Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом - зарубежные проекты _ АЭС Ханхикиви, Финляндия

Автор: MVS 26.2.2013, 21:30

наряду с этой новостью http://www.atominfo.ru/newsd/k0586.htm во RFI появилось следующее:

Вместе с тем, Areva выразила удивление возможным участием в тендере «Росатома». В Париже указали на возможную связь между интересом финнов к российскому предложению и тем фактом, что с 2012 года в «Росатоме» работает Юкка Лааксонен, бывший глава агентства ядерной безопасности Финляндии. Лааксонен – вице-президент экспортного филиала «Росатом Overseas».

http://www.russian.rfi.fr/frantsiya/20130225-neudacha-frantsuzskogo-kontserna-areva-v-finlyandii-i-lobbizm-rosatoma

Превентивная мера? smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2013, 22:19

QUOTE(MVS @ 26.2.2013, 22:30) *
Вместе с тем, Areva выразила удивление возможным участием в тендере «Росатома». В Париже указали на возможную связь между интересом финнов к российскому предложению и тем фактом, что с 2012 года в «Росатоме» работает Юкка Лааксонен, бывший глава агентства ядерной безопасности Финляндии. Лааксонен – вице-президент экспортного филиала «Росатом Overseas».


Займусь наглейшей саморекламой.

QUOTE
Он (в смысле, я smile.gif ) добавляет, что появление "Росатома" было ожидаемым, тем более что в конце 2000-х годов финская компания уже обсуждала с госкорпорацией проект "Ханхикиви-1".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2135121


Так вот, это правда - обсуждали. И французам нечего тут на Лаааксооонеееенааа катить бочку smile.gif Нехай сначала АСУ ТП на Олкилуото доделают, а потом выступают с претензиями.

Кроме этого, финский регулятор требует у владельцев опыта эксплуатации. Немцы с опытом вышли. Французы (EDF) считают, что это не их дело. Тошиба не эксплуататор. Теперь ясно, с какой целью мог появиться Росатом. Но причём тут бедный финский эксперт с мировым именем?

И личное в адрес Аревы. Сначала заимейте у себя (имею в виду - в Ареве) человека, которого в ИНСАГе считают за гуру, а потом намекайте на его якобы аффилиированность. К тому же, я прекрасно знаю, в чём товарищ Лааксонен ходит, что он носит вместо портфеля, где живёт и т.д. Как говорится, парни - имейте совесть! Этот финн точно не из хапуг.

Автор: MVS 26.2.2013, 22:34

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.2.2013, 22:19) *
Французы (EDF) считают, что это не их дело.


Вот это странно. В Англии считают, что это их дело, а в Финляндии нет? Или я чего-то не понимаю...

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2013, 22:41

QUOTE(MVS @ 26.2.2013, 23:34) *
Вот это странно. В Англии считают, что это их дело, а в Финляндии нет? Или я чего-то не понимаю...


Прольо, выступая на презентанции финотчёта за прошлый год, сказал весьма интересные слова:
http://atominfo.ru/newsd/k0563.htm

Думаю, он несколько лукавит, и исключительных случаев будет больше. Но в той же Англии французы добиваются 40-летнего периода гарантированной минимальной цены на кВт-ч. При таких условиях, можно и повладеть. Но Финляндия? Не знаю, не знаю, вряд ли что-то такое они получат.

Автор: MVS 26.2.2013, 23:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.2.2013, 22:41) *
Прольо, выступая на презентанции финотчёта за прошлый год, сказал весьма интересные слова:
http://atominfo.ru/newsd/k0563.htm

Думаю, он несколько лукавит, и исключительных случаев будет больше. Но в той же Англии французы добиваются 40-летнего периода гарантированной минимальной цены на кВт-ч. При таких условиях, можно и повладеть. Но Финляндия? Не знаю, не знаю, вряд ли что-то такое они получат.


А Росатом готов и повладеть? Или госкредит обеспечить?

Автор: nuc.pra 26.2.2013, 23:07

тут на днях выяснилось что Проглио 138кевро за 2012г переплатили (знаменитая Олландовская мера по урезанию зряплат ПДЖ де-факто гос компаний), оказалось что просто в бухгалтерии ошиблись. Вот такой вот человеческий фактор бывает.

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2013, 23:12

QUOTE(MVS @ 27.2.2013, 0:03) *
А Росатом готов и повладеть? Или госкредит обеспечить?


А вот это я просто не знаю.

Я вообще не исключаю, что это был просто пиар-ход. Мы как бы в роли запасных сейчас. Проигрыш будет не обиден, а факт участия уже кто-то себе в плюсик поставит. Всякие там кэ-пэ-аи и прочие манагерские штучки никто не отменяет.

Но кроме Росатома, сейчас на владение может пойти только Азия. Возможно, что с китайцами побоялись связываться.


P.S. Честное слово - когда E.On вышел, у нас без всякого инсайда была мысль, что сейчас заявится Росатом. Больше некому. Стоило прогноз опубликовать, сейчас примеряли бы одежды крутых Кассандр smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2013, 23:13

QUOTE(nuc.pra @ 27.2.2013, 0:07) *
тут на днях выяснилось что Проглио 138кевро за 2012г переплатили (знаменитая Олландовская мера по урезанию зряплат ПДЖ де-факто гос компаний), оказалось что просто в бухгалтерии ошиблись. Вот такой вот человеческий фактор бывает.


Дык. Друзей надо выбирать правильных, не ставить всё на Саркози. И не воевать так открыто с мадам Ловержон, которая сейчас вроде как с социалистами. Тогда и переплаты всплывать не будут.

Автор: adelaida 26.2.2013, 23:22

Даже мне понятно, что под Росатом разговоры о средней мощности заточены, видимо уже решенное дело.

http://www.fennovoima.com/en/hanhikivi-1-project

ps. Даже поспорить могу, если "http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=685&view=findpost&p=39626" снова на японцев поставит, так это какой выигрыш будет.

Автор: ДяДя ФеДоР 27.2.2013, 13:50

Не очень понял, ув. adelaide, Вы тут меня к чему приплели?

Вспомнили наш старый диалог (если можно так назвать Ваши эмоциональные выкрики!) про АЭС в Литве?
так я могу и сейчас повторить свое мнение, что кроме японцев там сейчас строить никому не интересно...
и то что большой ошибкой литовцев будет, если они умудряться из-за внутренних дрязг упустить столь лестное предложение!

опять кинете в меня камень, как сторонника развития "грязных" (и в технологическом, и политическом плане) технологий на обетованной литовской земле в интересах гордых прибалтийских народов? smile.gif

Автор: adelaida 27.2.2013, 14:26

Цитата(ДяДя ФеДоР @ 27.2.2013, 14:50) *
кроме японцев там сейчас строить никому не интересно...
и то что большой ошибкой литовцев будет, если они умудряться из-за внутренних дрязг упустить столь лестное предложение!

Техническая сторона проекта ABWR на первом месте, о чем было сказано и не раз.
Вера, что некие крутые политические силы победят законы природы и экономику возможна но не у финнов.

Если поменять, как это было в Литве для студентов, на старом американском макете таблички (буквально, фото макета сохранено http://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/design-cert/abwr.html ) то сила японцев не возродит GE.

Автор: nuc.pra 28.2.2013, 23:13

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2013, 0:13) *
Дык. Друзей надо выбирать правильных, не ставить всё на Саркози. И не воевать так открыто с мадам Ловержон, которая сейчас вроде как с социалистами. Тогда и переплаты всплывать не будут.


canard enchané маму родную съест, тут не нужно быть врагом Лонвежон чтобы такое на тебя нарыли.

Автор: adelaida 1.3.2013, 13:26

Исходное изображение EU-ABWR и информация уже удалена с сайта fennovoima.
Cнимок http://www.fennovoima.com/en/hanhikivi-1-project/plant-supplier/toshiba-s-abwr по состоянию на 18 фев 2013 13:40:57 GMT.
EU-ABWR (Advanced Boiling Water Reactor) is an evolutionary Generation III boiling water reactor design based on the ABWR concept developed by a consortium led by Toshiba and General Electric since the 1970s.
The first ABWR unit, Kashiwazaki Kariwa Unit 6 (K-6), entered commercial operation in 1996 and the second unit (K-7) in 1997. The ABWR Design Certification by the U.S. Nuclear Regulatory Commission was issued in 1997. The design was further developed for Hamaoka Unit 5 (H-5), which entered commercial operation in 2005.
EU-ABWR is a further development to the basic ABWR concept, and it is designed to comply with Finnish legislation and other requirements, such as the Finnish Radiation and Nuclear Safety Authority (STUK) YVL guides. Main plant design parameters are shown in the chart below.
The plant has ca. 320 km of fuel rods, which produce 4300 MW of thermal energy. The plant is designed for a 60 year operational lifetime.
http://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/design-cert/abwr.html.
Рисунки.
http://www.fennovoima.com/userData/fennovoima/pics/laitostoimittaja/ABWR2-large.jpg
http://www.fennovoima.com/userData/fennovoima/pics/laitostoimittaja/ABWR-large.jpg

Автор: asv363 1.3.2013, 16:37

QUOTE(adelaida @ 1.3.2013, 14:26) *
The plant has ca. 320 km of fuel rods, which produce 4300 MW of thermal energy. The plant is designed for a 60 year operational lifetime.
http://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/design-cert/abwr.html.

Приятно видеть новое направление в расчетах НФХ реакторов (в твэло-километрах). smile.gif Я конечно, точно не уверен, но 320 км. твэлов при мощности 4300МВт(тепл.), дают нам среднее тепловыделение с метра 13,5 кВт. По любезно предоставленной Вами ссылке на NRC, есть документ http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1112/ML11126A104.pdf. Документ стадии DCD. Мощность - 3926 МВт(тепл.). smile.gif
Правда, это не ABWRII, который, вероятно, и предлагался.

Добавлю: Таблица №4.4-1, озаглавленная"Typical Thermal–Hydraulic Design Characteristics of the Reactor Core" (стр 4.4-19) указано: "Average power density (kW/L) 50.6".

Автор: asv363 1.3.2013, 20:31

Интресно проследить изменение параметров MAPLHGR (maximum average planar linear heat generation rate, expressed in kW/m), LHGR с конца 1970-х. Для проектов GE тогда было от 40 кВт/м до 56 кВт/м, в зависимости от режима эксплуатации. Сейчас, при большем выгорании, ограничения стали строже и зависят от продолжительности ТК, года кампании. Раз уж затронул топливо, то схема топливной загрузки ABWR (с процентом содержания урана по ТВС)находится на стр. 4.3-ix.
Впрочем, к обсуждаемому вопросу, отношение это имеет малое. В чем права adelaida, NRC у себя дома по разному контролирует(регулирует) каждый блок. Но конторолирует. Как АЭС "Сан-Онофре", к примеру.

P.S. Презентация EU-ABWR от МАГАТЭ: http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloadable/Meetings/2011/2011-07-04-07-08-WS-NPTD/4_JAPAN_ABWR_Toshiba_Ishibashi.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 2.3.2013, 16:07

По последней информации, AREVA готова предложить финнам ATMEA-1 и Kerena. Но объявлять об этом официально торопиться не будет.

По мощности оба проекта вписываются в mid-size. Референтности у них, понятное дело, ноль.

Автор: AtomInfo.Ru 2.3.2013, 16:09

И да. Гринпис, говорят, уже нанял юристов, чтобы попытаться опротестовать разрешение Fennovoima строить блок. Мотивация - смена возможных поставщиков требует нового голосования в парламенте.

Автор: AtomInfo.Ru 14.3.2013, 19:41

http://atominfo.ru/newsd/k0713.htm

Вкратце. Если финны захотят реактор большей мощности, то ABWR от Тошибы (1600 МВт).
Если меньшей, то у японцев начнутся проблемы с экономикой. И будет разборка ATMEA-1 против российского проекта.
Какой проект хотят выставить наши, мы пока не знаем.

Автор: pappadeux 15.3.2013, 3:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.3.2013, 9:07) *
По последней информации, AREVA готова предложить финнам ...
Референтности у них, понятное дело, ноль.


а финны нереферентных блоков от AREVA еще не наелись?

готовы второй раз рискнуть?

Автор: Дед Мороз 16.3.2013, 0:27

Есть такая профессия - на грабли наступать.

Автор: Smith 25.3.2013, 11:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2013, 20:41) *
И будет разборка ATMEA-1 против российского проекта.
Какой проект хотят выставить наши, мы пока не знаем.

зато теперь можно предположить, какой проект хотят сами финны:
"Менеджер проекта компании "Fennovoima Oy" Патрик Викберг в ходе диалога задал вопрос о возможности лицензирования проекта MIR.1200 на территории Финляндии" (с) http://www.atominfo.ru/newsd/k0804.htm

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2013, 9:02

Новость несколько сумбурная. Видимо, правительственные журналисты делали. На возможные неточности внимания не обращаем, важен сам факт.
http://atominfo.ru/newsd/k0948.htm

Автор: Дед Мороз 5.4.2013, 16:43

Отраден уже сам факт попадания в тендер, еще год назад говорилось, что Россию туда не позовут.

Автор: amber 5.6.2013, 13:15

Цитата(adelaida @ 26.2.2013, 21:22) *
Даже мне понятно, что под Росатом разговоры о средней мощности заточены, видимо уже решенное дело.

Росатом тут совершенно не при чём. Весь проект Фенновойма создавался под конкретный реактор - СВР1000, переименованный в КЕРЕНУ. У финского регулятора, как ни странно, значительно больший опыт и доверие к кипящим РУ, чем к РУ под давлением. Если бы не выход Сименса из немецкой дочки АРЕВЫ, то всё было бы уже давно решено.

Но случилось то, что случилось, и КЕРЕНА осталась сиротой в собственном доме. Все признают, что это реактор без слабых мест, но поскольку, в случае его продажи, основная часть денег будет освоена на территории ФРГ, а не Франции, руководство АРЕВЫ тупо его не предлагает, даже несмотря на очевидное желание финнов его получить.

Автор: armadillo 5.6.2013, 13:17

А можно подробнее про достоинства Керены?

Автор: amber 5.6.2013, 13:26

Цитата(armadillo @ 5.6.2013, 11:17) *
А можно подробнее про достоинства Керены?

Это единственный в мире реактор, сочетающий активные и пассивные системы безопасности, каждая из которых в состоянии самостоятельно привести реактор в безопасное положение после аварии. Ему не страшны никакие блэкауты, ошибки персонала и даже диверсии.

Плюс двухлетний топливный цикл, улучшенная нейтроника, система затопления drywell и прочие мелочи.

Автор: asv363 5.6.2013, 17:00

Kerena™, в прошлом SWR-1000, 3370МВт(тепл.), 1250МВт(эл.), 3 паропровода, 8 ГЦН, турбина 1HP+3LP, далее все как почти как у всех. http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloadable/aris/2013/24.KERENA.pdf

В копилку товарища armadillo, заявленный внутренний вертикальный габарит реактора - 23450 мм, 995 тонн.

QUOTE
Это единственный в мире реактор, сочетающий активные и пассивные системы безопасности, каждая из которых в состоянии самостоятельно привести реактор в безопасное положение после аварии. Ему не страшны никакие блэкауты, ошибки персонала и даже диверсии.
Это про АЭС-2006 или ВВЭР-ТОИ? smile.gif

Из документа по ссылке, 7.4, стр. 17:
QUOTE
7.4. Reactor protection and other safety systems
...
The safety systems of the KERENA™ consist of both active and passive safety systems. As the passive safety systems alone are capable of controlling most postulated accidents during power operation, the safety I&C equipment can be reduced compared to existing plants. ...


Хотя, в принципе, есть более свежие документы от МАГАТЭ.

Автор: armadillo 5.6.2013, 18:24

Такая большая дура ради пассивного охлаждения? или они заранее рассчитывают потом "оптимизировать" в полтора раза в расчете на только активные системы?

Автор: asv363 5.6.2013, 21:29

QUOTE(armadillo @ 5.6.2013, 19:24) *
Такая большая дура ради пассивного охлаждения? или они заранее рассчитывают потом "оптимизировать" в полтора раза в расчете на только активные системы?

Могу сделать предположение по первому вопросу. На страницах 1-2 пишут:
QUOTE
The high level of safety is reached by optimizing the combination of active and passive features:
...
Large water volumes in the Reactor Pressure Vessel (RPV), inside containment and outside containment for
safety reasons.

Большой объем воды в реакторе в целях безопасности, это сильно. smile.gif
А далее надо разбиратся с активной зоной, топливом (указано 2 вида), сепарацией и осушением пара. Интресно, что эквивалентный диаметр активной зоны 5553 мм при высоте 3000 мм, перегрев всего 8гр. С.

Занятно пмшут про ГЦН, привожу целиком:
QUOTE
2.4.3 Reactor water recirculation pumps
The eight reactor water recirculation pumps ensuresufficient cooling of the reactor core. Reactor power output can be controlled by varying the speed of the pumps. If one of the pumps should fail, the flow of coolant through the core can be kept constant by increasing the speed of the remaining pumps.
The pumps that have been selected for KERENA™ are so-called wet-motor pumps, where the electric pump motor is situated inside the reactor coolant pressure boundary. This eliminates the need for mechanical seals as well as for an oil-lubricated, combined thrust and journal bearing with its dedicated oil supply system. Moreover, there is no longer any axial thrust induced by the reactor coolant pressure that has to be accommodated.

То есть насосные агрегаты переменной скорости вращения, крепятся герметично к реактору, теплоноситель является и смазкой и охладителем. Можно регулировать мощность реактора изменением скорости вращения. При этом указана скорость вращения 1661 об/мин, небольшой напор и объем перекачиваемой жидкости на один насос.

Автор: armadillo 5.6.2013, 21:32

Цитата
теплоноситель является и смазкой и охладителем.

а разве не так на всем, что работает с водой?

Автор: asv363 5.6.2013, 21:59

QUOTE(armadillo @ 5.6.2013, 22:32) *
а разве не так на всем, что работает с водой?

К примеру, на РБМК ранее были ГЦН с системой подачи масла для смазки. Впрочем, авторы проекта сами сравнивают свои насосы с "oil-lubricated". Наверное, в новых проектах это стандарт, однако за всю номенклатуру насосов на действующих АЭС, ручатся не буду.

