IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
70 страниц V   1 2 3 > » 

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 19:54


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 18:47) *
Если бы это было так, мы бы уже у них строили.

На самом деле, членство в ЕС им мешало, и очень. Имею в виду, с точки зрения строительства блоков.

Ну выйдут, начнется строительство. Хотя, чем членство мешало никак не понять.
Венграм почему не мешает?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94525 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 19:46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 18:40) *
Это старое соглашение, оно было подписано, его выполняем. А про новые проекты в ЕС речи особой больше не идёт.
Англия - как раз очень интересный пример. Никаким "братством народов" у нас с ними не пахнет (сколько лет уже "англичанка гадит"?), а интерес к ВВЭР у них большой.
После того, как они освободятся окончательно от ЕС, уверенно можно прогнозировать всплеск переговорных процессов по данной теме.
Будет там толк, не будет - это уже следующий вопрос, и не этого года.

После решения вопроса с поставками топлива, членство в ЕС никак не будет им мешать для переговоров по ВВЭР. Хоть даже завтра.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94521 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 19:44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.7.2017, 18:37) *
А это... Анн Ловержон ласково звали "королевой ядерных боеголовок". Французам можно, да, иметь ядерное оружие и атомную энергетику в одном флаконе?
Если ТВЭЛ привезет во Францию или США таблетки и трубки и набьет их там, то, конечно, он там создаст рабочие места и будет платить налоги, и взвалит на себя социальную ответственность. Но это не значит, что, если ТВЭЛ вдруг оттуда уйдет и даже линии по набивке трубок не заберет, директор и рабочие сами смогут организовать такое же производство, тем более - создать и трубки, и таблетки.
Так кто с кем будет торговаться на равных?
... вот если бы в Болгарии были урановые месторождения с себестоимостью добычи 7 дол за фунт закиси-окиси - тогда да, тогда можно было бы "торговаться на равных".

В Болгарий уран за бесплатно сейчас есть. wink.gif

И с таблетками и трубочками ошибаетесь. Технология переведут туда полностью, вместе со знаниями. Люди с правом боятся, что знания потеряются. Если вдруг некуда будет возвращаться...?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94520 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 19:42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Татарин @ 4.7.2017, 17:28) *
Если не нравится ЯО РОссии ...

Нормальному человеку любое оружие, за исключением спортивного и охотничьего не должно нравиться. Пустая трата денег, при том, вынуждающая других так же делать затрат. Зачем спрашивается?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94519 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 19:37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Татарин @ 4.7.2017, 18:32) *
Дык, Венгрия же.

...И фиг там знает, как ещё с Англией повернётся. В Англии, говорят, они там все конченые англичане: главное, чтоб выгодно, а враги или там "союзники" - дело пятнадцатое.
А ВВЭР - вполне себе аппарат.

Вполне аппарат. С этим все согласны. Везде правда условия будут близки к вышеупомянутыми. Или локализация всего ценного в плане знаний (не удивляйтесь, просто у всех уверенность, что в СССР и в Россий никогда деньги с трудом не коррелировали), или все рабочие оттуда, все налоги туда и т.д. Это уже норма мышления такая.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94515 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 17:40


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.7.2017, 15:22) *
Это Вы про кого? Про Росатом? или про Газпром? или вообще про злобную Россию?
Если про Росатом (коли форум все же атомный) - то Вы правда думаете, что деньги, полученные по (сугубо гипотетически) кредиту за строительство в Болгарии станции А, "Росатом" потратит, например, на ядерные боеголовки, нацеленные строго на Болгарию? Как именно Росатом может потратить деньги, чтобы нанести ущерб плательщику? Мне правда интересно, что тут можно придумать.
(остальных убедительно прошу фантазию не распускать, а то модератор опять наточит метлу ))

Росатом и боеголовки одно ведомство.
Само существование боеголовок уже проблема. Не важно на кого они направлены. В вооружений всегда есть две стороны для поддержания паритета. Если ваш народ согласен с затратами для доказательства могучести, то мало кто из других народов с радостью хочет ответить такими же доказательствами. Таким образом получается, что если не дается возможность получат свежих денег в обмен на железо, то придется или отбирать от своего народа или отказаться от оружейного железа. Вопрос уже в народе самом, как ему хочется жить. Но, тут большое но, по вашим правилам и понятиям мало кому захочется. Хорошо или плохо, не важно, но кое какие люди хотят по другому.

В связи с тем и говорю, что цена продукта не имеет особого значения, если деньги пойдут на развитие знаний и трансфер технологий. Саша говорил, что 70% локализация, делает цена контракта в 30% от ее реальной стоимости. Правильно прикинул. Оно так и есть, да и цели такие.

