу-тьфу ...нах

Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий.

Всем доброжелателям. Ребята, я понимаю, что Вы хотите помочь, родить идею, но поймите одну простую вещь. Все решения с нарушением геометрии - нужен расчет на критичность, т.е. можем получить еще хуже. Сейчас нужно держать оставшуюся геометрию и охлаждать, охлаждать, не взирая на выбросы, потому что не охлаждая вы в итоге получете такой выброс, что то, что боитесь выбросить с паром сейчас покажется детским лепетом... В воду нужно добавлять поглотитель бор/кадмий, если нужно, помочь японцам передвижными насосами, баками для приготовления смеси для залива, бором и т.д., все это легко доставляется бортами МЧС. Вы будете смеяться, но, возможно, сейчас стоит даже сознательно сбросить давление до атмосферного - кипящая вода хорошо снимает тепло...

Без воды, конечно, парового взрыва не будет, но будет куда большая проблема. Взаимодействие расплавленного кориума с бетоном. Без затвердевшей кориумной подстилки внизу. Уж лучше паровой взрыв, но исключение дальнейшего проплавления бетона. Просто мнение.

Блин... Они последствия просчитали??? Развалят все нахрен. Насосы, баки, бор мешать и качать. Тем более, если с вертолетов бросать - там все открыто будет и давление атмосферное. Т.е. качать... Борт МЧС способен доставить ДГ, топливо для них, туеву хучу насосов и шлангов. Одного борта по комплектации хватит минимум на блок.

вопрос в мощности (сколько энергии перейдет в работу). Ну или отношение мех работы к тепл. энергииЖ к-т конверсии. В большинстве экспериментов маленький к-т конверсии получается. Но иногда удается бабахнуть (в экспериментальном масштабе) - тогда экспериментаторы счастливы, типа - вот, важно как. Короче варианты разные, трудно предсказуемые.

Насчет того, что проплавил, какая-то мутная инфа. Я слышал только от Киренки (моделирование). Но лично я теперь ничего не исключаю.

Меня как-то волнует бассейн выдержки на 4м блоке. Там же нет ни корпуса ни псевдо-котейнтмента этого. Там дырки в корпусе здания какие-то. В верхней части вроде. Уто-нибудь знает где поточнее?

Огромная просьба к модераторам форума.
Ребята, ваш форум еще позавчера был единственным местом в рунете, где можно было ознакомиться с мнением компетентных людей о ситуации на Фукусима-1.
Сейчас эта ветка стремительно наполняется бредовыми комментариями от неспециалистов и теряет ценность.
Пожалуйста, введите (временно) жестокую цензуру на комментарии в этой теме. Хотелось бы, чтобы тут появлялись только мнения людей, действительно разбирающихся в вопросе.
Мусора в сети и так навалом.
Я сам физик, но не ядерщик. Поэтому писать здесь ничего не собираюсь, только читать. Зарегистрировался с единственной целью - попросить защитить этот источник информации от мусора.

У наших первый вопрос был - не повторится ли Пакш?

Кириенко говорит:
Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла
А Кириенко говорит о плавление контейнмента и железобетонных конструкций.
[/quote]

Он, оно, это, они и т.д. Товарищ не знает, как называется то,
о чем он премьеру докладывает. А еще картинки рисовал цветными флоумастерами, типа "раскрасим сами", так трогательно...я плакал.

Пол часа назад по немецкому радио передали, что вывели ВЕСЬ персонал со станции. От себя комментатор добавил, что станция осталась в абсолютно безконтрольном состоянии. Тогда же сказали, что уровень аварии оценили в 6 (кто оценил - не уточнили, уточнили про Чернобыль - 7).

Это действительно так - там вообще никого нет? И какой сценарий развития событий, если это правда?

Извиняюсь у специалистов по АЭС, я электронщик и в здание реактора только для консультаций заходил.
Моё скромное мнение, которое я предположил сразу как услышал про затопление дизелей, просто мало-ли что у них там:
1. Потекло сразу после землетрясения (локальные загрязнения территории, ограничение доступа людям),
2. Цунами перевело всё на пожарные машины,
3. Надо было сразу сбрасывать давление(по возможности плавно) и заливать всё морской водой, шансов на другое просто небыло, мне кажется японцы "протормозили".
4. Локальная радиация усилилась после 1-го, возможно больше чем 50 чел уже не помещаются на сравнительно безопасных "тропинках",
5. Идея с вертолётами от почти полного загрязнения территории,
6. Остаётся заливать сколько можно и надеяться на лучшее.
7. наших ядерщиков скорее всего не пустят, ну и ладно, и наши парни целее и японцам уже не поможешь.

Ну немецкие СМИ, когда речь идет об АЭС, это особый разговор.
Возможно это они так переиначили сообщение о том, что ТЕПКО вывела персонал с БЩУ?

Может журналисты, что-то не так поняли? Может быть только одна причина -видимо управление штатными средствами невозможно. Решение принимают в кризисном центре, садятся в японский БТР и едут выполнять конкретную операцию на площадке.
Ну все равно, пока не очень верится в такое решение.

Вариант пока вменяемый один: мобилизовать людей для проведения описанных Александром Быковым мероприятий, много людей, потому как работать можно очень короткими и однократными сменами. Роботов на это нет. Доставлять ликвидаторов воздухом и морем, ибо наземная транспортная инфраструктура разрушена, да и местность заражена. На всё про всё вероятно считанные часы

Die verbliebenen 50 Mitarbeiter der Betreiberfirma Tepco müssten demnach abgezogen werden. Sie können nicht mehr ohne akute Gefahr für ihre Gesundheit in den Leitstäben des Kraftwerks arbeiten.

spiegel.de

оставшиеся 50 рабочих должны быть отозваны как можно скорее.

Шпигель как правило не врет, умолчать может, но врать - нет. Вопрос, кто же там остался, если вообще кто-то?