Автор: asv363 5.6.2013, 23:17

К предыдущему сообщению, из свежих новостей:

ОКБМ Африкантов поставил насосное оборудование на Ростовскую АЭС

QUOTE
Поставленные насосы разработки "ОКБМ Африкантов" можно отнести к насосам нового поколения. В конструкции насосов применены подшипниковые опоры, работающие на перекачиваемой среде, что исключает применения маслосистемы и необходимости контроля за их температурным состоянием в процессе эксплуатации. Работоспособность таких подшипниковых опор подтверждена многолетним опытом эксплуатации в составе герметичных электронасосов.

http://atominfo.ru/newse/l0426.htm

Написано о дополнительных насосах питводы. smile.gif

Автор: asv363 6.6.2013, 18:37

QUOTE(asv363 @ 5.6.2013, 22:59) *
Наверное, в новых проектах это стандарт, однако за всю номенклатуру насосов на действующих АЭС, ручатся не буду.

Видимо, вчера уже плохо соображал, ГЦН-195(M), еще должны остатся. На этом, оффтопик прекращаю.

Автор: amber 10.6.2013, 14:14

Цитата(asv363 @ 5.6.2013, 15:00) *
Из документа по ссылке, 7.4, стр. 17:
Хотя, в принципе, есть более свежие документы от МАГАТЭ.

Изначально, развитие двигалось именно по пути отказа от активных систем в пользу пассивных. Но, после заявки Сименса о выходе из немецкой АРЕВЫ в 2009 году, в процесс разработки впервые вмешались французы и концепция поменялась со "сначала пассивные, а потом дополняющие активные" на "сначала активные, а потом дублирующие пассивные". Фактически, пассивные ССК служат для страховки активных на случай т.н. common cause failure, такой как блэкаут.

Автор: asv363 10.6.2013, 16:25

Спасибо, будем знать. Отказ по общим причинам, тем более LOOP, должен учитыватся в нынешних реалиях обязательно. Вот механизм (алгоритм) действия PPPT, честно говоря , не разбирал.

Автор: amber 15.6.2013, 13:53

Цитата(asv363 @ 10.6.2013, 14:25) *
Спасибо, будем знать. Отказ по общим причинам, тем более LOOP, должен учитыватся в нынешних реалиях обязательно. Вот механизм (алгоритм) действия PPPT, честно говоря , не разбирал.

Ну, там ничего сложного:



The passive pressure pulse transmitters are small heat exchangers that operate according to the same principle as the emergency condensers. Upon a drop in reactor water level, pressure builds up on their secondary side. This pressure is then used to initiate safety related switching operations (SCRAM, automatic depressurization and containment isolation of the main steam lines) without any need for electric power or I&C signals.

Автор: asv363 16.6.2013, 9:25

Согласен, спасибо. Однако, пишут и так:

QUOTE
3.2.5 Passive pressure pulse transmitters (PPPT)
The PPPT is a completely passive switching device that is used to directlyinitiate the following safety functions (as a minimum), without the need for I&C equipment: reactor scram, containment isolation at the main steam line penetrations, and automatic depressurization of the RPV. The PPPT comes into action as a result of a drop or increase in reactor water level as well as an increase in reactor pressure. For activating the various safety functions, PPPTs of redundant design are installed at three elevations. The upper PPPTs, situated at an elevation beneath that of the normal water levelof the RPV, are responsible for initiating reactor scram. The lower PPPTs, arranged at a lower elevation, activate automatic depressurization of the reactor as well as closure of the main steam containment isolation valves. Further PPPTs installed at appropriate locations respond to a rise in reactor water level above the main steam nozzles and likewise activate reactor scram and containment isolation at the main steam line penetrations.

В целом, пишут о 12 PPPT, расположенных на 3 отметках, и активируются они не только падением уровня воды в РУ, но и повышением, и ростом давления. Верхние отвечают за scram, нижние за ADS и изоляцию ГО. Аналогично, контролируют, и излишний подъем уровня выше уровня отводов паропроводов. Но таких интересных изображений, к сожалению, у меня нет. Утащу, вдруг пропадет. smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2013, 11:58

С утра ожидавшаяся новость.

QUOTE
Финская компания Fennovoima и ЗАО "Русатом Оверсиз" подписали соглашение о разработке проекта подготовки контракта на строительство АЭС "Ханхикиви-1", говорится в сообщении Fennovoima.

"Ожидается, что контракт на строительство АЭС "Ханхикиви-1" в Финляндии будет подписан до конца 2013 года. Кроме того, в настоящее время стороны ведут переговоры о вхождении "Русатом Оверсиз" в уставной капитал Fennovoima с долей в 34%", - говорится в сообщении.

Автор: Дед Мороз 4.7.2013, 8:03

Будет интересно, если наши построят блок раньше, чем французы в Олкилуото wink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2013, 8:23

QUOTE(Дед Мороз @ 4.7.2013, 9:03) *
Будет интересно, если наши построят блок раньше, чем французы в Олкилуото wink.gif


Будет непросто. Там много разрешительных действий. Например, площадку под ВВЭР, скорее всего, не выделяли.

Тем не менее, шаг положительный. Лицензироваться в Финляндии надо было давно, даже если мы там не будем строить. Финны дают серьёзную бумажку, и ею можно будет размахивать на всех прочих тендерах.

Автор: Didro 4.7.2013, 11:10

Для финской энергосистемы разве блок 1600 МВт не смертелен?
Недалекие барыги расчитывают сохранить балансирование и аварийное снабжение за счет нас.

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2013, 12:38

QUOTE(Didro @ 4.7.2013, 12:10) *
Для финской энергосистемы разве блок 1600 МВт не смертелен?
Недалекие барыги расчитывают сохранить балансирование и аварийное снабжение за счет нас.


Честно говоря, мне пофиг, смертельно для них или не смертельно, на что они рассчитывают, будут строить или не будут, и т.д.

А вот лицензироваться в Финляндии - это полезно. И это надо было делать давно. И теперь будут делать по умолчанию.

Автор: Didro 4.7.2013, 13:26

Непофиг будет, когда из-за такого барыжнечества тарифы всем нам поднимут минимум на 32-33 копейки.

Автор: Smith 5.7.2013, 8:00

каким именно образом процесс лицензирования (а не строительства посредством выделения кредита финской стороне) может повысить тарифы внутри РФ? причем именно на указанное количество копеек?

Автор: CRA 5.7.2013, 9:01

Цитата(Didro @ 4.7.2013, 11:10) *
Для финской энергосистемы разве блок 1600 МВт не смертелен?


Финляндия в период последних 3-х лет вынуждена дополнительно покупать у соседей в среднем 1 млн.-1,25 млн. МВт/ч. в месяц, или ~ 1400-1700 МВт/ч. в час. Повторюсь, это - в среднем за 3 прошлых года. В последнее время объём закупок э/э доходит до 2000-2100 МВт/ч. в час. Кроме того, прогноз на рост потребления в Финляндии - положителен, существующая структура NordPool позволяет маневрировать, как Вам захочется в любую сторону практически без потерь.
Поэтому, почему блок любой мощности будет смертелен для энергосистемы Финляндии?

Автор: MVS 5.7.2013, 9:07

QUOTE(CRA @ 5.7.2013, 9:01) *
существующая структура NordPool позволяет маневрировать, как Вам захочется в любую сторону практически без потерь.


Я так понимаю, маневры обеспечиваются с помощью всё той же Норвегии.

Автор: CRA 5.7.2013, 9:35

Цитата(MVS @ 5.7.2013, 9:07) *
Я так понимаю, маневры обеспечиваются с помощью всё той же Норвегии.

Норвегия практически не участвует в финских перетоках. Последние 3 года примерная структура выглядит так: всё покупается из Швеции (цена на ~10 EUR/MWh ниже чем в Финляндии), немного впаривается Эстонии.

Автор: CRA 5.7.2013, 9:44

Цитата(CRA @ 5.7.2013, 9:01) *
... в среднем 1 млн.-1,25 млн. МВт/ч. ... ~ 1400-1700 МВт/ч. ...

Не МВт/ч., а МВт. ч. конечно же. Прошу меня извинить за ошибку.

Автор: Didro 5.7.2013, 12:30

QUOTE(CRA @ 5.7.2013, 9:01) *
Финляндия в период последних 3-х лет вынуждена дополнительно покупать у соседей в среднем 1 млн.-1,25 млн. МВт/ч. в месяц, или ~ 1400-1700 МВт/ч. в час. Повторюсь, это - в среднем за 3 прошлых года. В последнее время объём закупок э/э доходит до 2000-2100 МВт/ч. в час.

График отбора смотрите, там никак не база, которой является АЭС.
Именно база им не нужна, им нужны высокоманевренные мощности.
Тем более эти 2 ГВт сейчас обеспечены всех энергосистемой нашего Северо-Запада.
В результате резерв в двое превышающий единичную мощность будем содержать мы за счет тарифов всей РФ.

Автор: CRA 5.7.2013, 14:38

Цитата(Didro @ 5.7.2013, 12:30) *
График отбора смотрите, там никак не база, которой является АЭС.
Именно база им не нужна, им нужны высокоманевренные мощности.
Тем более эти 2 ГВт сейчас обеспечены всех энергосистемой нашего Северо-Запада.
В результате резерв в двое превышающий единичную мощность будем содержать мы за счет тарифов всей РФ.

Так точно, гуляет до 1 GWh. Но в базе то трудятся не менее 7GW, из которых ~2,7 GW - существующие АЭС, ~2,2 GW - газ с углём и биомассой, ~2 GW - гидро. Балансируют соседями и гидро. Место для АЭС в базе уже сейчас есть вплоть до 4,2 GW. Всё-таки, остаётся не понятным, в чем смертельность новых блоков для энергосистемы Финляндии, в отличие от того региона, где восемь ледоколов или барж установят в поле, чтобы было красиво?
По поводу вовлеченности всей энергосистемы Северо-запада России, то она, к сожалению здесь не причём. Нормальный энергобаланс финской системы состоит из импорта шведских 2,1 GWh и крупных 0,043 GWh из России. Кроме того, в последнее время они в Россию периодически грузят, когда цена у них опускается ниже 40 EUR/MWh.
Тарифы всей РФ для резерва также не будут участвовать в процессе, т.к. финны планируют переводить в резерв уголь и газ.

Автор: Didro 5.7.2013, 14:52

Ну так куда же там примкнуть еще 1,6 ГВт базы?
Не ГВт.ч, а ГВт.

Автор: MVS 5.7.2013, 15:28

QUOTE(Didro @ 5.7.2013, 14:52) *
Ну так куда же там примкнуть еще 1,6 ГВт базы?
Не ГВт.ч, а ГВт.


В Литву smile.gif Они со Швецией подводным кабелем собрались соединиться

Автор: Didro 5.7.2013, 15:40

Литва неплатежеспособна, за считанные годы сделанное советами растащили.
Шведы не Россия в долг давать не будут.

Автор: MVS 5.7.2013, 15:55

QUOTE(Didro @ 5.7.2013, 15:40) *
Литва неплатежеспособна, за считанные годы сделанное советами растащили.
Шведы не Россия в долг давать не будут.


Литва сейчас как раз у России покупает электричество.

Автор: Didro 5.7.2013, 16:17

Понятно, что с закрытием игналины, но и Литве тоже база ненужна.

Автор: kuzeyli 5.7.2013, 19:08

QUOTE(Didro @ 5.7.2013, 16:40) *
Шведы не Россия, в долг давать не будут.


Весьма здравая мысль.
А если смотреть шире, то Швеция, в отношении своих окраин, как и весь Запад, - не брат (сестра и т.д.) старший, а грабители. Были и есть. И вряд ли перестанут ими быть. Менталитет, однако.

Автор: Didro 5.7.2013, 23:16

О чем и речь, задарма кормить не станут.

Автор: asv363 6.9.2013, 2:30

Fennovoima представит своим акционерам инвестиционное решение для АЭС по проекту Росатома
http://www.atominfo.ru/newsf/m0245.htm

QUOTE
Основной целью Росатома и Fennovoima является подписание до конца 2013 года контракта на сооружение АЭС "Ханхикиви-1". Одновременно с этим компании согласуют детальный график проекта, механизмы финансирования и долю Росатома как акционера в размере 34%.
Росатом выносит на рассмотрение акционеров Fennovoima доработанный с учётом постфукусимских требований безопасности проект "АЭС-2006" с реактором ВВЭР.

Автор: armadillo 8.11.2013, 8:51

http://lenta.ru/news/2013/11/08/hanhikivi/

Цитата
«Росатом» предложил выделить из Фонда национального благосостояния (ФНБ) 80 миллиардов рублей на строительство АЭС «Ханхикиви-1» в Финляндии. Об этом в номере от 8 ноября пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на неназванные источники.

Автор: Smith 8.11.2013, 9:11

Фонд национального благосостояния Финляндии biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2013, 10:21

QUOTE(Smith @ 8.11.2013, 10:11) *
Фонд национального благосостояния Финляндии biggrin.gif


Если не станут играться в большую локализацию, то эти деньги придут на наши предприятия. Так что ещё пока не так страшно.

Автор: AtomInfo.Ru 21.12.2013, 17:30

Подписали.

http://atominfo.ru/newsg/n0587.htm

Автор: armadillo 25.12.2013, 8:33

http://lenta.ru/news/2013/12/25/station/

Цитата
Стоимость строительства «Росатомом» финской АЭС «Ханхикиви-1» составит 7,3 миллиарда долларов, из которых около 600 миллионов придется на топливный контракт в первые десять лет.

забавно сравнить с контрактом Аревы на 73млн.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2013, 8:38

QUOTE(armadillo @ 25.12.2013, 9:33) *
забавно сравнить с контрактом Аревы на 73млн.


Возможно, дело в разном содержании контрактов. Например, AREVA пишет про свой контракт так:

QUOTE
In addition to the fuel fabrication, the scope of work also includes studies and engineering services.


Может, у них только фабрикация, без учёта ОУП?

Автор: Smith 25.12.2013, 11:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2013, 9:38) *
Может, у них только фабрикация, без учёта ОУП?

скорее всего, так и есть. тогда озвученная сумма больше похожа на правду :-)

Автор: asv363 27.2.2014, 5:49

Однако, массово перешли в наступление cool.gif :

Росатом рассматривает несколько источников финансирования строительства финской АЭС
http://www.atominfo.ru/newsh/o0210.htm

ТВЭЛ намерен поставить ядерное топливо для Финляндии в 2014 году на 33 млн евро
http://www.atominfo.ru/newsh/o0212.htm

Росатом готов увеличить свою долю в проекте АЭС Ханхикиви-1 в Финляндии
http://www.atominfo.ru/newsh/o0208.htm

РФ построит для Финляндии самую современную и безопасную АЭС - глава Росатома
http://www.atominfo.ru/newsh/o0207.htm
Правильно, не какие-нибудь пропащие АР и АТМЕА1.

РФ и Финляндия подписали межправсоглашение по мирному атому
http://www.atominfo.ru/newsh/o0206.htm
Вот тут не совсем понятно про 2011 год, впрочем ВЭД не занимаюсь. unsure.gif

Автор: asv363 2.3.2014, 1:21

Честно подсмотрено на сайте ГК "Росатом", перевод статьи некого издания Nuclear Energy Insider, UK. Поскольку текст местами показался странноват, пришлось найти оригинал. Действительно, перевод оказался точным. Текст большой, всё цитировать не буду. Понравилось часть текста, остальное по ссылкам.

http://www.rosatom.ru/journalist/atomicsphere/74377f004317f578abf6ef4162a53fab

QUOTE
Контракт на строительство и долевое владение российской Госкорпорацией одноблочной АЭС с реакторной установкой с водой под давлением мощностью 1200 МВт по проекту АЭС-2006 на севере Финляндии продемонстрирует возможности России в строительстве новых АЭС рынку, на котором основные европейские конкуренты сейчас испытывают трудности.

В Олкилуото, в 470 км от площадки в Ханхикиви, где планируется построить энергоблок по российской технологии, европейский ядерный консорциум «Areva-Siemens» ведет судебную тяжбу с финской энергокомпанией «Teollisuuden Voima Oyj» из-за задержек в реализации и перерасхода сметы проекта строительства АЭС, которое началось еще в 2005 году.

Предполагалось, что третий энергоблок АЭС «Олкилуото» с европейским реактором с водой под давлением (EPR) мощностью 1600 МВт будет пущен в промышленную эксплуатацию в 2010 году и стоимость его строительства составит 3 млрд ($4 млрд). С того времени стоимость взлетела вверх и на конец 2012 года составляла 8,5 млрд ($11,7 млрд).

А теперь дата пуска (в последний раз говорилось о 2016 годе) сейчас остается открытой, пока корректируется общий график строительства. Напротив, Госкорпорация «Росатом» надеется пустить свой энергоблок в эксплуатацию к 2024 году при стоимости строительства 6 млрд. (US$8,2 млрд).

Далее идет обсуждение отпускных цен за мегаватт, про строительство в Китае не понял и на русском, и на английском.

На всякий случай, оригинал:

http://analysis.nuclearenergyinsider.com/new-build/rosatom%E2%80%99s-fennovoima-deal-reshapes-new-nuclear

QUOTE
http://analysis.nuclearenergyinsider.com/new-build/weekly-intelligence-brief-29-aug-%E2%80%93-4-sept-2013, for Rosatom to build and part-own a 1,200 MW, AES-2006 pressurised water reactor in Northern Finland, will showcase Russia’s nuclear new-build capabilities in a market where its main European competition is facing difficulty.

At Olkiluoto, 470 kilometres south of the planned Russian reactor site at Hanhikivi, the European nuclear consortium Areva-Siemens is in http://analysis.nuclearenergyinsider.com/supply-chain/areva-siemens-makes-eur26bn-tvo-claim with Teollisuuden Voima Oyj, a Finnish utility, over delays and cost overruns with a project that began construction in 2005.

The 1,600 MW Olkiluoto 3 European Pressurized Reactor (EPR) was supposed to have entered commercial production in 2010, with a price tag of 3bn ($4bn). Since then, costs have ballooned, topping 8.5bn ($11.7bn) by the end of 2012.

A commissioning date, last cited as 2016, has now been left open pending an updated schedule. In contrast, Rosatom is looking to have its reactor up and running by 2024, with a build cost of 6 billion (USD$8.2bn).

P.S. Все даты, цены и прочее из оригиналов, текст тоже не менял. Знак валюты евро не воспроизводится, потому в английском варианте, первая цена - в евро.

Автор: asv363 20.3.2014, 15:53

У нас пока данной информации не было. В российских СМИ, везде со ссылкой на ИТАР-ТАСС, прошла информация об опросе депутатов финского парламента в начале марта по поводу отношения к строительству АЭС "Ханхикиви".

Непосредственно финским источником, зачастую нвзываемым телекомпанией, данные были опубликованы 05.03. В результате опроса, 101 (из 200) членов парламента высказались что поддерживают строительство, 39 собираются голосовать против, 36 не определились, 24 не смогли или не стали отвечать на вопрос. По данным http://yle.fi/

P.S. Поскольку ссылка не моя, напрямую не привожу. cool.gif

Автор: CRA 21.3.2014, 10:13

Цитата(asv363 @ 2.3.2014, 1:21) *
про строительство в Китае не понял и на русском, и на английском.