Газпром уже согласился, что так нельзя. С Росатомом и переносными сетями дела идут чуть медленнее, но идут. Вот ТВЭЛ пошел на выносное производство, скоро и другие.

Харьков с турбинами справлялся и будет справляться. Осталась локализация основного оборудования первого контура за рубежом и уже можно торговаться на равных.

Уточню еще раз. Не делю людей по национальностям, только по их поведению.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94511 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 17:27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(ВОВИЩЕ @ 4.7.2017, 13:31) *
Marginal lending facility 0.25 %
Main refinancing operations (fixed rate) 0.00 %
Deposit facility − 0.40 %
Effective from 16 March 2016
врут???

Я заблудился видимо. Думаю, моя ошибка не сильно меняет ход обсуждения.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94509 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 14:21


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.7.2017, 12:58) *
Почему же именно "должен"? Он должен получить качественный объект, которым можно долго и безопасно пользоваться по назначению. Он должен заплатить за это. Именно это - предмет сделки.
А сколько именно заплатить - вопрос переговоров. Кто и когда именно будет платить - вопрос переговоров. Кто будет строить - вопрос переговоров. Из чего будет строить - вопрос переговоров. Где будет куплено то, из чего строить, - вопрос переговоров. Ну и так далее.

Ира, товаро-денежные отношения остались в дватцатом веке. Сейчас уже торгуется влиянием, выносом технологии и т.д. Другими словами, идёт соревнование логикой.
Скажу и по другому. Мало кто может себе позволить заплатить деньги, если тот, который их получил, потратить их в ущерб плательщика.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94499 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 14:11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(ВОВИЩЕ @ 4.7.2017, 12:17) *
Это не так. ЕЦБ дает под "0" а вот хранит на своих счетах под отрицательную до -0,4%

Месяца два или три уже как дает. Ии план по инфляции выполнить надо. Но даже и ноль, то точно не двенадцать и с индексами
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94498 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 12:55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(amber @ 4.7.2017, 9:02) *
А что, кто-то предложил вам лучшие условия?

Вообще, складывается впечатление, что страны бывшего соцлагеря по привычке ждут от России всего и бесплатно. Однако времена изменились. Это в соц. системе СССР делал из своих отсталых аграрных сателлитов современные промышленные государства. А теперь лавочка закрылась.

Дискусия резонная, но махать лозунгами далеко от моего стиля вождения беседы. Попробуйте реальными фактами и числами доказывать свою правоту.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94492 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 12:32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Татарин @ 4.7.2017, 10:02) *
?!

Ну так естественно. Иначе - нафига деньги-то давать? smile.gif Так и называется: "связанный кредит". Правительство России заинтересовано в своих рабочих местах и процентах.

Вы так возмущаетесь, как будто вам эти кредиты ногами наталкивают. Возьмите в другом месте. В другом месте кредиты будут дороже и взять их будет сложнее (по куче объективных причин), но если, допустим, Болгарии или Венгрии хочется - пусть берут в другом месте и платят живыми деньгами. Кто ж в Росатоме от такого откажется?

А если хочется И кредит с процентом и страховкой, как у связанного, И своих рабочих обеспечивать - так не выйдет. Мало ли, что там "кредитополучателю лучше". Мне вот как кредитополучателю лучше кредит на бизнес под 1.3% как в ипотеке. Так ведь не дают... почему-то. В Европе-таки не дают. Не расскажете, почему? smile.gif

В Европе на туфли и авто дают кредит под 6% без обеспечения. Под бизнес с обеспечением процент до два. ЕЦБ нацбанкам под отрицателными. Между банками около нуля.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94491 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 4.7.2017, 12:27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Ирина Дорохова @ 3.7.2017, 21:35) *
Ваклин, Вы сам свою же логику нарушаете. Пакш и Беларусь - какие-то разные получаются )).

Спасибо предыдущему оратору )).

Ну, если и Венгрия решила не платить, то тогда она как Белоруссию будет. Но ЕС не согласен на такой подарок, потому и условия кредита постоянно пересматриваются.

Все предельно понятно. Если подрчдчик настаивает на строительство, как оно часто есть, то заказчик должен получать пользу по всему ходу развития стройки. Иначе не имеет смысла, а подарки сейчас мало кому нужны, если они создают зависимостей.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94489 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 3.7.2017, 20:25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Ultranauth @ 3.7.2017, 18:35) *
Во всех известных случаях проценты по связанным госкредитам Росатома более чем прозрачны, привязаны к LIBOR чаще всего.

