Турецкий атом Опции

[17th Guest]

Думаю, будет расти вместе с девальвацией лиры. Ну, может, чуть медленнее, чем инфляция в целом. Топливо и работу надо ведь будет оплачивать.

Рублю ли бояться девальвации турецкой лиры, если в целом экономики и России, и Турции будут стабильными, не будет разгона инфляции?
Ничто не мешает двум странам перейти на взаиморасчёт в национальных валютах или напрямую, или через товарообмен, например, бытовую технику в обмен на топливо. С большим удивлением я 2 года назад узнал, что "настоящее немецкое качество" типа Bosch, Siemens, Gaggenau или "итальянский дизайн" типа Indesit - это уже давно контрактные производства Турции (именно турецкие производства для этих фирм под их лейблами, а не заводы этих фирм в Турции). И не только бытовая техника, Турция ещё много чем может удивить. В общем, при дальнейшей деградации мировой обстановки, € и $ легко могут отправиться на свалку истории.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 1.7.2023, 7:15

[Пенсионер]

Рублю ли бояться девальвации турецкой лиры, если в целом экономики и России, и Турции будут стабильными, не будет разгона инфляции?
Ничто не мешает двум странам перейти на взаиморасчёт в национальных валютах или напрямую, или через товарообмен, например, бытовую технику в обмен на топливо. С большим удивлением я 2 года назад узнал, что "настоящее немецкое качество" типа Bosch, Siemens, Gaggenau или "итальянский дизайн" типа Indesit - это уже давно контрактные производства Турции (именно турецкие производства для этих фирм под их лейблами, а не заводы этих фирм в Турции). И не только бытовая техника, Турция ещё много чем может удивить. В общем, при дальнейшей деградации мировой обстановки, € и $ легко могут отправиться на свалку истории.

На своём машиностроительном заводике много лет назад мы решили заменить пару станков. Мониторили. В результате остановились на турецких. "Цена - качество", всё по классике. При этом я много узнал о турецкой тяжёлой промышленности, о том, что они даже делали свои танки до войны, сравнимые по боевым качествам с немецкими. А ведь тогда я ещё не знал про беспилотники))) Купили гильотину и вальцовочный станок для полуобечаек с автоматикой. Фантастика! Да, был сбой в гильотине (механический дефект), турки попросили описание, фотографии, а через 10 часов утром выдали решение (всю ночь кто-то работал!) и извинились. Уважаю капиталистов)))

[AtomInfo.Ru]

По стамбульской выставке есть официоз от Аккую Нуклеар.
http://atominfo.ru/newsz06/a0531.htm

В порядке сравнения - пресс-релиз от SPIC.
https://www.prnewswire.co.uk/news-releases/...-301868697.html
Он ещё на нескольких сайтах есть.
По сравнению с росатомовским, очень скромненько.
Соотношение размеров пресс-релизов примерно соответствуют соотношению присутствия на выставке Росатома и китайцев.

[kuzeyli]

Про атомных турецких планов громадьё.

Про планы на 3-4 большие АЭС по 4-5 ГВт и не менее 20 ГВт общей мощности писал и раньше.
Эти же планы оглашены были и на выставке в Стамбуле,
и новым министром Байрактаром на днях на Аккую.

Про будущий бумажный ториевый ЖСР,
в стране с атомпромом в виде двух неработающих критсборок и строящейся российской Аккую,
Александр Александрович опубликовал в http://www.atominfo.ru/newsz06/a0578.htm.

И в тот же день, 2 июля, публицист Таквима Бюлент Эрданч в https://www.takvim.com.tr/yazarlar/erandac/...stratejik-hamle
описал очередной турецкий стратегический атомный рывок
– распоряжение Эрдогана начать выбор места для 4-й АЭС, а 3-ю и 4-ю сделать на ториевом топливе.
В Турции большие его залежи - 700-800 тысяч тонн.

[kuzeyli]

Но Эрдоган, - он правитель такой.
Так, только в конце 2010 года состоялась ратификация договора Аккую российской стороной.
А он уже летом того года хотел начала работ на площадке уже в конце того же года.
И не удивлюсь, если начала уже строительных работ он и хотел (лицензия на площадку под АЭС у них уже была,- стародавняя).

Но Росатом тогда произвёл все работы для получения новой лицензии по современным нормам и правилам.

И работы эти начались, но только земляные и только через 3-4 года. Правда, земляных работ там было более чем…
В том числе и поэтому бетон в фундамент РО блока 1 был залит только через 8 лет от заключения договора.

[AtomInfo.Ru]

Про будущий бумажный ториевый ЖСР,
в стране с атомпромом в виде двух неработающих критсборок и строящейся российской Аккую,
Александр Александрович опубликовал в http://www.atominfo.ru/newsz06/a0578.htm.

Про ЖСР услышанные/подслушанные мнения были на выставке разные. Я бы сказал, полярные.