«Areva has subsequently begun work on two further EPRs, in Taishan, China, for ?4 billion apiece…». По газете «апис» за 4 bln. EUR, т.е. две штуки – по 8 bln. EUR. На самом деле газета забыла, что из этой суммы примерно 2,4 bln. EUR приходится на две начальных загрузки и 17 перегрузок на два блока.

«…in partnership with EDF.» На самом деле EDF им не партнер, а находится со стороны заказчика с долей 30% в будущем эксплуататоре.

Уважаемый asv363 – а что именно не понятно в Китае?

Автор: asv363 21.3.2014, 10:47

QUOTE(CRA @ 21.3.2014, 10:13) *
Уважаемый asv363 – а что именно не понятно в Китае?

Наверное, не до конца точно выразился, в данной статье (на русском):

QUOTE
В ноябре прошлого года гендиректор EDF Анри Прольо заявил, что «работы на АЭС «Тайшань» продвигаются хорошо», несмотря на то, что срок пуска в промышленную эксплуатацию уже был сдвинут на год назад, на 2015 год. О перерасходах сметы по этому проекту пока не сообщалось.

В оригинале, практически тоже самое. Если бы даты были перенесены на более поздний срок, тогда, было бы логично, "срок пуска в промышленную эксплуатацию уже был сдвинут на год назад", совсем непонятно ни на русском, ни на английском. Конкретно, данный абзац вызвал вопросы, уважаемый CRA. Ссылка на http://analysis.nuclearenergyinsider.com/new-build/rosatom%E2%80%99s-fennovoima-deal-reshapes-new-nuclear.

Автор: asv363 27.3.2014, 22:28

Сообщают, однако:

http://www.rosatom.ru/journalist/news/1c2ec480436b961fb0a2f458732d9c8b - © ГК "Росатом"

QUOTE
RAOS VOIMA OY, дочерняя компания Госкорпорации «Росатом», и финская компания VOIMAOSAKEYHTIÖ SF, чьей дочерней компанией является Fennovoima, объявили сегодня о подписании договора купли-продажи акций, в соответствии с которым 34% акций Fennovoima переходит в собственность RAOS Voima Oy. Теперь компании Voimaosakeyhtiö SF принадлежит 66% акций.

Сумма сделки не раскрывается.

Следующим шагом после завершения сделки станет подтверждение компанией Fennovoima финального решения об инвестировании в проект на общем собрании акционеров, которое состоится в апреле. На собрании также будет избран новый совет директоров.


http://www.voimaosakeyhtio.fi//en/tiedotteet.php

QUOTE
March 27, 2014

Rosatom acquired 34 % share of Fennovoima

RAOS Voima Oy, subsidiary of Rosatom, and Voimaosakeyhtiö SF, the Finnish owner of Fennovoima, announced today they have signed share transaction agreement according to which a 34 % share of Fennovoima is now owned by RAOS Voima Oy. Voimaosakeyhtiö SF owns now a 66 % share of Fennovoima. The price of the deal is not disclosed.

The next step after the completed share transaction is the confirmation of Fennovoima project investment decision in the general meeting of Fennovoima, taking place in April. A new board for Fennovoima will be elected then.

Автор: asv363 3.4.2014, 16:58

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=436

QUOTE
Встреча была посвящена обсуждению объема и состава документации, необходимой для получения одобрения Центром ядерной и радиационной безопасности Финляндии (STUK) применяемых конструкционных материалов реакторной установки по проекту ОКБ «ГИДРОПРЕСС» в составе будущей АЭС.
В совещании приняли участие специалисты финской компании энергетической сферы «Фенновойма», ЗАО «Русатом Оверсиз», ОАО «ЦНИИТМАШ» и ОКБ «ГИДРОПРЕСС». В результате совещания участники пришли к пониманию требований STUK и необходимого состава и объема документации.
На церемонии подписания Межправительственного соглашения между Россией и Финляндией в области мирного использования атомной энергии в феврале текущего года Генеральный директор Госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко сказал: «Между Россией и Финляндией есть давнее стратегическое партнерство. В 1971 году началось строительство АЭС «Ловииза». Все эти годы у нас доверительные и партнерские отношения, и наше сотрудничество все время только расширяется. Мы гордимся этим сотрудничеством. «Ловииза» признается во всем мире как самая безопасная станция. Это во многом благодаря компании «Фортум», которая на протяжении более 30 лет успешно ее эксплуатирует. Это наша гордость, так как это российская технология».
Разработчиком проекта реакторной установки для АЭС «Ловииза» является ОКБ «ГИДРОПРЕСС».

Автор: asv363 16.4.2014, 8:16

Принято финальное решение по проекту Fennovoima
http://www.atominfo.ru/newsh/o0704.htm

P.S. Знаю, что не всем ответил, и по форуму и по переписке. Извиняюсь, постараюсь ответить оперативно. cool.gif

Автор: asv363 22.5.2014, 4:21

Соглашение об использовании трудовых ресурсов обеспечит безопасность и функциональность на площадке АЭС в Пюхяйоки
http://www.atominfo.ru/newsi/p0016.htm

Автор: alex_bykov 29.5.2014, 21:54

Воткну пока сюда.

http://atominfo.ru/newsi/p0076.htm... Несколько лет назад взаимодействовали с компанией "Фортум" по АСУ ТП Ловиизы (был взаимный интерес, хотя до поставок не дошло). Привлекли небезызвестного на этом форуме Шикалова В.Ф., а он весьма неравнодушно относится к решениям в АСУ ТП Аревы, ну и "врезал" он лекцию на несколько часов... ohmy.gif

Автор: Pakman 25.6.2014, 22:44

Имею праздный интерес, не в курсе ли уважаемые доны, чья турбина будет крутиться российским ядерным паром на обсуждаемой АЭС?

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2014, 23:10

QUOTE(Pakman @ 25.6.2014, 22:44) *
Имею праздный интерес, не в курсе ли уважаемые доны, чья турбина будет крутиться российским ядерным паром на обсуждаемой АЭС?


Хе, такой вопрос. А не рано? Только по собственности пока порешали. Спрошу при случае, но скорее всего ещё не выбрана.

Автор: AtomInfo.Ru 11.8.2014, 17:19

Финны, текущая позиция. Речи о прекращении проекта нет.

http://atominfo.ru/newsi/p0769.htm

Автор: asv363 18.8.2014, 22:40

Интересно, однако.

Финское правительство отложило на сентябрь рассмотрение проекта российско-финской АЭС Ханхикиви-1 - министр экономики
http://www.atominfo.ru/newsi/p0789.htm

Повторное рассмотрение разрешения на строительство Олкилуото-4 может убить проект - TVO
http://www.atominfo.ru/newsi/p0813.htm

QUOTE
Правительство Финляндии намерено рассмотреть вопрос по "Олкилуото-4" в начале осени, добавляет издание.


Согласно новости финского медиа-холдинга Yle, рассмотрение будет происходить одновременно:

TVO: Rethink could kill Olkiluoto 4 nuclear project
http://yle.fi/uutiset/tvo_rethink_could_kill_olkiluoto_4_nuclear_project/7410134

Автор: asv363 4.9.2014, 19:50

http://www.rosatom.ru/journalist/news/da068c00455835c797d5ff4a38ae1259 - © ГК "Росатом"

QUOTE
«Мы рассматриваем Ленинградскую АЭС-2 как определенный эталон для строительства новых энергоблоков в Финляндии», - сообщил руководитель проекта новых станций Ханне Невалайнен, который посетил ЛАЭС-2 в составе представителей Центра радиационной и ядерной безопасности Финляндии (STUK).

Делегацию, прибывшую в рамках Соглашения о сотрудничестве, возглавил руководитель Департамента безопасности атомных станций Тапани Виролайнен. Финские специалисты - одни из самых авторитетных в мире по вопросам контроля над радиационной безопасностью - встретились с руководством ЛАЭС-2 и получили разностороннюю и достоверную информацию о проекте «АЭС-2006», в рамках которого осуществляется строительство замещающих мощностей, и о ходе его реализации.

Комментируя вопрос о соответствии проекта «АЭС-2006», предложенного для строительства АЭС «Ханхикиви-1», финским национальным требованиям безопасности, Х. Невалайнен сказал: «В целом, российский проект соответствует критериям безопасности, предъявляемым финской стороной. Особенно это касается пассивных систем безопасности, которые введены в дополнение к активным системам». При этом он добавил, что проект будет приведен в соответствие с принятыми в Финляндии нормами безопасности АЭС, являющимися одними из самых строгих в мире.

Побывав на объектах первого энергоблока, эксперты положительно оценили те изменения, которые произошли на строительной площадке с момента их последнего визита, задали ряд уточняющих вопросов об особенностях проекта, применяемых в нем системах безопасности, темпах сооружения и новых индустриальных методах строительства.

Сооружение Ленинградской АЭС-2 входит в долгосрочную программу деятельности Госкорпорации «Росатом». Заказчиком-застройщиком проекта является ОАО «Концерн Росэнергоатом». Генеральным подрядчиком проекта является ОАО «Атомэнергопроект». Генеральный субподрядчик - ЗАО «Концерн Титан-2».

Генеральным проектировщиком – ОАО «АТОМПРОЕКТ». 12 февраля 2010 года Ростехнадзор выдал лицензию (№ ГН-02-101-2277) на сооружение ядерной установки энергоблока № 1 Ленинградской АЭС-2 (срок действия – до 31.03.2018) и лицензию (№ ГН-02-101-2276) на сооружение ядерной установки энергоблока № 2 Ленинградской АЭС-2 (срок действия – до 14.07.2019).

Автор: CRA 5.9.2014, 9:59

Кстати, как-то без особого внимания общественности прошла подготовка STUK-ом в мае 2014 http://www.stuk.fi/ydinturvallisuus/ydinvoimalaitosten-toiminta/uudet_laitosyksikot/en_GB/uudet_laitosyksikot/
AES-2006 для финского аналога Росатома, но только с нормальным названием - «Министерство приёма на работу и экономики» (Ministry of Employment and the Economy).

Список претензий в: http://www.stuk.fi/ydinturvallisuus/ydinvoimalaitosten-toiminta/uudet_laitosyksikot/en_GB/uudet_laitosyksikot/_files/92071707153746286/default/alustava-turvallisuusarvio-liite1-fennovoima.pdf

До сих пор "уронить тяжёлый самолёт и посмотреть, что будет" - главная мечта регуляторов.

Автор: asv363 7.9.2014, 8:20

QUOTE(CRA @ 5.9.2014, 9:59) *
До сих пор "уронить тяжёлый самолёт и посмотреть, что будет" - главная мечта регуляторов.

Интересно пишут, однако. В http://www.stuk.fi/ydinturvallisuus/ydinvoimalaitosten-toiminta/uudet_laitosyksikot/en_GB/uudet_laitosyksikot/_files/92071684727130473/default/saate-fennovoiman-hakemus-valtioneuvoston-6-5-2010-periaatepaatoksen-taydennys.pdf из документов (на русском, типа пояснительной записки):

QUOTE
...it is difficult to demonstrate adequate retention of the safety functions in the event of an aircraft crash.

Дословно: "Трудно продемонстрировать адекватное сохранение функций безопасности в случае падения самолета". Наверное, более правильно написать КФБ, но документ STUK, всё-таки.

И, конечно, большое Вам спасибо за полезные ссылки!

Автор: asv363 10.9.2014, 18:35

QUOTE(asv363 @ 18.8.2014, 22:40) *
Интересно, однако.

Финское правительство отложило на сентябрь рассмотрение проекта российско-финской АЭС Ханхикиви-1 - министр экономики
http://www.atominfo.ru/newsi/p0789.htm

Тем временем, вчера, 09.09.2014 года, Фенновойма (Fennovoima Оу) сообщила о следующем:

http://www.fennovoima.fi/en/fennovoima/media/press-releases/press-releases/new-ceo-s-appointed-for-fennovoima-and-its-main-owner

В двух словах, говорится о кадровых перестановках, связанных с тем, что проект АЭС из стадии подготовки плавно движется к этапу реализации.

QUOTE
Fennovoima’s nuclear power plant project is proceeding from the preparation phase towards the implementation. As the project is getting prepared for the construction phase, both the Board of Directors of Fennovoima and the Board of Directors of its main owner Voimaosakeyhtiö SF have appointed new CEO’s for the companies.

Конкретно, сообщают о новом генеральном директоре (СЕО) Toni Hemminki, при этом его предшественник, Juha Nurmi, продлжит работать в компании в дожности советника. Есть и другие кадровые изменения.

Однако, заинтересовал вот этот момент в конце пресс-релиза:

QUOTE
During September, Fennovoima will submit for the Ministry of Employment and the Economy a clarification regarding the Finnish ownership in the project. The clarification is required to enable the Finnish Government to make its decision concerning the supplement for Fennovoima’s Decision-in-Principle.

Возможно, это некоторая нерасторопность пресс-службы, но написано, что для одобрения правительством решения о строительстве АЭС "Ханхикиви" (повторного), Фенновойма в сентябре должна предоставить уточнения по проекту в Министерство занятости и экономики (Ministry of Employment and the Economy).

И, о втором сообщении:

http://www.fennovoima.fi/en/news/news/construction-contract-of-the-hanhikivi-access-road-signed

Дабы не перегружать подробностями, пишут о заключении договора на строительство двухполосного участка дороги протяженностью около 4 км до площадки под АЭС "Ханхикиви", стоимостью немногим более 5 млн. евро. Планируется приступить к сооружению в сентябре этого года, открыть для движения в июле 2015 года, и, окончательно сдать в середине октября 2015 года.

Автор: nuc.pra 11.9.2014, 12:30

Что за зверь: the emergency gas removal system? Если это что-то независимоет от safety/blowdown valves почему тогда

QUOTE
The solution is not in compliance with the Finnish safety requirements, because the systems designed for managing severe accidents shall be independent of the systems that are designed for the operational conditions and postulated accidents of the plant.

Автор: Nut 11.9.2014, 21:01

QUOTE(nuc.pra @ 11.9.2014, 12:30) *
Что за зверь: the emergency gas removal system?

Сист. авар. газоуд. Линии из-под крышки реактора, КД и колл. ПГ. В ББ (в основном). Применяется как при управл. аварией, так и при норм. экспл. Удал. неконд. газы, ну и для других целей еще.

Автор: AtomInfo.Ru 18.9.2014, 17:08

Итак, по финнам.

1) Правительство одобрило поправку к "политической" лицензии, теперь 1200 подпадает под её условия.

2) Теперь должен проголосовать парламент. Предположительно, он проголосует "за", т.к. у правительства есть 101 голос против 98 у оппозиции.

3) Правительство хочет, чтобы доля финских компаний в станции была не менее 60%. На данный момент, это 52%. Пока непонятно, поставлено ли конкретное условие по дате, когда финская доля должна быть увеличена до 60%.

Автор: AtomInfo.Ru 18.9.2014, 22:23

Хорошая картинка по финскому голосованию - кто "за", кто "против". Спасибо приславшему!

http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7479717.ece/ALTERNATES/w960/fennovoima+%C3%A4%C3%A4nestys

Автор: AtomInfo.Ru 18.9.2014, 22:25

Russia Today про 60% по ссылке.
http://www.rt.com/news/188704-finnish-government-nuclear-plant/

QUOTE
Finland’s government has stated that Finnish ownership must be as high as 60 percent – up from the current 52 percent of Voimaosakeyhtio’s share.

Автор: Smith 19.9.2014, 9:39

а что это у них там за скульптуры в стенных нишах? скандинавские аполлоны с гераклами?

Автор: Dobryak 19.9.2014, 12:23

QUOTE(Smith @ 19.9.2014, 9:39) *
а что это у них там за скульптуры в стенных нишах? скандинавские аполлоны с гераклами?

Один из каменного века точно держат в руках первую рабочую модель "Нокиа".

Автор: Smith 19.9.2014, 13:43

да простит меня модератор, но вот кое-что интересное - http://docent.livejournal.com/175556.html

Автор: AtomInfo.Ru 19.9.2014, 14:37

Из "Оверсиза" нам прислали разъяснение по поводу стоимости Ханхикиви (в связи с тем, что в новостях от ИТАР-ТАСС говорилось о 6-7 млрд евро).

Цитирую ответ.

QUOTE
Стоимость строительства, создания инфраструктуры и всех связанных с этим работ определяется в размере 4 - 6 млрд. евро.

Общая стоимость проекта сооружения АЭС Hanhikivi 1 определяется в размере 6 - 7 млрд. евро, и включает, кроме вышеназванных расходов, расходы по финансированию проекта, расходы на управление радиоактивными отходами, административные и организационные расходы Fennovoima.

Автор: Smith 19.9.2014, 14:56

в графу "управление радиоактивными отходами", видимо, входит и обращение с ОЯТ (это же финны sad.gif ). если Фенновойму не пустят в проект Онкало, то эти расходы могут резко возрасти.

Автор: AtomInfo.Ru 19.9.2014, 15:00

QUOTE(Smith @ 19.9.2014, 14:56) *
в графу "управление радиоактивными отходами", видимо, входит и обращение с ОЯТ (это же финны sad.gif ). если Фенновойму не пустят в проект Онкало, то эти расходы могут резко возрасти.


Понимаю. Но пока информация такая, какая есть.

Автор: AtomInfo.Ru 20.9.2014, 23:27

Как это правильно говорится сейчас? "Люблю такое"?

На одном западном ресурсе дали ссылку на нашу новость (точнее, новость информагентства) про одобрение правительством Финляндии. Дали с комментарием "Русское СМИ наврало".

Нашлись разумные люди и стали увещевать: "В чём наврало-то? Министры ведь проголосовали".

Ответный выпад поразил: "Оно врёт, это информвойна, чтобы создать у всех мнение, что Финляндия против санкций".

Ну, то есть, якобы министры на самом деле не голосовали, а русские СМИ всё придумали laugh.gif
И ведь, наверное, кто-то в такую хрень поверил. sad.gif

В общем, процесс создания в интернете параллельной реальности идёт полным ходом.

Автор: asv363 21.9.2014, 20:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.9.2014, 23:27) *
На одном западном ресурсе дали ссылку на нашу новость (точнее, новость информагентства) про одобрение правительством Финляндии. Дали с комментарием "Русское СМИ наврало".

Нашлись разумные люди и стали увещевать: "В чём наврало-то? Министры ведь проголосовали".

Ответный выпад поразил: "Оно врёт, это информвойна, чтобы создать у всех мнение, что Финляндия против санкций".