С одной стороны, звучали даже слова типа "грантоеды".

С другой... Вот я не зря провёл параллель с иранцами. У иранцев тоже был период, когда они интересовались красивыми игрушками.
У них были сильные теоретики и хорошие, рукастые рабочие, но был выбит инженерный корпус. И на таких бумажных игрушках они натренировали своих новых инженеров, и теперь берутся за реальные задачи.
У турков дело обстоит ещё прощё - у них инженеров никто не выбивал. Так что им нужно сейчас натаскать имеющихся инженеров, что они вполне могут сделать на игрушках, подобных концепциям ториевых ЖСР, и неважно, что эти концепции останутся только на бумаге.

В общем, будем приглядывать за развитием событий.

[kuzeyli]

Про ЖСР услышанные/подслушанные мнения были на выставке разные. Я бы сказал, полярные.

С одной стороны, звучали даже слова типа "грантоеды".

С другой... Вот я не зря провёл параллель с иранцами. У иранцев тоже был период, когда они интересовались красивыми игрушками.
У них были сильные теоретики и хорошие, рукастые рабочие, но был выбит инженерный корпус. И на таких бумажных игрушках они натренировали своих новых инженеров, и теперь берутся за реальные задачи.
У турков дело обстоит ещё прощё - у них инженеров никто не выбивал. Так что им нужно сейчас натаскать имеющихся инженеров, что они вполне могут сделать на игрушках, подобных концепциям ториевых ЖСР, и неважно, что эти концепции останутся только на бумаге.

В общем, будем приглядывать за развитием событий.

Но Эрдоган вот именно сегодня в очередной раз раскрыл зловещий свой оскал на Россию.
На встрече с Зеленским.

Поэтому, полагаю, не будет у Турции никакого атомпрома кроме Аккую.
Тем более ториевого.

[kuzeyli]

По сообщению Анатолийского агентства https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/enerji-bak...ildirdi/3008326
сегодня министр Байрактар в телепередаче выразил надежду на пуск блока 1 Аккую в октябре следующего года.

Далее, в очередной раз упомянул об их планах построить АЭС в Синопе и в Тракии.
И выразил надежду на скорое заключение договора по последней с Китаем.

Про переговоры по Синопу не упомянул.
А при невозможности договориться с Китаем сказал о необходимости выбора Турцией иной альтернативы.

[AtomInfo.Ru]

А при невозможности договориться с Китаем сказал о необходимости выбора Турцией иной альтернативы.

Давайте сразу добавлю. Китай - это SPIC. Не исконные атомные корпорации CNNC и CGN, а энергетики, у которых есть атомный дивизион.

У SPIC есть много денег и корпоративной наглости. Как-нибудь потом соберусь и расскажу о своих разговорах со SPICовцами, сильно отличаются от остальных китайских атомщиков.

А вот чего у них нет, так это однозначной лицензионной чистоты их проектов, потому что принадлежащие им проекты CAP-1000 и CAP-1400 вышли из проекта AP-1000 Вестингауза. Смотрим, как Вестингауз сейчас пытается взять под контроль южнокорейский экспорт. По китайским CAP он тоже будет активно бить.
Для турков оказаться в центре возможного конфликта Вестингауза и SPIC, в общем-то, ни к чему.

Поэтому шансы на соглашение по третьей АЭС между турками и SPIC я оцениваю "по женской логике" - 50/50. Никакой однозначности нет, могут договориться, а могут и не договориться.

[kuzeyli]

Не с божьей, но помощью, мы теперь знаем об атомной альтернативе Турции.
Спасибо этой Помощи.

И не могу пока найти в своих архивах, но помнится, что именно CNNC в своё время, должно быть уже в порыве отчаяния,
сообщал самой турецкой общественности через провинциальную турецкую газету,
что за 8 своих блоков на Синопе она готова передать Турции свою реакторную технологию.
Правда, с условием её использования в границах Турции.

Это было. И об этом я здесь и писал.
В связи с этим, Александр Александрович, может не только SPIC столь могущи в Китае?

[AtomInfo.Ru]

Это было. И об этом я здесь и писал.
В связи с этим, Александр Александрович, может не только SPIC столь могущи в Китае?

Китайцы в последние годы стараются не допускать конкуренции за инозаказы между своими корпорациями. Предпочитают делить их сферы влияния, не допуская пересечений.
Сейчас в Турции активничает именно SPIC.
Видите на фото внизу у меня в руках синюю сумочку? На ней написано CNNC. Как только я с этой сумкой подошёл на выставке в Стамбуле к стенду SPIC, китайцы на меня буквально набросились толпой: "Где взял? Где они?". Пришлось их успокаивать, мол, не волнуйтесь, парни, сумка из Пекина Так что SPIC внимательно следит за тем, чтобы китайские конкуренты не появлялись на "их" территории.