Ну, то есть, якобы министры на самом деле не голосовали, а русские СМИ всё придумали laugh.gif

Уважаемый AtomInfo.Ru, а где можно этот заповедник почитать, может разъяснительную работу среди них провести, пару вопросов задать на чистом рязанском английском? smile.gif

Автор: CRA 22.9.2014, 17:39

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.9.2014, 14:37) *
Стоимость строительства, создания инфраструктуры и всех связанных с этим работ определяется в размере 4 - 6 млрд. евро.

Общая стоимость проекта сооружения АЭС Hanhikivi 1 определяется в размере 6 - 7 млрд. евро, и включает, кроме вышеназванных расходов, расходы по финансированию проекта, расходы на управление радиоактивными отходами, административные и организационные расходы Fennovoima.


Пробуем оценить то, что изложено.

EPC контракт в вилке 4000-6000. С уровнем финских цен в значение 4000 они, наверное, не впишутся, оставляем 5000-6000. Затраты собственника на подготовку площадки и управление проектом предполагаем 20% от EPC цены, т.е. – от 1000 до 1200. Затраты на финансирование предполагаем по схеме 30% собственных под забесплатный финский МАНКАЛА подход, 70% - заемных под (учитывая текущую эконом. ситуацию в EU) – 4-5% годовых, или 8-13% на весь период стройки, принимаем 10%. Итого, в озвученных общих затратах на строительство 7000 (нижнее значение 6000 на всякий случай отбрасываем) присутствует IDC на сумму ~ 450.

В результате, «расходы на управление радиоактивными отходами» (забавная фраза) оцениваются +550 mln. EUR при цене EPС контракта 5000 mln. EUR и -650 (отрицательная величина) mln. EUR при цене EPС контракта 6000 mln. EUR.

Учитывая, что капитальные затраты Онкало оцениваются в текущих ценах в 620 mln. EUR на 5500 тонн (но только для своих), а новички накопят за 60 лет ~1200-1300 т. ОЯТ, то Fennovoima, при благоприятном раскладе по освоению средств, вполне тоже сможет построить свою собственную маленькую «пещеру».

Автор: asv363 22.9.2014, 19:10

QUOTE(CRA @ 22.9.2014, 17:39) *
Пробуем оценить то, что изложено.

EPC контракт в вилке 4000-6000. С уровнем финских цен в значение 4000 они, наверное, не впишутся, оставляем 5000-6000.

Уважаемый CRA, Вы, полагаю помните время, когда в магазинах продавцы считали на счётах. Первый шаг в Вашем расчёте - это увеличение цены разом на 1 млрд. евро. Как-то, наверное, требует обоснования - порядок величины достаточно значительный.

Автор: Pakman 22.9.2014, 21:04

Финляндия начнет реверсные поставки электроэнергии в РФ в 2015 году.
http://touch.news.mail.ru/economics/19607340/?frommail=1
По заявлению представиьелей финской стороны, стратегические запасы электричества в Суоми при этом не пострадают.

Автор: CRA 23.9.2014, 9:30

Уважаемый asv363, вопрос про диапазон от и до в один миллиард евро не ко мне. Это из разъяснения «Оверсиза». У них диапазон вообще в два миллиарда «от 4 до 6».

Кроме того, на современных логарифмических линейках погрешность вычислений как раз и составляет один миллиард евро. Всё, что меньше, приравнивается к нулю, проект – не интересен. biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2014, 22:38

Еврокомиссия занялась изучением условий поставок топлива на Ханхикиви. Финны утверждают, что никаких последствий это изучение не принесёт.

Автор: asv363 29.9.2014, 2:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.9.2014, 22:38) *
Еврокомиссия занялась изучением условий поставок топлива на Ханхикиви. Финны утверждают, что никаких последствий это изучение не принесёт.

Я, конечно извиняюсь, однако кто уполномочил ЕК принимать такие решения? Наблюдаю полную потерю самостоятельности государствами-членами ЕС. Если им нравится - вперед.

Теперь, медиахолдинг Yle.fi ведет вещание и на русском:

Еврокомиссия проверит соглашение Fennovoima и "ТВЭЛ" о поставках урана
http://yle.fi/uutiset/yevrokomissiya_proverit_soglashenie_fennovoima_i_tvel_o_postavkakh_urana/7495440

QUOTE
Еврокомиссия хочет убедиться, что Финляндия в будущем не станет слишком зависимой от российского ядерного топлива. В министерстве занятости и экономического развития заявляют, что речь идет о рутинной проверке.

Еврокомиссия проверит соглашение компании Fennovoima и топливной компании Росатома «ТВЭЛ» о поставках урана для строящейся АЭС в Пюхяйоки.

По информации экономического вестника Kauppalehti, Комиссия хочет убедиться, что новые финские инвестиции в области атомной энергетики не увеличат зависимость Финляндии от российского ядерного топлива.

В соответствии с позицией Еврокомиссии, европейские атомные электростанции не должны зависеть от поставок российского урана, а должны иметь право выбирать и других поставщиков.

Fennovoima заключила 10-летний договор с «ТВЭЛ» о поставках урана. В министерстве занятости и экономического развития заявляют, что речь идет о рутинной проверке.

Главный вопрос, с какой стати какая-то ЕК вмешивается в ЯРБ государств-членов ЕС? Это что такое ЕК - ни раза не слышал. Если кто хочет зависить от евробюрократов, которых тысячи (если не дясятки тысяч) - их право. Прекрасно помню, как во время финансового кризиса разрушили целые отрасли в Греции, Португалии, и, возможно в Испании.

Вопрос - решение о необходимости альтернативного поставшика ТВС уже принято? Если можно, кем и когда в ЕС.

Автор: asv363 29.9.2014, 3:05

Немного новостей по теме на английском, © Yle.fi:

http://yle.fi/uutiset/hs_chancellor_of_justice_sees_infertile_grounds_for_legal_challenge_to_vapaavuor
is_rosatom_dealings/7496395

QUOTE
According to Helsingin Sanomat, the Chancellor of Justice Jaakko Jonkka said that there is no reason to suspect unlawful conduct in the part of the National Coalition’s Minister of Economic Affairs Jan Vapaavuori in relation to the Rosatom deal.

Jonkka emphasizes that officially, in his role as Chancellor of Justice, he does not yet have a full picture of the issue.

“The picture I’ve received depends on a few media sources. I do not have the legal grounds, at least not at the moment, to say that the threshold for investigation has been exceeded,” wrote the Chancellor of Justice in an email to Helsingin Sanomat.


http://yle.fi/uutiset/minister_denies_conflict_of_interest_in_nuclear_deal/7496096

http://yle.fi/uutiset/paper_fennovoima_used_old_rosatom_plans_in_nuclear_plant_application/7495619

QUOTE
Laaksonen told Keskisuomalainen that Rosatom personnel are currently formulating the new plant project's actual permit application, which will be filed next June.


http://yle.fi/uutiset/ministry_plays_down_eu_probe_of_uranium_deal_with_russia/7494858

И, сюзприз:
http://yle.fi/uutiset/power_restored_after_storm_outages_more_windy_weather_on_its_way/7495545

С одной стороны, это сети. Но всякие попытки очернить проект Ханхикиви (со стороны некоторых финских политиков), смотрятся весьма неуместно на фоне этой новости, ибо АЭС - новый независимый источник электроснабжения домов, ферм, школ. Новый, дополнительный источник улучшает надежность всей системы.

Автор: Дед Мороз 30.9.2014, 0:48

Цитата(asv363 @ 29.9.2014, 2:00) *
Главный вопрос, с какой стати какая-то ЕК вмешивается в ЯРБ государств-членов ЕС? Это что такое ЕК - ни раза не слышал. Если кто хочет зависить от евробюрократов, которых тысячи (если не дясятки тысяч) - их право. Прекрасно помню, как во время финансового кризиса разрушили целые отрасли в Греции, Португалии, и, возможно в Испании.


Еврокомиссия - это, собственно, правительство ЕС. Председатель Еврокомиссии Баррозу - премьер-министр ЕС. Соответственно, еврокомиссар по энергетике Эттингер - это министр энергетики ЕС. И могут они очень многое, не надо заблуждаться.

Ну а терминология такая - чтобы не травмировать психику среднеевропейского обывателя, который до сих пор не в курсе, что живет в евро-СССР.

Автор: asv363 30.9.2014, 3:50

QUOTE(Дед Мороз @ 30.9.2014, 0:48) *
Еврокомиссия - это, собственно, правительство ЕС. Председатель Еврокомиссии Баррозу - премьер-министр ЕС. Соответственно, еврокомиссар по энергетике Эттингер - это министр энергетики ЕС. И могут они очень многое, не надо заблуждаться.

Ну а терминология такая - чтобы не травмировать психику среднеевропейского обывателя, который до сих пор не в курсе, что живет в евро-СССР.

Строго говоря, я следил за мх экономическими изменениями, но лет 6-8 тому назад перестал. А так да, знакомая "палочная" система, нормы по балансу ВВП/долгов для вхождения в зону евро, вот энергетика, учитывая, введение норм и сроков по ФЭС, ВЭС, биогазу - это беспредел. Думаю, немалую роль тут сыграла Германия. В СССР было честнее - а тут не пойми чего. Опять же, на атомную генерацию эти спускаемые сверху доли влияют не в лучшую сторону.

Будучи честным, проблемы ЕС меня заботят мало. Исключительно в контексте их влияния на Болгарию. И про прочие потенциальные рынки не забываю, взять тех же Финляндию, Венгрию, Чехию и т.д.

Автор: Дед Мороз 1.10.2014, 23:56

Я уже высказывал свое мнение, и еще раз выскажу: в ЕС нам ничего не дадут строить, ни в Болгарии, ни в Финляндии, ни в Венгрии, ни где-либо еще.

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2014, 23:59

QUOTE(Дед Мороз @ 1.10.2014, 23:56) *
Я уже высказывал свое мнение, и еще раз выскажу: в ЕС нам ничего не дадут строить, ни в Болгарии, ни в Финляндии, ни в Венгрии, ни где-либо еще.


Ну тогда им вообще никто ничего не построит. EPR после финнов не возьмут, а американцев ЕС тоже не хочет.

На самом деле, венгры и финны пока очень уверенно говорят, что строить ВВЭР будут. Особенно венгры.

Автор: house 13.10.2014, 22:02


Сегодня ОАО «АТОМПРОЕКТ» и АО «Русатом Оверсиз» подписали договор на разработку полного пакета проектной документации АЭС «Ханхикиви-1» (п. Пюхяйоки, Финляндия), владельцем которой является компания Fennovoima Oy (г. Хельсинки, Финляндия).
http://www.rosatom.ru/journalist/news/f7696e0045d12772b371bbcedc37ba97

Автор: asv363 15.10.2014, 10:55

К новости, опубликованной уважаемым AtomInfo.Ru:

Финский премьер назвал русофобией тон обсуждения в парламенте проекта АЭС Ханхикиви-1
http://www.atominfo.ru/newsj/q0219.htm

http://yle.fi/ пишет http://yle.fi/uutiset/pm_stubb_slams_mps_russophobia_over_planned_russian_nuclear_plant/7528712 (в англоязычной версии):

1. Высказывались в негативном тоне представители "шведской" партии и партии "зеленых" (кто бы сомневался за последних).
2. Законопроект (или предложение от правительства его одобрить, что более точно) после дебатов передан на рассмотрение комитета по экономике, после чего, обсуждение уже в полном объёме возобновится.

Автор: asv363 28.11.2014, 8:55

Наверное, к новости:

Доля финских акционеров в проекте АЭС Ханхикиви возросла до 55,5%, однако этого всё ещё мало
http://www.atominfo.ru/newsj/q0652.htm

Можно добавть вчерашнюю новость медиа-холдинга http://yle.fi/:

http://yle.fi/uutiset/parliamentary_committee_greenlights_fennovoima_nuclear_plant/7656081

В данном случае речь идет об одобрении комитета по финансам, при этом про 60% пишут так:

QUOTE
requiring that at least 60 percent of Fennovoima should be domestically-owned – in other words, owned by investors based in the European Union or the European Free Trade Association.

Строго с финскими собственниками как-то не совпадает. Впрочем, это из англоязычного текста.

Автор: asv363 6.12.2014, 12:15

Тем временем, честно подсмотрел http://atominfo.bg/?p=31716 на AtomInfo.Bg. Там более полное изложение, перескажу кратко из другого источника.

http://yle.fi/uutiset/mps_vote_in_favour_of_new_fennovoima_nuclear_plant/7671654 - © http://yle.fi/

Вкратце, парламент одобрил строительство АЭС, вчера, слегка после полудня. Голосовали 115-"За", 74-"Против", шестеро отсутствовало, четверо воздержались. Во второй раз, начиная с 2010 года, одобрена площадка, Fennovoima может обращатся за получением лицензии по июнь 2015 года включительно. Немаловажную роль внесло заявлении компаннии Fortum о желании приобрести до 15% акций в консорциуме.

P.S. Есть там и русскоязычный вариант новостей, на финском из последнего - обсуждение инвестиций ГК "Росатом" в проект.

Автор: asv363 28.12.2014, 5:50

http://yle.fi/uutiset/fennovoima_poluchila_razreshenie_na_prinuditelnoe_otchuzhdenie_zemel_pod_stroite
lstvo_aes/7684173 - © Yle.fi

QUOTE
Госсовет в четверг решил вопрос о принудительном отчуждении земель в Пюхяйоки и Раахе в пользу Fennovoima.

Изображение - © Fennovoima


Компания Fennovoima претендовала на четыре участка общей площадью свыше ста гектаров. Сегодня Госсовет рассматривал вопрос о принудительном отчуждении земель в Раахе и Пюхяйоки под строительство атомной электростанции, и выдал положительное решение.

Автор: ArS 15.1.2015, 16:00

6. (...) in the case of any further Russian actions destabilising Ukraine, invites the European Council to take up further restrictive measures and broaden their scope, by covering the nuclear sector (...)

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=P8-RC-2015-0008&language=EN

Если не ошибаюсь, первый раз у европейцев прямо упомянут ядерный сектор.

Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2015, 16:25

QUOTE(ArS @ 15.1.2015, 16:00) *
Если не ошибаюсь, первый раз у европейцев прямо упомянут ядерный сектор.


Да, по-моему, тоже в первый раз.

Автор: asv363 15.1.2015, 18:30

QUOTE(ArS @ 15.1.2015, 16:00) *
6. (...) in the case of any further Russian actions destabilising Ukraine, invites the European Council to take up further restrictive measures and broaden their scope, by covering the nuclear sector (...)

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=P8-RC-2015-0008&language=EN

Если не ошибаюсь, первый раз у европейцев прямо упомянут ядерный сектор.

Как-то не совсем понятен статус данной бумаги, по которой велось обсуждение европарламентариями на пленарном заседадии, Если данный сумбурный список был принят, он обязателен к исполнению всеми странами-членами ЕС?

Как по мне, там приведено слижком много лжи в перемешку с абсурдом. К примеру, упоминание отмены закона об отказе от внеблокого статутуса Украины причем? Участие вооруженных сил России на стороне "юго-востока", опять же придумали, причем с поддеркой танками.

Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2015, 18:37

QUOTE(asv363 @ 15.1.2015, 18:30) *
он обязателен к исполнению всеми странами-членами ЕС?


Характер рекомендательный.
Европарламент в данном случае рекомендует Еврокомиссии, не более того.

Автор: Dobryak 15.1.2015, 20:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2015, 18:37) *
Характер рекомендательный.
Европарламент в данном случае рекомендует Еврокомиссии, не более того.


Европарламент это сборище муделей, кто не имеет никаких шансов на политическом поле в своих родных странах. На cвоем служебном поприще они заняты делами такой исключительной важности как стандартизация цвета упаковок презервативов, но полностью импотентны перед такой задачей, как стандартизация розеток и штепселей в масштабе Евросоюза. Но зато они с восторгом и непомерным чувством собственной важности турсуют свое заде ((с) Ю. Ким), принимая громко звучащие, но не имеющие никакой силы внешнеполитические рекомендации.

Автор: asv363 22.1.2015, 7:55

Русатом Оверсиз определил ключевых субпоставщиков АЭС Ханхикиви
http://www.atominfo.ru/newsk/r0124.htm

Автор: AtomInfo.Ru 25.1.2015, 23:13

QUOTE(Pakman @ 25.6.2014, 22:44) *
Имею праздный интерес, не в курсе ли уважаемые доны, чья турбина будет крутиться российским ядерным паром на обсуждаемой АЭС?


Совершенно не в курсе smile.gif
Но тыкая пальцем в небо и предполагая, что это европейская АЭС...

Автор: Pakman 25.1.2015, 23:56

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.1.2015, 0:13) *
предполагая, что это европейская АЭС...

... то турбина - американская? Вроде, такая логика в ходу сейчас в европе?

Автор: AtomInfo.Ru 25.1.2015, 23:59

Pakman,

сдаётся мне, что ты угадал smile.gif

Автор: MVS 26.1.2015, 18:16

А вдруг Турбоатом? Не? smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2015, 18:30

QUOTE(MVS @ 26.1.2015, 18:16) *
А вдруг Турбоатом? Не? smile.gif


Практически маловероятно.

Автор: MVS 26.1.2015, 18:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.1.2015, 18:30) *
Практически маловероятно.


Это я с точки зрения европейскости...

Автор: alex_bykov 26.1.2015, 22:32

QUOTE(MVS @ 26.1.2015, 18:42) *
Это я с точки зрения европейскости...

С точки зрения европейскости возможного конкурента уконтропупят, например, купят акции и пустят станки на металлолом.

Автор: asv363 1.2.2015, 15:15

Интересный расклад, однако.

Как-то незамеченной прошла новость, опубликованная уважаемым AtomInfo.Ru:

Правительство одобрило выделение Росатому до 150 млрд рублей из ФНБ на АЭС Ханхикиви-1
http://www.atominfo.ru/newsk/r0092.htm

QUOTE
Правительство одобрило выделение до 150 миллиардов рублей из Фонда национального благосостояния (ФНБ) на проект АЭС "Ханхикиви-1" в Финляндии, который реализует госкоропрация "Росатом".

Об этом говорится в опубликованном в пятницу сообщении правительства.

В документе также указывается, что объем и источники финансирования предполагают кредиты в сумме около 2 миллиардов евро, гарантированные экспортно-кредитными агентствами, и 0,8 миллиардов евро - прочие кредиты.

Общий объём собственного капитала на дату ввода АЭС в коммерческую эксплуатацию составит 1,66 миллиардов евро.

Согласно документу, в 2015 году на проект будет выделено 35,5 миллиардов рублей, в 2016 году - 51,2 миллиардов рублей, в 2017 году - 41,3 миллиардов рублей.

Предполагается, что проект АЭС "Ханхикиви-1" обеспечит поступления в бюджет РФ в объеме 4,5 миллиардов евро за весь период реализации проекта.


В новости от РИА Новости, расписано немного подробнее:

Кабмин РФ одобрил софинансирование проекта АЭС "Ханхикиви-1" из ФНБ
http://ria.ru/economy/20150116/1042916067.html

QUOTE
МОСКВА, 16 янв — РИА Новости. Правительство РФ внесло проект строительства в Финляндии с участием России АЭС "Ханхикиви-1" в перечень самоокупаемых инфраструктурных проектов, в финансовые активы которых размещаются средства Фонда национального благосостояния (ФНБ).

Соответствующее распоряжение кабмина опубликовано в пятницу на официальном интернет-портале правовой информации.

Этим распоряжением также утвержден паспорт инвестиционного проекта. В соответствии с ним предельный объем средств ФНБ, направляемых на реализацию проекта, составляет эквивалент 2,4 миллиарда евро в рублях, но не более 150 миллиардов рублей. Инициатором проекта указано АО "Атомэнергопром" (входит в госкорпорацию "Росатом", консолидирует гражданские активы российской атомной отрасли). Согласно паспорту инвестпроекта, средства ФНБ будут инвестированы в привилегированные акции "Атомэнергопрома". Росатом определен уполномоченным органом, контролирующим ход реализации проекта.

На проект в 2014 году из ФНБ было предусмотрено привлечь средства в объеме, эквивалентном 400 миллионам евро в рублях, но не более 22 миллиардов рублей. Как следует из паспорта инвестпроекта, этот транш планируется привлечь уже в 2015 году, до истечения 120 дней со дня выпуска распоряжения о включении проекта в список проектов, софинансируемых из ФНБ.

Помимо этих денег, в 2015 году из ФНБ на проект планируется привлечь эквивалент 600 миллионов евро в рублях, но не более 35,5 миллиарда рублей, в 2016 году — эквивалент 800 миллионов евро в рублях, но не более 51,2 миллиарда рублей, в 2017 году — эквивалент 600 миллионов евро в рублях, но не более 41,3 миллиарда рублей.

Возвратность средств ФНБ будет обеспечена за счет обратного выкупа акций "Атомэнергопрома" эмитентом по их номинальной стоимости, индексированной с учетом изменения курса евро к рублю, установленного Центробанком РФ, с даты приобретения этих акций по дату их обратного выкупа.

Объем и источники финансирования предполагают кредиты в сумме около 2 миллиардов евро, гарантированные экспортно-кредитными агентствами, и 0,8 миллиардов евро — в качестве прочих кредитов.

Общий объем собственного капитала на момент ввода АЭС "Ханхикиви-1" в коммерческую эксплуатацию составит 1,66 миллиардов евро.

Предполагается, что проект за время его реализации обеспечит поступления в российский бюджет 4,5 миллиардов евро.

Международное подразделение Росатома компания "Русатом Оверсиз" и заказчик строительства АЭС "Ханхикиви-1" компания Fennovoima в 2013 году подписали контракт на сооружение станции. "Русатом Оверсиз" в 2014 году получила 34% в проекте. Парламент Финляндии в декабре 2014 года большинством голосов одобрил строительство АЭС "Ханхикиви-1" с участием России.

АЭС "Ханхикиви-1" будет построена с российским реактором ВВЭР-1200 по проекту АЭС-2006 и, как планируется, начнет производство электроэнергии в 2024 году. Станция разместится на мысе Ханхикиви в районе Пюхяйоки. Проект соответствует нормам МАГАТЭ и EUR и будет адаптирован под финские национальные требования безопасности, которые, по мнению экспертов, являются самыми строгими в мире. Fennovoima намерена в 2015 году подать заявку на получение лицензии на строительство этой станции.

К слову, на этой неделе мелькала цифра в 160 млрд. рублей. Постараюсь максимально мягко, дабы никого не травмировать, обозначить вопросы, которые на поверхности.
1. Чем гарантирован выкуп обратно эмитированных АО "Атомэнергопром" акций? И сроки выкупа, заодно?
2. Где гарантия, что взнос этого года пойдёт в полном объёме на АЭС "Ханхикиви", а не будет просто поддержкой ГК "Росатом" (в чём, собственно нет ничего зазорного, просто об этом надо говорить прямо)?
3. На какие цели (выкуп земли, лицензирование, заказ основного оборудования РУ) планируется потратить средства, предоставляемые в этом году?
4. Будут ли вкладыватся в стооительство станции финские собственники проекта, и, если будут - то на каком этапе и в каком размере (напомню - наша доля 34%)?
5. Какова последовательность лицензионно-разрешительной работы STUK в плане допуска к работам на прощадке, строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, СПНИ и пуска?
6. Какой планируемый срок возврата инвестиций и получения указанной во второй новости прибыли в 4,5 млрд. (уж не 60 ли лет + срок на лицензирование и строительство)?

Важно отметить следующее - своего, положительного мнения по АЭС "Ханхикиви" не изменил, просто есть средства, сопоставимые по объёму, которые относятся к международным обязательствам РФ, отнесённым к ГК "Росатом", но не имеющие отношения к АЭ.

Автор: Дед Мороз 2.2.2015, 0:13

1) Ничем
2) Гарантия одна - Счетная Палата. Нецелевое использование госфинансирования - это, вообще говоря, серьезное преступление. Впрочем, тут возможны всякие варианты
3) Лично я не в курсе
4) Будут, по крайней мере, вопрос о госкредите России (как обычно по международным проектам Росатома) не поднимался
5) Я не знаю
6) Наверное, не шестьдесят - но точно очень долго. Минимум лет двадцать. Хотя - это моя оценка, а такие детали обычно являются коммерческой тайной. Хотя, по идее, на сайтах финских акционеров все вполне может быть и опубликовано.

Вообще, схема с финансированием проектов с использованием средств ФНБ через выкуп привилегированных акций - это, конечно чистой воды афера по распилу ФНБ.
Причем в случае Росатома это хотя бы принесет ощутимую пользу, а вот другие проекты - РЖД, Роснефть - там вообще туши свет sad.gif

Автор: DPodolyakin 9.2.2015, 8:28

Товарищи,
есть информация, что первая загрузка будет с применением регенерированного топлива (информация из Атомпроекта)
Может у кого более подробная информация есть? Буду признателен.

Автор: AtomInfo.Ru 9.2.2015, 9:35

QUOTE(DPodolyakin @ 9.2.2015, 8:28) *
Товарищи,
есть информация, что первая загрузка будет с применением регенерированного топлива (информация из Атомпроекта)
Может у кого более подробная информация есть? Буду признателен.


Ух ты!

А случайно в равновесных загрузках РЕМИКС не предполагается?

Автор: MVS 9.2.2015, 18:41

QUOTE(DPodolyakin @ 9.2.2015, 8:28) *
Товарищи,
есть информация, что первая загрузка будет с применением регенерированного топлива (информация из Атомпроекта)
Может у кого более подробная информация есть? Буду признателен.


Из ВВЭР-440? Наших, финских?

И вообще, как такая информация может иметь место сейчас, ведь до пуска даже по плану еще туева хуча времени?

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2015, 13:56

QUOTE(DPodolyakin @ 9.2.2015, 8:28) *
есть информация, что первая загрузка будет с применением регенерированного топлива (информация из Атомпроекта)
Может у кого более подробная информация есть? Буду признателен.


Если получится, то попробуем узнать подробности во время одного из планируемых интервью.
Некоторое время придётся подождать, потому что это не очень быстро делается.
Но вопрос постараюсь задать обязательно.

Автор: Smith 11.2.2015, 17:30

QUOTE(DPodolyakin @ 9.2.2015, 8:28) *
Товарищи,
есть информация, что первая загрузка будет с применением регенерированного топлива (информация из Атомпроекта)
Может у кого более подробная информация есть? Буду признателен.

если выражаться кратко и вежливо, то это полная неправда.

Автор: DPodolyakin 16.2.2015, 12:56

Цитата(Smith @ 11.2.2015, 17:30) *
если выражаться кратко и вежливо, то это полная неправда.

Откуда такая информация? Можно источник?
Я своим поделился.
Уверен, что коллеги могут подтвердить.

Автор: DPodolyakin 16.2.2015, 12:57

Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.2.2015, 13:56) *
Если получится, то попробуем узнать подробности во время одного из планируемых интервью.
Некоторое время придётся подождать, потому что это не очень быстро делается.
Но вопрос постараюсь задать обязательно.

Будем признательны.
Вопрос крайне важен и актуален.

Автор: Smith 16.2.2015, 13:41

QUOTE(DPodolyakin @ 16.2.2015, 12:56) *
Откуда такая информация? Можно источник?
Я своим поделился.
Уверен, что коллеги могут подтвердить.

Не думаю, что на данном этапе развития дискуссии это сильно поможет, но если вы настаиваете, то Оверсиз.

Автор: DPodolyakin 16.2.2015, 16:18

Цитата(Smith @ 16.2.2015, 13:41) *
Не думаю, что на данном этапе развития дискуссии это сильно поможет, но если вы настаиваете, то Оверсиз.

Спасибо.

Автор: AtomInfo.Ru 16.2.2015, 16:22

DPodolyakin,

в Подольске спросим при первой же оказии. Конструктор РУ по идее должен знать.

Автор: DPodolyakin 16.2.2015, 16:39

Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.2.2015, 16:22) *
DPodolyakin,

в Подольске спросим при первой же оказии. Конструктор РУ по идее должен знать.

Тут должен знать человек, читавший второй контракт. Тот, что на поставку ядрённого топлива. Человек из Оверсиз - вполне мог.

Автор: AtomInfo.Ru 16.2.2015, 17:42

QUOTE(DPodolyakin @ 16.2.2015, 16:39) *
Тут должен знать человек, читавший второй контракт. Тот, что на поставку ядрённого топлива.


Согласен. Но и конструктор должен бы знать тоже, ведь физика у регенерата слегка другая.

Автор: Smith 16.2.2015, 17:52

как показал БН-800, конструктор может кое-чего... ну не то, чтобы не знать, но как бы просмотреть sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 16.2.2015, 20:19

QUOTE(Smith @ 16.2.2015, 17:52) *
как показал БН-800, конструктор может кое-чего... ну не то, чтобы не знать, но как бы просмотреть sad.gif


Не, не тот случай. Конструктор БНа какое топливо знал. Не пролил в должной мере на стендах - это да. Но всё-таки состав топлива он знал.

Автор: DPodolyakin 17.2.2015, 8:11

Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.2.2015, 17:42) *
Согласен. Но и конструктор должен бы знать тоже, ведь физика у регенерата слегка другая.

Поэтому и информация про регенерированное топливо (именно так) от проектанта. Ведь обращение с ним потребует внести некоторые изменения в проект. Будем надеяться и верить ))

Автор: Smith 17.2.2015, 9:12

вообще, с трудом понимаю, зачем такой геморрой мог бы понадобиться финнам, учитывая их национальную стратегию по прямому захоронению ОЯТ (оформлено законодательно).
а потенциальный ввоз "чужого" регенерата, тем более сразу для стартовой загрузки - STUK будет в восторге, на рассмотрение такого виража у него уйдет лет 20, не меньше...

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2015, 17:59

QUOTE(DPodolyakin @ 9.2.2015, 8:28) *
есть информация, что первая загрузка будет с применением регенерированного топлива


Ответ - да.

Автор: Татарин 27.2.2015, 18:19

Цитата(Smith @ 17.2.2015, 9:12) *
вообще, с трудом понимаю, зачем такой геморрой мог бы понадобиться финнам, учитывая их национальную стратегию по прямому захоронению ОЯТ (оформлено законодательно).

Регенерат тупо дешевле?
А что хоронить, это им пофиг.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2015, 18:26

QUOTE(Татарин @ 27.2.2015, 18:19) *
Регенерат тупо дешевле?
А что хоронить, это им пофиг.


Знаю, что это хотелка финская. Более пока других подробностей не знаю. Сами сейчас сидели в машине, гадали - на фига?

Автор: Smith 27.2.2015, 22:14

QUOTE(Татарин @ 27.2.2015, 18:19) *
Регенерат тупо дешевле?
А что хоронить, это им пофиг.

Регенерат при нынешних ценах на уран как раз дороже. А что хоронить финнам принципиально,судя по тому,что вывоз оят из страны,как и его переработка внутри нее в данный момент запрещены.

Автор: Smith 27.2.2015, 22:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2015, 18:26) *
Знаю, что это хотелка финская. Более пока других подробностей не знаю. Сами сейчас сидели в машине, гадали - на фига?

Да,беру свои слова обратно (не перепроверил имевшуюся информацию). А такая опция в контракте есть,вероятная причина - неопределенность с судьбой оят новой аэс,т.к. расширение Онкало пока не соглсовано.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2015, 23:57

Smith,

"прикинь, я сам в шоке" © какое-то древнее мыло

Тем не менее... Я обещал спросить, я спросил. Ответ вот такой.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2015, 23:58

Интересно, какой регенерат пойдёт на первые загрузки.

Вообще, нетривиальный проект получается.

Автор: LAV48 28.2.2015, 0:52

Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.2.2015, 23:58) *
Интересно, какой регенерат пойдёт на первые загрузки.

В вопросе зачем скорее всего есть экономическая подоплёка, ведь так гарантируется работа с "топливом будущего", регенерат же лет через 20-30 будет дешевле свежего, при растущей доле атомной генерации. Почему бы не получить такие гарантии не за денежку, а вроде как на "слабо".

Попутно, скорее в тему для чайников, но на сколько хорошо обычно чистят уран-регенерат от плутониев и прочих трансуранов?
P.S. Осколков, как я понимаю, там быть не должно в измеряемых количествах.

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2015, 1:09

QUOTE(LAV48 @ 28.2.2015, 0:52) *
Попутно, скорее в тему для чайников, но на сколько хорошо обычно чистят уран-регенерат от плутониев и прочих трансуранов?


Конкретная цифирь грифуется (в т.ч., чтобы сигнатуры не раскрывать), но чистят очень хорошо, близко к 100%.

Автор: asv363 7.3.2015, 19:05

Пусть пока побудет тут:

http://www.wanomc.ru/news/detail.php?ID=5551 - © ВАО АЭС-МЦ

QUOTE
В соответствии с запросом АЭС "Ловииса", Московский Центр ВАО АЭС совместно с Парижским центром в период с 23 по 27 февраля 2015 года провел миссию технической поддержки (МТП) на тему: «Эффективная работа персонала и наставничество». Результатом миссии являлось обучение персонала станции, участвующего в процессе обеспечения эффективной работы персонала и ее усовершенствования для снижения числа нарушений, вызванных человеческими ошибками.

В работе миссии приняли участие эксперты из Парижского центра Джосеф Макклуски и Кевин Диксон. Во время проведения миссии эксперты поделились опытом и знаниями в области повышения эффективности работы персонала, установления на всех уровнях станции культуры поведения персонала, которая способствует безопасной и надежной эксплуатации станции, представили учебные материалы по этой теме, а также провели практическое обучение.

Также были обсуждены вопросы, касающиеся выполнения обходов и проведения наблюдений руководителями; обучение этим навыкам и методам, и процедуры, которые используются для этих целей. Участники оценили хороший уровень, эффективность и полезность миссии.

Автор: asv363 2.5.2015, 21:05

Титан-2 утверждён главным подрядчиком по строительству АЭС Ханхикиви-1 в Финляндии
http://www.atominfo.ru/newsk/r0757.htm

Fennovoima has approved Titan-2 as the Main Building Contractor for Hanhikivi 1 project
http://www.fennovoima.com/en/news/news/fennovoima-has-approved-titan-2-as-the-main-building-contractor-for-hanhikivi-1-project

Холдинг «ТИТАН-2» успешно прошел контрольный аудит в рамках строительства АЭС «Ханхикиви-1»
http://www.titan2.ru/news/detail.php?ID=4745

Автор: AtomInfo.Ru 19.5.2015, 19:58

Финны упираются по материалам. То есть, пока нет уверенности в том, что оборудование для станции будут изготавливать из российских материалов.

Также для финнов будет другой генплан, отличный от Ленинградки.

Автор: asv363 19.5.2015, 21:15

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.5.2015, 19:58) *
Финны упираются по материалам. То есть, пока нет уверенности в том, что оборудование для станции будут изготавливать из российских материалов.

Также для финнов будет другой генплан, отличный от Ленинградки.

Если с Генпланом вопросов особо не возникает, ибо в своё время планировалась первая очередь ЛАЭС-2 (2 блоко), вторая очередь ЛАЭС-2 (ещё 2 блока), а у финнов пока один блок.

Вот с материалами не совсем понятно, до какого уровня это дошло:
- Материалы для изготовления основного оборудования РУ не из РФ
- Российские предпрприятия не получат заказы на основное оборудование РУ

Турбогенератор то чей будет - Силмаша или Альстома, который ™GE?

Автор: AtomInfo.Ru 19.5.2015, 21:32

Пока так.

QUOTE(asv363 @ 19.5.2015, 21:15) *
- Материалы для изготовления основного оборудования РУ не из РФ


Но возможны и иные варианты.

Автор: asv363 29.5.2015, 17:25

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=581 - © АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС"

QUOTE
26-27 мая 2015г. на базе ОКБ "ГИДРОПРЕСС", являющегося главным конструктором реакторных установок ВВЭР, состоялось совещание с представителями компаний Fennovoima Oy и АО "Русатом Оверсиз", посвященное процессам проектирования основного оборудования реакторной установки ВВЭР-1200 для АЭС "Ханхикиви-1" (Финляндия).

Переговоры проходили в рамках контракта на сооружение энергоблока с реакторной установкой ВВЭР-1200 разработки ОКБ "ГИДРОПРЕСС" для АЭС "Ханхикиви-1". Основной целью совещания было ознакомить представителей Заказчика с методологией проектирования ОКБ "ГИДРОПРЕСС". На мероприятии обсуждались технические вопросы, связанные с проектированием корпуса реактора, внутрикорпусных устройств, компенсатора давления, парогенераторов, главного циркуляционного трубопровода. Генеральный конструктор ОКБ "ГИДРОПРЕСС" Владимир Пиминов подробно рассказал о достоинствах проекта, а также об основных этапах проектирования.

Стороны также обсудили принципы выбора материалов для основного оборудования.

В ходе мероприятия были урегулированы вопросы по документации, необходимой для получения одобрения надзорного органа Финляндии STUK на начало проектирования оборудования реакторной установки. Получение лицензии на строительство энергоблока планируется в конце июля 2017 года.

Возможно, ответ по материалам будет озвучен на ATOMEXPO-2015: http://2015.atomexpo.ru/.