Теоретически в Пекине могут изменить расклад и "отдать" Турцию CNNC или CGN (последнее крайне маловероятно, не тот вес во властных кабинетах). Но потеснить SPIC будет сложно, потому что, ещё раз, это энергетики, а не чистые атомщики, и это богатые энергетики, одна из крупнейших энергокорпораций Китая.
Так что, думаю, что в Турции с китайской стороны останется именно SPIC.

Есть другой вариант. В принципе, SPIC мог бы пойти на союз с атомщиками и предложить Турции "Hualong", у которого американского наследия нет. Но пока что, по состоянию на этот год, SPIC настаивает, что предлагать будет CAP. По крайней мере, в открытую он говорит так, а что обсуждается в узких кругах в тайных кабинетах, мы не знаем.

[AtomInfo.Ru]

Кстати говоря, если третью АЭС отдадут китайцам, то нам, России, наиболее выгодно, чтобы это был SPIC, а не чисто атомные корпорации. По крайней мере, моё личное мнение таково.
Не хотел бы по веским причинам сейчас расписывать подробно. А в краткой форме, SPIC'у в Турции потребуются партнёры и союзники, так как они не чистые атомщики, и "Росатом" вполне на эту роль подходит. А чистые атомщики, в особенности CNNC, могут обустроиться в Турции самостоятельно.

Так что болеем за наших, но если турки решат, что все три АЭС для "Росатома" - это перебор. то тогда SPIC для нас наиболее оптимальный вариант.

[kuzeyli]

Спасибо.

[kuzeyli]

Выступил на Российской энергетической неделе и министр Байрактар.
Вот привело же его что-то на этот форум.

И ничего нового при этом по существу не сказал.
Только повторил о не упоминаемом мною ранее “значительном интересе Росатома к АЭС Синоп”.

Было это в одном из первых сообщений об этом АА (Анатолийское агентство).
На последнем, обновлённом его сообщении, этого уже не нашёл.

И про передачу атомных технологий при этом ни гу-гу.

[kuzeyli]

Чисто политическое, но с надеждой, что не будет удалено Админом.

И оно простое.
Суть эрдогановской Турции наиболее выпукло сегодня выставлена в отношении действий Израиля на Палестине.

На публику тут самые грозные угрозы.
А на деле – ни слова о продолжении перемещения через турецкие порты азерской и казахской нефти Израилю.
Более половины импортируемой Израилем.

И ничего другого от этой Турции нам ожидать не нужно и в деле атомного сотрудничества.
Турция, она одна. И вот такая!

[vasiliy]

Выступил на Российской энергетической неделе и министр Байрактар.
Вот привело же его что-то на этот форум.

И ничего нового при этом по существу не сказал.
Только повторил о не упоминаемом мною ранее “значительном интересе Росатома к АЭС Синоп”.

Было это в одном из первых сообщений об этом АА (Анатолийское агентство).
На последнем, обновлённом его сообщении, этого уже не нашёл.

И про передачу атомных технологий при этом ни гу-гу.

Синоп тоже далеко не самый худший вариант.
Значит надо готовиться помаленьку.
Площадка та изучена и переизучена, но чудеса возможны.

[kuzeyli]

У турецкого атома появляется новая сторона.

В связи с наличием ядерного оружия у Израиля министр иностранных дел Х.Фидан
подчеркнул необходимость полной денуклеаризации региона и предупредил, что в противном случае
“другим странам придется принять меры по укреплению своей безопасности”
https://www.aa.com.tr/ru/политика/глава-мид...й-гонке/3058286

[vasiliy]

У турецкого атома появляется новая сторона.

В связи с наличием ядерного оружия у Израиля министр иностранных дел Х.Фидан
подчеркнул необходимость полной денуклеаризации региона и предупредил, что в противном случае
“другим странам придется принять меры по укреплению своей безопасности”
https://www.aa.com.tr/ru/политика/глава-мид...й-гонке/3058286

Ничего удивительного. Фактически, уже имея одну АЭС + 2 в перспективе, грех не пойти дальше...Атом то в стране уже стал массовым.

[kuzeyli]

Официальный представитель МИД России Мария Захарова на брифинге для журналистов:
"Мы на данный момент зафиксировали сигналы от Анкары
о намерениях инициировать создание некоего инспекционного механизма
по проверке наличия у Израиля ядерного оружия
и о желании активизировать такую работу с другими государствами.
Официальных предложений или иных обращений на этот счет к нам не поступало.
Соответственно делать какие-то оценочные суждения преждевременно"

https://ria.ru/20231122/oruzhie-1911092995....cmd_alg=slotter

[AtomInfo.Ru]

сигналы от Анкары
о намерениях инициировать создание некоего инспекционного механизма
по проверке наличия у Израиля ядерного оружия

В рамках действующих международных договоров и соглашений - нереально. Можно только принять очередную резолюцию. Чем турки, видимо, и займутся. Но этим давно занимаются арабы и иранцы. Резолюций полно, результатов практических никаких.