Автор: DPodolyakin 3.6.2015, 15:37

Цитата(asv363 @ 29.5.2015, 17:25) *
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=581 - © АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС"
Возможно, ответ по материалам будет озвучен на ATOMEXPO-2015: http://2015.atomexpo.ru/.

добрый день,
случаем не появилось информации?
Тема интересна.

Автор: AtomInfo.Ru 3.6.2015, 17:03

QUOTE(DPodolyakin @ 3.6.2015, 15:37) *
случаем не появилось информации?


Беркович был только на пленарке, поймать его удалось, но надо было иметь совесть и выбрать только одну тему для разговора. А была более горячая тема, чем финские материалы (ПСЭ Козлодуя).

Автор: AtomInfo.Ru 15.6.2015, 22:39


Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 10:11

http://atominfo.ru/files/atominfo/han.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 10:14

http://atominfo.ru/files/atominfo/genpl.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 21.6.2015, 21:19

Разговоры выделил отдельно. Всё-таки они не про Ханхикиви были.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=999

Автор: asv363 29.6.2015, 21:25

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=591 - © АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС"

QUOTE
3-25 июня 2015 года в рамках подготовки к заключению договора по теме «Разработка и обоснование безопасности применения ядерного топлива для РУ проекта АЭС-2006: разработка технической документации по контракту на поставку топлива для АЭС «Ханхикиви-1» представителями компании Fennovoima Oy (Финляндия) проведена оценка системы менеджмента качества (СМК) АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" на соответствие требованиям международного стандарта ISO 9001:2008, норм МАГАТЭ GS-R-3, финских руководств по безопасности YVL. Специалисты АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" представили презентации и информацию, необходимую по программе оценки, а также внутренние процедуры и примеры документов и записей (свидетельств выполнения требований нормативных документов), продемонстрировали подтверждение соответствия СМК. По итогам оценки представителями компании Fennovoima Oy отмечены высокая степень соответствия критериям оценки, высокий уровень подготовки, открытость, эффективное взаимодействие при проведении оценки, что позволило получить хорошую оценку СМК АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС". Представителями компании Fennovoima Oy высказаны рекомендации по дальнейшему совершенствованию СМК по проекту АЭС "Ханхикиви-1".

Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2015, 22:56

О как вывернули-то!

http://atominfo.ru/newsl/s0203.htm

Автор: Дед Мороз 2.7.2015, 14:16

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.6.2015, 22:56) *
О как вывернули-то!

http://atominfo.ru/newsl/s0203.htm

А что такого? Вроде, Хорватия же член ЕС?

Автор: Vaklin Hristov 2.7.2015, 18:06

Член.
http://europa.eu/about-eu/countries/index_bg.htm

Что вообще "вывернули-то"?

В названия солярия?

Автор: Pakman 2.7.2015, 19:19

Я только не понял, эта Солария выиграла конкурс или её "попросили" поучаствовать?

Автор: AtomInfo.Ru 2.7.2015, 19:53

QUOTE(Pakman @ 2.7.2015, 19:19) *
Я только не понял, эта Солария выиграла конкурс или её "попросили" поучаствовать?


А я о чём? biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 2.7.2015, 22:15

Инженерную, техническую и экспертную поддержку заказчику (Fennovima) будет оказывать Ржеж.

Контракт подписан по итогам переговоров в Ржеже, прошедших в конце июня.

Автор: garry_t 3.7.2015, 15:16

http://fontanka.fi/articles/20955/

только одно не понимаю - у них в статье название площадки не такое - может про что другое речь?

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2015, 15:38

QUOTE(garry_t @ 3.7.2015, 15:16) *
только одно не понимаю - у них в статье название площадки не такое - может про что другое речь?


Другое какое?

АЭС "Ханхикиви" в районе Пюхай-чего-то-там-йоки (без Яндекса не выговоришь). Это одна и та же станция.

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2015, 15:40

QUOTE(garry_t @ 3.7.2015, 15:16) *
http://fontanka.fi/articles/20955/


Ну да. Это и у нас на сайте сразу было написано - сейчас финны будут изучать.
http://atominfo.ru/newsl/s0203.htm

Автор: Vaklin Hristov 3.7.2015, 15:42

Пю Хя Йо Ки
Pyhäjoki

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2015, 15:53

QUOTE(Vaklin Hristov @ 3.7.2015, 15:42) *
Пю Хя Йо Ки
Pyhäjoki


Видишь, я почти не ошибся. А писал ведь по памяти.

Ну и названия же у них! То ли дело наше Верхненовокутлумбетьево biggrin.gif

Автор: asv363 3.7.2015, 16:55

QUOTE(garry_t @ 3.7.2015, 15:16) *
http://fontanka.fi/articles/20955/

только одно не понимаю - у них в статье название площадки не такое - может про что другое речь?

С названием всё в порядке. С датами (цитата по Вашей ссылке), не очень:

QUOTE
Напомним, что 30 июля был объявлен новый участник строительства АЭС в Пюхяйоки (Pyhäjoki) - хорватская компания Migrit Solarna Energija с долей в 9%.

Автор: Vaklin Hristov 4.7.2015, 9:20

Григорий, Максим, Оксана...
Исконно хорватские имена.

(http://www.behindthename.com/names/usage/croatian)

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2015, 9:35

QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.7.2015, 9:20) *
Исконно хорватские имена.
(http://www.behindthename.com/names/usage/croatian)


Финны зачем-то захотели на момент подачи заявки 60% акционеров из Европы. Fortum торгуется - так пожалуйста, нате вам европейскую компанию. Что просили, то получили.

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2015, 9:37

Вот американцы поступают по-другому - они пуститься не дадут, если у блока нет американского большинства.
Что в принципе и есть наиболее логичный подход к делу.

А подавать заявки, вкладывать свои деньги - да пожалуйста, хоть 100% понаехавших.

Но у финнов особенная стать, умом их не понять biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2015, 21:24

Турбины - Альстом.

АСУТП - Ролс-Ройс или... Шнайдер.

Автор: AtomInfo.Ru 9.7.2015, 10:14

На площадку в понедельник залезли зелёные. Исписали и исцарапали три экскаватора. Ущерб - от 10 до 20 тысяч евро.

Автор: Обнинский 12.7.2015, 13:53

Вопрос имею. Про прошлый раз прочитать что посоветуете? Почему проиграли французам?

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2015, 14:29

QUOTE(Обнинский @ 12.7.2015, 13:53) *
Вопрос имею. Про прошлый раз прочитать что посоветуете? Почему проиграли французам?


smile.gif Мне книжку Сидоренко вообще не закрывать, что ли?

Его и прочитать, кто лучше научного руководителя напишет. Глава "Движение из 90-ых в 2008".

Там много и очень жёстко.

Если вкратце, то финны прекрасно знали основные наши недостатки. А наши деятели к моменту тендера передрались между собой, и финны решили, что русские тупо не смогут построить надёжно работающий блок.

Кроме того, по КИУМ (фактическому), мощности и т.п. мы сильно уступали на тот момент французам. А французы вышли единой командой, с новым перспективным проектом и т.п.

Да, практика показала, что с выбором финны ошиблись. Но на момент выбора было так. Мы уроки из поражения извлекли, а французы из победы - нет.

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2015, 14:59

Кстати, французов выбрали всё-таки слишком поспешно, и за обстоятельства выбора финнам до сих пор стыдно.

А ведь сразу были видны некоторые моменты, которые должны были заставить насторожиться. Например, то, что AREVA отпихнула от тендера EDF и взялась за ту часть работы, которую её составные части никогда не делали.

Как ни умилительно, наилучшим выбором на тот момент, если смотреть задним числом, было бы отменить тендер без объявления победителя и отправить обоих претендентов на год-другой посидеть подумать.

Возможно, в этом случае "Олкилуото-3" уже работал бы. Возможно...

Автор: Дед Мороз 13.7.2015, 10:37

С другой стороны - вполне возможно, что и Росатом (выиграй он тот тендер) хлебнул бы говна по полной =)

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2015, 11:08

QUOTE(Дед Мороз @ 13.7.2015, 10:37) *
С другой стороны - вполне возможно, что и Росатом (выиграй он тот тендер) хлебнул бы говна по полной =)


А я про что?

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.7.2015, 14:59) *
Как ни умилительно, наилучшим выбором на тот момент, если смотреть задним числом, было бы отменить тендер без объявления победителя и отправить обоих претендентов на год-другой посидеть подумать.


Кстати, не Росатом, а Минатом сотоварищи. Перестраивать Минатом/ФААЭ в ГК начали в том числе вследствие финского проигрыша.

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2015, 11:48

Финский правительственный швед сказал, что будет голосовать против заявки.
Остальные пока помалкивают.
http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/13450-haglund-would-turn-down-fennovoima-s-permit-application.html

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 19:25

Хорватов отвергли.
Но проект не закрыт.
http://yle.fi/uutiset/ministry_croatian_fennovoima_nuclear_plant_partner_denied/8161582

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 20:57

Официальное сообщение от хорватов.
http://www.migrit-energija.com/download/Migrit-solarna-energija-press-release.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 24.7.2015, 17:12

smile.gif
http://atominfo.ru/newsl/s0419.htm

Автор: Smith 12.8.2015, 18:17

все на месте спортсмены
http://www.atominfo.ru/newsl/s0429.htm

Автор: asv363 24.11.2015, 10:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2015, 21:19) *
Разговоры выделил отдельно. Всё-таки они не про Ханхикиви были.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=999

Тем не менее, вот доклад, из которого многое было взято. Поскольку описан ряд изменений между проектом ЛАЭС-2 и проектом АЭС "Ханхикиви", то как раз в тему.

http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2015/documents/mntk2015-009.pdf
А.М. Казарин, А.В. Молчанов, Г.А. Ершов
АО «АТОМПРОЕКТ», Санкт-Петербург, Россия

Позволю себе процитировать самое начало:

QUOTE
В настоящее время РФ и госкорпорация «Росатом» предпринимают значительные усилия для продвижения АЭС российского дизайна на зарубежные рынки. При этом нам приходится сталкиваться с конкуренцией со стороны стран Европы, Южной Кореи, Север-ной Америки. К основным направлениям повышения конкурентоспособности российских АЭС на зарубежных рынках можно отнести:

 Улучшение технико-экономических показателей:
– сокращение удельных капитальных вложений (до 1000-1200$/кВт);

И это только начало.

Автор: Vaklin Hristov 24.11.2015, 12:19

Конечно начало. Руководители на высоких уровнях уже делились фактами, что побороться с одной системой откатов, дает удешевление на 10, а то и на 15%. А сколько еще всего можно поборот...

Автор: Дед Мороз 24.11.2015, 16:17

Болгария, например, уже на шаг впереди - инвестор не только не получает никаких гарантий по возврату инвестиций, но и должен еще приплатить, чтобы начать проект. То есть, стоимость объекта получается отрицательной!


Автор: Vaklin Hristov 24.11.2015, 16:25

Ну, это как пойдет...

Автор: db1967 25.11.2015, 10:52

Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.7.2015, 16:29) *
smile.gif Мне книжку Сидоренко вообще не закрывать, что ли?


Если ничего секретного нет - выложить на торрент smile.gif
А всех интересующихся прямо посылать... на страницу с раздачей biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2015, 11:26

QUOTE(db1967 @ 25.11.2015, 10:52) *
Если ничего секретного нет - выложить на торрент smile.gif
А всех интересующихся прямо посылать... на страницу с раздачей biggrin.gif


Ничего секретного, но она печатная, а не электронная. Сканить слишком долго, увы sad.gif Можно отдельные куски по мере надобности.

Автор: db1967 26.11.2015, 9:22

Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.11.2015, 13:26) *
Ничего секретного, но она печатная, а не электронная. Сканить слишком долго, увы sad.gif Можно отдельные куски по мере надобности.


Сорри за оффтоп. rolleyes.gif
Киньте полное название - может найду в сети.
Если уж диссертации из Челяинска40 по мед проблемам 70х годов там нашел smile.gif

А вам напрямую по мылу как можно написать?
Очень серьезный вопрос есть.

Автор: AtomInfo.Ru 26.11.2015, 10:07

QUOTE(db1967 @ 26.11.2015, 9:22) *
Сорри за оффтоп. rolleyes.gif
Киньте полное название - может найду в сети.
Если уж диссертации из Челяинска40 по мед проблемам 70х годов там нашел smile.gif

А вам напрямую по мылу как можно написать?
Очень серьезный вопрос есть.


"Об атомной энергетике, атомных станциях, учителях, коллегах и о себе".

Написать можно, ответа скорого не обещаю, если вопрос серьёзный. Мы не восстановили ещё нормальную работу после проблем с сервером и честно говоря сильно задёрганы сейчас.

Автор: db1967 26.11.2015, 19:07

Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.11.2015, 12:07) *
"Об атомной энергетике, атомных станциях, учителях, коллегах и о себе".

Написать можно, ответа скорого не обещаю, если вопрос серьёзный. Мы не восстановили ещё нормальную работу после проблем с сервером и честно говоря сильно задёрганы сейчас.


Мне пишет:
Вам запрещено использовать личные сообщения на форуме
когда я вам пытаюсь отправить сообщение.

Автор: AtomInfo.Ru 27.11.2015, 0:01

QUOTE(db1967 @ 26.11.2015, 19:07) *
Мне пишет:
Вам запрещено использовать личные сообщения на форуме
когда я вам пытаюсь отправить сообщение.


Поправил

Автор: Alx 28.11.2015, 21:57

Вопрос возник в связи с новостью http://www.atominfo.ru/newsm/t0164.htm

Fennovoima смогла в итоге убедить Fortum и TVO "пустить" ее в хранилище ОЯТ, которое строит Posiva?
Если нет, то как Fennovoima предполагает решать задачу долговременного хранения ОЯТ с АЭС Ханхикиви?

Автор: AtomInfo.Ru 21.12.2015, 23:36

Basic design передали заказчику.
http://atominfo.ru/newsm/t0329.htm

Интересно они его назвали - основные разделы проектной документации.

Автор: AtomInfo.Ru 21.12.2015, 23:37

QUOTE(Alx @ 28.11.2015, 21:57) *
Вопрос возник в связи с новостью http://www.atominfo.ru/newsm/t0164.htm

Fennovoima смогла в итоге убедить Fortum и TVO "пустить" ее в хранилище ОЯТ, которое строит Posiva?
Если нет, то как Fennovoima предполагает решать задачу долговременного хранения ОЯТ с АЭС Ханхикиви?


Пропустил вопрос. Не следил за темой в последние месяцы. Надо будет поинтересоваться.

Автор: Alx 23.12.2015, 0:19

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.12.2015, 23:36) *
Basic design передали заказчику.
...
Интересно они его назвали - основные разделы проектной документации.

Да, на русском как-то непонятно. Но раз финны получили документацию под заголовком Basic design, то речь примерно о техническом проекте.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.12.2015, 23:36) *
http://atominfo.ru/newsm/t0329.htm

Давно интересовало, участвует ли Fortum в проекте АЭС Ханхикиви, и вот увидел ответ.
А определены ли другие крупные финские субподрядчики?

Автор: AtomInfo.Ru 23.12.2015, 8:41

QUOTE(Alx @ 23.12.2015, 0:19) *
Да, на русском как-то непонятно. Но раз финны получили документацию под заголовком Basic design, то речь примерно о техническом проекте.


Угу, меня ещё в давние времена учили, что соответствие basic design = техпроект неточное, но наиболее близкое.

Может быть, в пресс-релизе для широкой публики попытались как-то растолковать суть переданного? Например, для того, чтобы предотвратить в будущем вопросы типа "Они уже передавали проект, зачем они ещё один проект делают?" smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 23.12.2015, 8:42

QUOTE(Alx @ 23.12.2015, 0:19) *
А определены ли другие крупные финские субподрядчики?


Разные прикидки уже делались, слухи доходили.

Но до контрактов, по-моему, ещё не дошло.

Автор: AtomInfo.Ru 7.1.2016, 1:48

Ловису в отдельную тему выделил. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1077

Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2016, 16:42

Площадку готовить начинают.
http://atominfo.ru/newsm/t0549.htm

Автор: AtomInfo.Ru 25.4.2016, 23:27

Ожидаемо. Ролс-Ройс.
http://atominfo.ru/newsn/u0108.htm

Автор: AtomInfo.Ru 26.4.2016, 0:02

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.4.2016, 23:27) *
Ожидаемо. Ролс-Ройс.
http://atominfo.ru/newsn/u0108.htm


На английском текст сообщения финнов:
http://www.fennovoima.com/en/fennovoima/media/press-releases/press-releases/titan-2-and-rolls-royce-have-reached-an-agreement-on-the-first-phase-design-of-safety-i-c-systems

QUOTE
Rolls-Royce Civil Nuclear SAS has been confirmed as the designer of the most important parts of the safety I&C systems architecture for the Hanhikivi 1 nuclear power plant.

Автор: asv363 26.4.2016, 5:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.4.2016, 23:27) *
Ожидаемо. Ролс-Ройс.
http://atominfo.ru/newsn/u0108.htm

Может быть, они слегка разбираются в управлениии СКУ и ниже (АСУ и ТП, КИПиА). Однако в структуре их, Rolls-Roice, дохода всего 3% приходятся на энергетику. Львиная часть - военщина. Учитывая выделенение средств из ФНБ, стоит ли спонсировать очередной Spinline 3?

Думаю (и знаю), что отечественный рынок и так пересыщен качественными разработками для энергетики, включая АЭС, с примененением собственных, российских АСУ ТП, КИПиА, плат собственной схемотехники. Зачем мы упорно продолжаем (в лице ГК "Росатом") лоббировать и спонсировать импортное барахло?

Прошу не рассказывать мне сказки про то, что Fennovoima Oу принадлежит не ГК или РФ.

Автор: AtomInfo.Ru 26.4.2016, 19:03

Зелёные побузили.
http://www.gazeta.ru/social/news/2016/04/26/n_8561465.shtml

Автор: Дед Мороз 27.4.2016, 18:14

Цитата(asv363 @ 26.4.2016, 5:05) *
Зачем мы упорно продолжаем (в лице ГК "Росатом") лоббировать и спонсировать импортное барахло?


Вероятно, это требование заказчика. А, может быть - разменная карта в каком-нибудь политическом торге. У всего есть причина (с)

Автор: AtomInfo.Ru 27.4.2016, 19:07

На самом деле, Роллс-Ройс (в кавычках) - это французы. Шуз-Б1 и ещё три блока во Франции. Из Аревы их вытеснили в своё время немцы, поэтому они ушли под Роллс-Ройс.

Финны сразу сказали, что на Ханхикиви должны быть европейцы, но не AREVA. Соответственно, вариант оставался только один, Роллс-Ройс.

Автор: Alx 7.5.2016, 23:36

Цитата(asv363 @ 26.4.2016, 5:05) *
Думаю (и знаю), что отечественный рынок и так пересыщен качественными разработками для энергетики, включая АЭС, с примененением собственных, российских АСУ ТП, КИПиА, плат собственной схемотехники. Зачем мы упорно продолжаем (в лице ГК "Росатом") лоббировать и спонсировать импортное барахло?

Прошу не рассказывать мне сказки про то, что Fennovoima Oу принадлежит не ГК или РФ.

Есть STUK, проверяющий соответствие требованиям YVL. И дающий комментарии в случаях, где ему не очевидно соответствие. Подготовка исполнителем ответов (документов) на такие комментарии, ожидание отклика на эти ответы, а потом подготовка ответов на полученные следующие и следующие комментарии и т.д. могут занять месяцы, а то и годы. А итогом такого процесса может явиться, например, понимание исполнителем того, что исключить почву для комментариев (т.е., снять замечания) можно только полной переделкой оборудования или разработкой его заново на иных принципах.
Если главная цель исполнителя заключается в том, чтобы выполнить обязательства по контракту (пострить АЭС в данном случае) и получить за это деньги, то имеет смысл предлагать заказчику решения, о которых известно (референтность или что-то подобное), что они имеют неплохие шансы на согласие заказчика и его надзорного органа.
Например, такое объяснение.

Автор: AtomInfo.Ru 24.5.2016, 15:17

Fennovoima в мае подтвердила, что по второму блоку у неё решения пока нет, но это возможно и "дверь открыта".

Площадка, считают финны, два блока выдержит.

И финская текущая оценка стоимости первого блока - 6,5-7 млрд евро.
К ней напомню комментарий, который нам прислали из Оверсиза.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=778&view=findpost&p=62690

Автор: AtomInfo.Ru 24.5.2016, 15:43

По ОЯТ.

Переговоры Fennovoima с Posiva по возможности использования хранилища последней для ОЯТ Ханхикиви пока результатов не принесли.

До конца июня Fennovoima должна представить финскому правительству либо соглашение с Posiva, либо ОВОС собственного хранилища ОЯТ. Но в последнем случае может указать не конкретное место захоронения, а привести список возможных площадок для такового.

Автор: AtomInfo.Ru 24.5.2016, 19:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.5.2016, 15:43) *
По ОЯТ.


Ха! У нас источник был другой, но, оказывается, ТАСС тоже интересовалось этим вопросом.
Соответственно, их новость http://atominfo.ru/newsn/u0337.htm

Автор: asv363 7.6.2016, 14:20

QUOTE(Alx @ 7.5.2016, 23:36) *
Есть STUK, проверяющий соответствие требованиям YVL. И дающий комментарии в случаях, где ему не очевидно соответствие. Подготовка исполнителем ответов (документов) на такие комментарии, ожидание отклика на эти ответы, а потом подготовка ответов на полученные следующие и следующие комментарии и т.д. могут занять месяцы, а то и годы. А итогом такого процесса может явиться, например, понимание исполнителем того, что исключить почву для комментариев (т.е., снять замечания) можно только полной переделкой оборудования или разработкой его заново на иных принципах.
Если главная цель исполнителя заключается в том, чтобы выполнить обязательства по контракту (пострить АЭС в данном случае) и получить за это деньги, то имеет смысл предлагать заказчику решения, о которых известно (референтность или что-то подобное), что они имеют неплохие шансы на согласие заказчика и его надзорного органа.
Например, такое объяснение.

До сей поры ребята из RR уютно расположились в качестве поставщиков на АЭС Мецамор (№2), Козлодуй (№3,4), Дукованы (№№1,2,3,4), недострой Моховце (№№3,4) и, конечно, на Ловиизу (№№1,2). Поставляли АКНП и СВРК (?), за СВРК отвечали последовательно FRAMATOME и AREVA. В списке есть in-core, но не от RR. Это про Дукованы. Про Козлодуй-3,4, пусть лучше расскажут мои товарищи, честное слово, если захотят.

Собственно на Ловиизе работы должны быть закончены в 2018 году. Достаточно подробный перечень есть в работе МНТК-2015 сотрудника оного RR:

http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2015/documents/mntk2015-150.pdf
JF Marais, Rolls-Royce Civil Nuclear SAS, Meylan France

К примеру, труды МНТК-2009 - 2013 годов не стоит упусукать из виду.

Ничего личного, Вы поймите, Alx. RR занимактся не только КИПиА, АСУ ТП, СКУ в гражданском секторе, или строит градирни. Он производит двигатели для боевых самолётов, работает с тем же "портфелем заказов" в британской военке. RR Civil Nuclear - это малая часть известного бренда. Умение представлять документы согласно YVL равно как и комментарии к ним - отлично.

Но полностью доверять их системам связи и управления я бы не стал. Да и в АЭ свои решения касательно РУ и блоков нашего, направления ВВЭР, у них есть только опыт внедрения новшеств на 440-е, на "малыши". Спонсорами английской военщины решили стать в лице ГК?

Автор: alex_bykov 7.6.2016, 14:47

По Моховце-3,4 СВРК наш, АКНП - RR. По остальным не скажу - не знаю.

Кстати, и по Пакшу, и по Ханхикиви наблюдается желание Заказчика отказаться от СВРК как системы класса 2 и АЗ по локальным параметрам (оставив за ней класс 3 и ПЗ). С моей точки зрения это разумно, но не факт, что Заказчик руководствуется теми же соображениями.

Автор: Pakman 7.6.2016, 15:05

Британской военщины.

Автор: alex_bykov 7.6.2016, 16:51

http://www.kommersant.ru/doc/3007097.

Автор: asv363 8.6.2016, 1:15

QUOTE(Pakman @ 7.6.2016, 15:05) *
Британской военщины.

Добро, военщина из Великобритании.

Автор: asv363 8.6.2016, 1:45

QUOTE(alex_bykov @ 7.6.2016, 16:51) *
http://www.kommersant.ru/doc/3007097.

Самое важное в конце 1-ой части. Выбор турбины или ТГ. Да и прибыльность проекта вызывает сомнения.

Автор: Pakman 8.6.2016, 14:37

Зато люди будут заняты

Автор: asv363 9.6.2016, 1:35

QUOTE(Pakman @ 8.6.2016, 14:37) *
Зато люди будут заняты

Думаю, ты понимаешь, что я не против занятости. Только будут ли сотрудники ЛМЗ заняты в изготовлении турбины? GE (держатель торговой марки Alstom) - лично мне безразлична. Изготовят ли генератор на "Элекросиле"? Печально.

Так что мы изготовим для Ханхикиви-1?

Автор: Pakman 9.6.2016, 18:21

Чугунок. И предоставим услуги по размещению у себя штрафных санкций.

Автор: asv363 10.6.2016, 8:55

QUOTE(Pakman @ 9.6.2016, 18:21) *
Чугунок.

Вот именно. Про лопатки речь не шла!

Автор: Дед Мороз 10.6.2016, 19:34

Чугунок и топливо минимум на 10 лет smile.gif

Автор: Татарин 10.6.2016, 20:55

Цитата(Дед Мороз @ 10.6.2016, 19:34) *
Чугунок и топливо минимум на 10 лет smile.gif

А в деньгах чугунки на сколько потянут?

Я так понимаю, мы даём всю сумму, и лишь малая часть её тратится в России. Какая это часть?

Автор: Alx 21.6.2016, 0:44

Цитата(asv363 @ 7.6.2016, 14:20) *
Ничего личного, Вы поймите, Alx. RR занимактся не только КИПиА, АСУ ТП, СКУ в гражданском секторе, или строит градирни. Он производит двигатели для боевых самолётов, работает с тем же "портфелем заказов" в британской военке. RR Civil Nuclear - это малая часть известного бренда. Умение представлять документы согласно YVL равно как и комментарии к ним - отлично.

Но полностью доверять их системам связи и управления я бы не стал. Да и в АЭ свои решения касательно РУ и блоков нашего, направления ВВЭР, у них есть только опыт внедрения новшеств на 440-е, на "малыши". Спонсорами английской военщины решили стать в лице ГК?

Я за отечественного производителя. И отчасти разделяю постановку Вами вопроса с его "политической" стороны.
ПМСМ, однако, желательно, чтобы постановка подобных вопросов была обеспечена техническими возможностями их решения, иначе это просто слова.
Если есть отечественный производитель, готовый предложить то, что могло бы устроить финнов, и готовый техническими решениями преодолевать возможные трудности вроде тех, о которых я упомянул в предыдущем посте на эту тему - очень хорошо. Включая наличие технических руководителей, готовых и способных вести такой процесс и достигнуть результат.

Автор: Дед Мороз 21.6.2016, 17:51

Цитата(Татарин @ 10.6.2016, 20:55) *
А в деньгах чугунки на сколько потянут?

Я так понимаю, мы даём всю сумму, и лишь малая часть её тратится в России. Какая это часть?


Чугунок тянет на $1 млрд, поставки топлива на 10 лет - ещё столько же.
Даём мы на Ханикиви не всю сумму, а 150 млрд. руб. И не забывайте, за это мы получим не только заказы, но и долю в собственности. Да и про то, что вкладываемые деньги - это кредит (то есть, деньги вернутся, да ещё и с процентами), забывать не надо.

Автор: AtomInfo.Ru 22.6.2016, 19:32

http://atominfo.ru/newsn/u0687.htm

Автор: ArS 29.6.2016, 13:53

"Дочка" Alstom выиграла конкурс на изготовление турбины для АЭС "Ханхикиви"
МОСКВА, 28 июн — РИА Новости. Компания Alstom Power Systems ("дочка" французского машиностроительного гиганта Alstom) стала победителем конкурса на право изготовления и поставки турбоустановки для АЭС "Ханхикиви-1", которая будет построена в Финляндии с участием России, следует из конкурсной документации, размещенной на сайте закупок госкорпорации "Росатом".
Заказчиком закупки стал генеральный поставщик АЭС "Ханхикиви-1" RAOS Project Oy (дочерняя компания входящей в Росатом компании "Русатом Энерго Интернешнл"). Согласно техническим требованиям, на станции будет работать тихоходная турбоустановка со скоростью вращения ротора 1500 оборотов в минуту.
В конкурсе, организованном предприятием Росатома АО "Атомкомплект", участвовали компании Alstom Power Systems, Toshiba, Siemens и российские "Силовые машины".
http://ria.ru/atomtec/20160628/1453710226.html

PS Что не означает отсутствие российских поставок по остальному оборудованию машзала.

Автор: AtomInfo.Ru 29.6.2016, 21:41

Финны настояли чтобы в проекте сразу были учтены вопросы вывода блока.

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2016, 9:59

http://yle.fi/uutiset/safety_audit_flags_shortcomings_by_fennovoima_nuclear_power_firm/9099368

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2016, 10:11

Как и следовало ожидать, после Пакша постараются проверить на крепость Ханхикиви.

Пока разворачивается лёгкий скандальчик на тему, что финны увольняют менеджеров за инициативные контакты со STUK.
http://yle.fi/uutiset/finnish_nuclear_company_fired_whistleblower_over_safety_concerns/9148425

Автор: ArS 7.9.2016, 10:56

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2016, 10:11) *
Как и следовало ожидать, после Пакша постараются проверить на крепость Ханхикиви.

Пока разворачивается лёгкий скандальчик на тему, что финны увольняют менеджеров за инициативные контакты со STUK.
http://yle.fi/uutiset/finnish_nuclear_company_fired_whistleblower_over_safety_concerns/9148425


Интересная информация, спасибо. Видимо, FV в ближайшее время будет стараться исправить впечатление, ужесточая контроль требований, сроков и т.д.

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2016, 11:02

QUOTE(ArS @ 7.9.2016, 10:56) *
Интересная информация, спасибо. Видимо, FV в ближайшее время будет стараться исправить впечатление, ужесточая контроль требований, сроков и т.д.


Я бы сейчас ещё за STUK'ом особенно внимательно последил, за их поведением.
Они могут сейчас попытаться показать, что они цари горы.

Автор: ArS 7.9.2016, 12:56

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2016, 11:02) *
Я бы сейчас ещё за STUK'ом особенно внимательно последил, за их поведением.
Они могут сейчас попытаться показать, что они цари горы.


А вот не скажу заранее, что FV в таком случае станет под них прогибаться. У финнов есть такое качество как sisu, может получиться обратный эффект.
Во всяком случае сейчас признаков не было видно.

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2016, 13:09

QUOTE(ArS @ 7.9.2016, 12:56) *
А вот не скажу заранее, что FV в таком случае станет под них прогибаться. У финнов есть такое качество как sisu, может получиться обратный эффект.


Хотелось бы, чтоб так и получилось.

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2016, 18:45

QUOTE(ArS @ 7.9.2016, 12:56) *
А вот не скажу заранее, что FV в таком случае станет под них прогибаться. У финнов есть такое качество как sisu, может получиться обратный эффект.
Во всяком случае сейчас признаков не было видно.


То, о чём предупреждал. Первая ласточка от STUK'а.
http://yle.fi/uutiset/stuk_still_waiting_on_documents_from_russian-owned_nuclear_plant/9149333

Автор: kimyaci 7.10.2016, 13:48


Автор: alex_bykov 7.10.2016, 14:54

kimyaci, картинка не открывается...

Автор: AtomInfo.Ru 7.10.2016, 15:05

QUOTE(alex_bykov @ 7.10.2016, 14:54) *
картинка не открывается...


Скопировал к нам на сервер. По ссылке:
http://atominfo.ru/files/atominfo/kaleva.jpg

Автор: barvi7 28.11.2016, 18:52

http://atominfo.ru/newso/v0666.htm
номер ссылки неудачный rolleyes.gif
" . . . У Fennovoima были недостатки в проекте АЭС, часть из которых, по крайней мере, уже удалось устранить. . ."
- Это слова премьера.
О каких недостатках идет речь ? или это "особенности" перевода . . blink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 28.11.2016, 19:06

QUOTE(barvi7 @ 28.11.2016, 18:52) *
О каких недостатках идет речь ? или это "особенности" перевода . . blink.gif


Не знаю, но, скорее всего, да, особенности перевода. Причём со старояза на новояз. smile.gif

То, что мы называли "проект", в больших СМИ теперь именуется "дизайн". "Реакторы российского дизайна". Причём делают их, по всей видимости, дизайнеры smile.gif
А "проект" теперь остался в контексте "проект по строительству АЭС".

К Фенновойме были претензии именно в плане проекта в понимании современных больших СМИ. Документы передавали с задержками и т.п.
Есть в ветке. Но в порядке примера из октябрьской новости на Yle:
QUOTE
The soon-to-be-departing Minister of Economic Affairs Olli Rehn told HBL that it might be difficult for Fennovoima's nuclear power plant project to stay on schedule, saying that required documentation to begin construction has not been delivered on time.


К содержанию проектной документации по блоку если вопросы у STUK и возникли, то ему об этом пока говорить рановато.

Автор: AtomInfo.Ru 30.3.2017, 10:15

По ОЯТ, скорее всего, окончательно всё стало ясно.

Fennovoima уверилась в том, что ей нужно своё геологическое хранилище в конце века.
До этого момента на площадке будет организовано сухое хранение.

http://atominfo.ru/newsp/w0460.htm

Posiva к себе их пускать не хочет.

Автор: kimyaci 30.3.2017, 11:08

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.3.2017, 10:45) *
По ОЯТ, скорее всего, окончательно всё стало ясно.

Fennovoima уверилась в том, что ей нужно своё геологическое хранилище в конце века.
До этого момента на площадке будет организовано сухое хранение.

Скорее всего Fortum Oy будет строить "мокрое" хранилище.

Автор: AtomInfo.Ru 30.3.2017, 11:38

QUOTE(kimyaci @ 30.3.2017, 11:08) *
Скорее всего Fortum Oy будет строить "мокрое" хранилище.


О как! Спасибо, любопытно!

Автор: AtomInfo.Ru 19.5.2017, 20:04

http://yle.fi/uutiset/osasto/news/daily_fennovoima_nuclear_project_faces_delays_over_safety_clearance_building_per
mit/9622096

Автор: AtomInfo.Ru 24.5.2017, 8:08

http://fontanka.fi/articles/34153/

Автор: barvi7 11.7.2017, 13:37

Очевидные "проблемы" ?
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7563

Автор: AtomInfo.Ru 11.7.2017, 14:26

QUOTE(barvi7 @ 11.7.2017, 13:37) *
Очевидные "проблемы" ?


Вот следите за руками.

Главный там кто? Титан.
Титан в чей контур управления входит? Точнее, в чей он не входит.
Заказы у Титана жирные? Ничё так, нормальные.
Кому-то завидно? Угу.
Соответственно, будут периодически появляться материалы про то, как на Ханхикиви всё пропало? Будут.

А я вот имел возможность видеть, как титановские общались с одним из ключевых подрядчиков, скажем так, на ЛАЭС.
Мне понравилось. Они действительно заточены на получение результата, а не на сидение на площадке с проеданием государевых денег.

А по самой статье - ничего нового там нет.

Автор: amber 11.7.2017, 14:50

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.7.2017, 12:26) *
Заказы у Титана жирные? Ничё так, нормальные.
Кому-то завидно? Угу.
Соответственно, будут периодически появляться материалы про то, как на Ханхикиви всё пропало? Будут.

Хех. Вы не в курсе, кол-во документов, поданных на получение CLA и одобренных СТУКом сдвинулось с отметки "ноль"?

Автор: AtomInfo.Ru 11.7.2017, 14:55

QUOTE(amber @ 11.7.2017, 14:50) *
Хех. Вы не в курсе, кол-во документов, поданных на получение CLA и одобренных СТУКом сдвинулось с отметки "ноль"?


В точности - нет, не в курсе.
В предположениях - предполагаю, что... э-э, не так много, как хотелось бы, скажем так.

Автор: amber 11.7.2017, 15:04

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.7.2017, 12:55) *
В точности - нет, не в курсе.
В предположениях - предполагаю, что... э-э, не так много, как хотелось бы, скажем так.

Меня лишь интересует, сдвинулось ли оно с нуля. Уже один этот факт я бы посчитал заметным успехом. wink.gif

Автор: arcanist 12.7.2017, 19:24

а не вляпается ли росатом так же, как арева? или процедура получения разрешения от STUK как то отдельно финансируется?
с другой стороны, даже если она финансиуруется отдельно - всё равно процентные платежи от затрат на лицензирование растут, что конечно же не повышает привлекатальность проекта

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2017, 20:23

QUOTE(arcanist @ 12.7.2017, 19:24) *
а не вляпается ли росатом так же, как арева?


Как AREVA, не должны. Польские рыболовецкие артели Росатом, всё-таки, к оборудованию первого контура не подпускает.

Но нервы финны помотают изрядно.

Автор: amber 13.7.2017, 9:02

Цитата(arcanist @ 12.7.2017, 17:24) *
а не вляпается ли росатом так же, как арева? или процедура получения разрешения от STUK как то отдельно финансируется?
с другой стороны, даже если она финансиуруется отдельно - всё равно процентные платежи от затрат на лицензирование растут, что конечно же не повышает привлекатальность проекта

Уже вляпался. Удивительно, но менеджмент РАОСа считает, что в Ареве работают дураки, которые просто не нашли со СТУКом общий язык. Они даже не представляют себе, какой гигантский объём проектной документации им предстоит подготовить. При этом, Арева работает ещё по старым YVL, а РАОСу предстоит реализовывать уже новую редакцию 2014 года.

Но самое главное - в Финляндии регуляторные нормы представляют собой необходимое, но не достаточное условие выполнения обязательств. Они могут расширяться т.н. STUK decision, которые имеют для проекта фактически статус закона.

Автор: amber 13.7.2017, 9:03

Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.7.2017, 18:23) *
Как AREVA, не должны. Польские рыболовецкие артели Росатом, всё-таки, к оборудованию первого контура не подпускает.

Проблемы Аревы в Финляндии никак не связаны с оборудованием первого контура. Неквалифицированного персонала действительно много и проблем он создаёт немало, но эти проблемы не носят принципиального характера.

Автор: arcanist 13.7.2017, 9:36

Цитата(amber @ 13.7.2017, 9:03) *
Проблемы Аревы в Финляндии никак не связаны с оборудованием первого контура. Неквалифицированного персонала действительно много и проблем он создаёт немало, но эти проблемы не носят принципиального характера.

ну, справедливости ради, надо отметить, что с фламанвиллем у аревы тоже не очень задалось. А до туда STUK вроде бы добраться не может

Автор: vasiliy 13.7.2017, 10:25

Цитата(arcanist @ 13.7.2017, 9:36) *
ну, справедливости ради, надо отметить, что с фламанвиллем у аревы тоже не очень задалось. А до туда STUK вроде бы добраться не может


Кто это там стоит?
Это горячие финские парни бегут!

Автор: Дед Мороз 13.7.2017, 18:21

Цитата(arcanist @ 13.7.2017, 9:36) *
ну, справедливости ради, надо отметить, что с фламанвиллем у аревы тоже не очень задалось. А до туда STUK вроде бы добраться не может

На Фламанвилле строит не Арева, а EDF, в которой, видимо, тоже посчитали, что в Ареве дураки работают.

Автор: AtomInfo.Ru 15.9.2017, 19:11

http://radio.cz/ru/rubrika/ekonomika/kompaniya-arako-postavit-armaturu-na-aes-xanxikivi

QUOTE
Компания ARAKO, чешский производитель трубопроводной арматуры для энергетики, химической и нефтехимической промышленности, стала квалифицированным поставщиком трубопроводной арматуры для проекта атомной электростанции «Ханхикиви».

Автор: arcanist 28.9.2017, 7:50

ожидаемый сдвиг
СМИ узнали о сдвиге сроков выдачи лицензии на строительство АЭС в Финляндии
https://ria.ru/atomtec/20170918/1504975068.html

Автор: AtomInfo.Ru 9.10.2017, 18:08

По-журналистски сумбурно, но общее представление даёт.
https://www.kompravda.eu/daily/26741.5/3769603/

Автор: amber 10.10.2017, 11:17

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.10.2017, 16:08) *
По-журналистски сумбурно, но общее представление даёт.
https://www.kompravda.eu/daily/26741.5/3769603/

Позабавил оптимизм Дедусенко.
«Мы намерены составить все 38 пакетов к концу первого квартала 2018 года. Мы считаем возможным, что получим разрешение на строительство АЭС еще до конца 2018 года», - говорит Дедусенко.

Он, видимо, совершенно не в курсе, что на эти 38 пакетов документов последуют 38 пакетов комментариев от СТУКа, а после имплементации комментариев и новой подачи - очередные 38 пакетов комментариев, причём совершенно не связанных с предыдущими. CLG в 2019 - это ещё оптимистический сценарий.

Автор: alex_bykov 10.10.2017, 20:58

QUOTE(amber @ 10.10.2017, 11:17) *
Он, видимо, совершенно не в курсе...

Да как ему быть в курсе? Он же уже АЭС в Турции построил, да и Ленинградку пустил:
QUOTE
По словам Дедусенко, «АО Русатом Энерго Интернешнл» первоначально планировал использовать опыт старых проектов, осуществленных в других странах, в том числе в Турции и Сосновом бору.

Автор: AtomInfo.Ru 10.10.2017, 21:30

QUOTE(alex_bykov @ 10.10.2017, 20:58) *
Да как ему быть в курсе? Он же уже АЭС в Турции построил, да и Ленинградку пустил:


Это не он, это бедные журналисты. Не отбирай у людей лавры laugh.gif

Я ж предупреждал, что там сумбур в тексте.
Сумбур сцеди, и общее представление всё-таки получишь о текущем моменте.

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2017, 22:55

Некоторые комментарии от Minna Forsstrom, директора проекта от Фенновоймы (в свободном изложении, не дословно).

1) Фенновойма пригласила на работу группу товарищей как из STUK, так и из TVO.
Именно с целью, чтобы бывшие противники объединились и научили, как надо и не надо общаться со STUK'ом.

2) STUK после Олкилуото сменил тактику. Теперь они предпочитают больше докапываться на этапе лицензирования и обещают меньше приставать по ходу стройки.
Верится с трудом, но посмотрим как будет.

3) Подготовительные работы на площадке идут полным ходом, причём выполняются даже самые идиотские (это слово она не говорила, но наверняка подумала biggrin.gif ) из постфукусимских требований - напр., дороги проложены по насыпям на случай цунами (весьма актуально для Финляндии laugh.gif ).

4) Изготовление ДЦИ начнётся в 2017-2018 годах, то есть, вот-вот. Начнётся до выдачи лицензии.
В решении есть определённый риск, в первую очередь, политический.
Но финны из Фенновоймы говорят достаточно жёстко, что их политики не такие дурные, чтобы зарубить этот проект.
Финляндии нужны АЭС, и они будут строиться.

Автор: amber 30.10.2017, 15:21

Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.10.2017, 20:55) *
Но финны из Фенновоймы говорят достаточно жёстко, что их политики не такие дурные, чтобы зарубить этот проект.
Финляндии нужны АЭС, и они будут строиться.

А разве политики могут надавить на регулятор? wink.gif

Автор: asv363 30.10.2017, 19:20

QUOTE(amber @ 30.10.2017, 15:21) *
А разве политики могут надавить на регулятор? wink.gif

Теоретическм - нет, однако на практике это возможно. К примеру, в одной из стран ЕС руководство национального регулирования утвердажется правительством. Финансирование утверждается государством. Влиять напрямую на результат, наверное сложно, а вот финансировавать или нет ту или иную группу экспертов - возможно.

Автор: Дед Мороз 30.10.2017, 20:54

Цитата(amber @ 30.10.2017, 15:21) *
А разве политики могут надавить на регулятор? wink.gif


Художника обидеть может каждый (с)

Автор: alex_bykov 31.10.2017, 13:24

QUOTE(amber @ 30.10.2017, 15:21) *
А разве политики могут надавить на регулятор? wink.gif

На регулятор давить и не нужно. Там найдутся другие рычаги, при необходимости. Помните, вопрос, поднятый политиками, о составе акционеров?.. Вот примерно в этом духе и разнесут, если нужно будет.

Автор: amber 1.11.2017, 16:54

Цитата(alex_bykov @ 31.10.2017, 11:24) *
На регулятор давить и не нужно. Там найдутся другие рычаги, при необходимости. Помните, вопрос, поднятый политиками, о составе акционеров?.. Вот примерно в этом духе и разнесут, если нужно будет.

Как вы считаете, менеджмент Аревы просто не додумался до такого или ему это оказалось "не нужно"?

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2017, 23:13

Про требования к поставщикам для Ханхикиви и Аккую - 15 ноября на Атомексе.
http://www.atomeks.ru/mediafiles/u/files/Atomex_2017/Programma_09.11.pdf

Автор: barvi7 11.12.2017, 10:00

http://atominfo.ru/newsr/y0195.htm
" . . . к Ленинградской атомной станции, где строится ещё один такой же блок, будет приковано особое внимание финнов, которые строят аналогичный на АЭС "Ханхикиви"."

Что, правда, уже строят . . .? А PRIS почему не знает?

Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2017, 10:21

QUOTE(barvi7 @ 11.12.2017, 10:00) *
Что, правда, уже строят . . .? А PRIS почему не знает?


Это для нас важен PRIS. А для финансиста строить начинают с момента, когда деньги пошли. smile.gif

Автор: Deni_DE 19.12.2017, 17:07

Можно прямо тотализатор открывать, получат ли строительную лицензию в 2019 или нет smile.gif
Одно можно с уверенностью сказать: сложности будут. Точнее уже есть. Примечательно, что:
- Арева отказалась помогать, хотя сначала и просили ее, и вроде была не против
- структуры Росатома, которые этим проектом занимаются, не строили станции за рубежом (по моим данным, может я и ошибаюсь. Я не имею ввиду АСЭ а тех кто дальше. Не так давно представители Fortum не имели преставления кто за что в ответе)
- придется внедрять configuration management, а это будет весело
- новые нормы, но это уже обсуждалось
Думаю что сценарий Аревы и Олкилуото вряд ли повторится один в один, но это не Турция и не Китай. И Финскмй регулятор не тот, что во времена Ловиисы. И отношение к России не то...

Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2017, 17:13

QUOTE(Deni_DE @ 19.12.2017, 17:07) *
Можно прямо тотализатор открывать, получат ли строительную лицензию в 2019 или нет smile.gif


Я пока воздержусь от тотализаторов smile.gif
Но знаю субъективную оценку европейских проектов Росатома от одного человека из центрального аппарата, который, как говорится, "глубоко погружён в события".
По его оценке, с Пакшем всё идёт Ok, а с Ханхикиви - пока всё непросто.
Но об отказе от финского проекта речи не идёт в принципе, так что придётся помучаться.

Автор: Deni_DE 19.12.2017, 17:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 17:13) *
...так что придётся помучаться.


А цель? Венгров, чехов или болгар не нужно так уж сильно убеждать в надежности наших блоков или соответсвии их YVL или другим европейским нормам. Или есть иллюзии попасть на западноевропейский рынок? Францию или Англию выберем?
Мне кажется на сегодняшний день внешний портфель Росатома и так заполнен неслабо, так что тут вроде как не в нужде дело. Но не понимаю, в чем, если честно.

Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2017, 18:19

QUOTE(Deni_DE @ 19.12.2017, 17:45) *
А цель?


Ход мыслей манагеров мне угадывать сложно. Могу только предполагать, причём с большой долей неопределённости.
Например, вполне возможно, что "вход - копейка, а выход - рубль". Возможно. Точно я не знаю.

QUOTE(Deni_DE @ 19.12.2017, 17:45) *
Или есть иллюзии попасть на западноевропейский рынок? Францию или Англию выберем?


Вот в Англии-то были бы "за". Роллс-Ройс. Тут, скорее, с нашей стороны не будет большого желания.
А по остальным странам, по-моему, нет иллюзий даже у манагеров.
По Восточной Европе традиционно поминают Чехию (но после прошлого тендера энтузиазма по ним не наблюдается) и на будущее Словакию.

Портфель - да, заполнен не слабо. И по Азии и Африке есть ещё варианты пополнения. Так что сильно большой нужды мучаться в Европе действительно нет.

Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2017, 19:28

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 18:19) *
Например, вполне возможно, что "вход - копейка, а выход - рубль". Возможно. Точно я не знаю.


Насчёт входа-выхода.
Сегодня как раз очередная волна про то, что Хельсинки хочет выйти из акционеров.
И сразу ответка от Фенновоймы: http://www.fennonen.fi/artikkelisivu/voimaosakeyhtio-vastaa-uutisointiin-helsingin-valtuuston-paatoksesta.html?p13=3
Гугль-транслейт с финского выдаёт примерно так - нет, вы дали юридические обязательства и выйти сможете только продав свои акции другому акционеру или желающему стать таковым.

Автор: alex_bykov 19.12.2017, 21:51

Не знаю, было или нет, но вот http://www.titan2.ru/news/novosti-proektov/13-hanhikivi-1/1272-rolls-royce-osushchestvit-postavki-asu-tp-dlya-aes-khankhikivi-1.

Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2017, 23:29

QUOTE(alex_bykov @ 19.12.2017, 21:51) *
Не знаю, было или нет, но вот http://www.titan2.ru/news/novosti-proektov/13-hanhikivi-1/1272-rolls-royce-osushchestvit-postavki-asu-tp-dlya-aes-khankhikivi-1.


Было. И там без вариантов, единственный проходивший вариант.

Автор: alex_bykov 19.12.2017, 23:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 23:29) *
Было. И там без вариантов, единственный проходивший вариант.

Пожалуй, да. Я видел сводку по готовности наших поставщиков.
Единственное, думаю, что СВРК будет не западным, а Курчатника на субподряде.

Автор: Deni_DE 20.12.2017, 15:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 19:28) *
Насчёт входа-выхода.
Сегодня как раз очередная волна про то, что Хельсинки хочет выйти из акционеров.


А есть источник по этому пункту?

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 19:28) *
... вы дали юридические обязательства и выйти сможете только продав свои акции другому акционеру или желающему стать таковым.


Ну вроде как нормальная практика, если на руках крупный пакет акций, то как еще выходить то

Автор: alex_bykov 20.12.2017, 17:25

QUOTE(Deni_DE @ 20.12.2017, 15:52) *
А есть источник по этому пункту?

http://fontanka.fi/articles/37292/

Автор: AtomInfo.Ru 20.12.2017, 23:49

QUOTE(Deni_DE @ 20.12.2017, 15:52) *
А есть источник по этому пункту?


На русском Alex_Bykov ссылку дал, а первоисточник на финском в ней внутри:
https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201712182200613910_u0.shtml

По Хельсинки не новость, они давно эту тему обсуждают, но их проблема в том, что они входят не напрямую в акционеры, а посредством СП (40%) с другим городом, и этот другой город выходить не собирался.
Сейчас якобы столица уломала партнёров на обсуждение вопроса.

Автор: AtomInfo.Ru 20.12.2017, 23:50

QUOTE(Deni_DE @ 20.12.2017, 15:52) *
Ну вроде как нормальная практика, если на руках крупный пакет акций, то как еще выходить то


Вполне возможно, что и у нас то же положение (это к разговору о том, что будем мучаться).

Автор: t_rex_by 21.12.2017, 5:44

QUOTE(Deni_DE @ 19.12.2017, 17:37) *
- придется внедрять configuration management, а это будет весело

Краем уха слышал, что после тщательного изучения негативного опыта Аревы на Олкилуото, дабы не наступить на те же самые грабли, в СУПе эта функциональная задача уже декомпозирована на две подзадачи.

Автор: Vaklin Hristov 21.12.2017, 9:08

Можно будет почитать в чем проблемы с введением управления конфигурации? Мы такое вводили еще 20 лет назад и не было особо печального опыта. Потом от ресурсного подхода практически отказались и работаем "по состоянию", но система развилась, осталась и успешно пользуется для замечаний, дефектов, заданий и т.д. Делаются так же разрезы, анализы, оценки человеческого воздействия/выполнения.

Автор: Deni_DE 21.12.2017, 18:44

Касаетельно конфигураций – я исхожу из собственного опыта. Увязать все активности, ресурсы и всю тех. документацию к конфигурациям у нас не получается нормально до сих пор. Несмотря на далеко не первый проект. Несмотря на осознание большинством, что это и для чего. Ну просто на мой взгляд это мегасложно синхронизировать все процессы. Для этого нужно четкое планирование всех этапов, их взаимоувязка и выполнение поставленных сроков. И я говорю об одной фирме. А когда в проекте несколько крупных исполнителей – как увязать их друг с другом и внутри себя? А финны будут требовать следовать конфигурационному менеджменту, они уже это делают. Можно разработать мегакрутую базу данных всего и вся, но она будет работать только при правильном ее заполнении и чистоты от ошибок. Чтобы это обеспечить потребуется штат манагеров только для этой базы.
Конкретный очень маленький пример сложности: два документа, разрабатываются параллельно в разных дисциплинах и первый ссылается на второй. И волею судьбы второй развивается и обновляется быстрей и его текущая ревизия «Х+1», а первый медленней, и его ревизия только «Х». Допустим также что в текущей конфигурации учитывается только ревизия «Х». Так вот при обновлении первого (медленного) если, как принято, вставить ссылку на самую новую версию второго документа, то он будет (должен быть) отклонен на последнем этапе, так как не соответствует текущей конфигурации а соответствует более новой.
Теперь аппроксимируем эту ситуацию на тысячи документов и несколько параллельно активных конфигураций и несколько компаний. Кто будет за всем этим следить? И это одна из самых маленьких проблем, есть многие другие и значительно крупнее.
Мне кажется должен быть механизм «сброса давления» когда конфигурационный хаос приблизится к критической массе и можно будет немного отступать от этого и ложиться в свободный дрейф, пока все не устаканится.

Автор: amber 12.1.2018, 10:29

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 21:29) *
Было. И там без вариантов, единственный проходивший вариант.

Та ладно. Чем Spinline лучше TXS? Мне даже приходилось слышать мнение, что определённый функционал СУЗ в Спинлайне в принципе невозможно реализовать.

Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2018, 10:57

QUOTE(amber @ 12.1.2018, 10:29) *
Та ладно. Чем Spinline лучше TXS? Мне даже приходилось слышать мнение, что определённый функционал СУЗ в Спинлайне в принципе невозможно реализовать.


Там не в техисполнении дело. По рассказам, финны просто тупо упёрлись - Ареву не хотим, и точка.
Отголоски Олкилуото.

Автор: DPodolyakin 12.1.2018, 14:47

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.1.2018, 10:57) *
Там не в техисполнении дело. По рассказам, финны просто тупо упёрлись - Ареву не хотим, и точка.
Отголоски Олкилуото.

а может желание ещё одну технологию получить?

Автор: amber 12.1.2018, 15:59

Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.1.2018, 8:57) *
Там не в техисполнении дело. По рассказам, финны просто тупо упёрлись - Ареву не хотим, и точка.
Отголоски Олкилуото.

Какие именно финны? Фенновойма, Фортум, СТУК? Переговоры о поставке TXS велись вплоть до прошлого года, но потом решение таки было принято в пользу РР. И это решение ещё не раз аукнется в будущем.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)