Пробую еще раз. Когда иду в банк и беру кредит, то банк мне не указывает у кого точно кафель для дома брать буду. Банку достаточно будет если я верну задолженность.
Когда российское государство дает кредит, то всякими силами оно старается возвратит львиную долю к себе в виде заказов. А кредитополучателю лучше обеспечить своих рабочих. Так ему и легче будет возвращать потом. Иначе получается, что дали деньги, забрали деньги с наваром и заставили еще и платить алиментов на много лет вперед.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94463 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 3.7.2017, 20:19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Ирина Дорохова @ 3.7.2017, 17:46) *
Да.

1. Южный поток. Нам предложили кредит. Потом поприводили всяких близких к Газпрому фирм. Потом нам сказали, что мы за кредит будем расплачиваться за счет неполучения транзитных такс. И уже совсем потом, лет через 30 и нам что-то будет.
2. Белене. Спор и неподписание договора как раз пришло из за непонимания, что когда есть ставка по LIBOR'у, то неэтично требовать и положительную коррекцию с учетом цен помидоров на рынках Москвы.
3. Пакш. Год почти ушел на выяснения между странами, что в Европе строят по европейским правилам и торги на оборудования проводятся по тем же правилам. Недавно, в очередной раз, Венгрия поставила на обсуждения условия кредита и поставила под сомнением их оптимальность.
4. Белоруссия. Там все в ажуре. Батька денег возвращать не намерен, но зато экономику свою поднимет. И если чуть что, то сразу о всяких майданах речь пойдет.

Можно и еще, но пока достаточно.

Плюс ко всему цена всегда оформлена с политическим привкусом и учетом "близости народа, которому помочь надо, к учению великих вождей". Еще если учесть, что проценты по кредиту могут пойти на усиление боевой мощи, что заставить других государств тратится на те же самые глупости, то совсем плохи дела.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94462 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 3.7.2017, 17:42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(amber @ 3.7.2017, 15:54) *
Вопросы у кого? У клиентов?

Да.
Клиенты предпочитают денежного кредитования под прозрачеыми процентами. Даёте кредит. Отлично! Только зачем его обвязать с конкретними поставщиками оборудования и рабсилы?

Примеры нужны или вы считаете, что оно так есть, но так оно и должно быть?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94456 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 3.7.2017, 13:57


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


Как раз модель финансирования вызывает множество неудобных вопросов.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94438 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 3.7.2017, 6:26


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Ирина Дорохова @ 2.7.2017, 22:01) *
Нет, не фактор, это был конкретный пример.
В смысле - к плательщику? Речь шла именно о том, чтобы стать инвестором, получить субсидии (врать не буду, в какой именно форме). Но возврат инвестиций (не говоря уже о получении прибыли) был бы оч долгим.

Цена продукта для конечного покупателя далеко не определяющий фактор. Мало кто из политиков ставить ее в первых местах.
Возврат инвестиций из атома медленнее всего.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #94429 · Ответов: 501 · Просмотров: 25 572

Vaklin Hristov
Отправлено: 1.7.2017, 14:21


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(alex_bykov @ 1.7.2017, 11:49) *
Ваклин, думаю, ситуация несколько иная. Арева не отказалась бы поставить наклейку ТВЭЛ на ящичек - отказов топлива, произведённого для АРЕВА на мощностях ТВЭЛа, вроде бы как не было...

Конечно. Кто говорил, что откажутся? Даже наоборот. Закпзчики наклейку просить будут, даже переплатить готовы будут.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94415 · Ответов: 93 · Просмотров: 30 221

Vaklin Hristov
Отправлено: 1.7.2017, 14:18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Ирина Дорохова @ 1.7.2017, 11:57) *
Вот мне буквально на днях рассказывали историю о субсидиях в ветряки в Турции. Все равно вышло дорого, люди (небедные, знающие толк в инвестициях, в т.ч. долгосрочных) не включились в проект. А в Канаде люди в небольших городках дровами топят )).

Турция не фактор. Если она выйдет в ЕС, к чему она стремится, то и инвесторы найдутся.

Вы все к конечному плательщику сводите,что не есть совсем правильно.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #94414 · Ответов: 501 · Просмотров: 25 572

Vaklin Hristov
Отправлено: 1.7.2017, 11:20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(Ultranauth @ 1.7.2017, 9:19) *
4. Да, это явно дороже, чем уголь без фильтров и платы за эмиссию СО2. Но, нематериальная ценность такой энергии перевешивает эту дополнительную стоимость в глазах слишком многих людей. Я писал об этом, и о том, как с этим надо бороться.

Углю без фильтров в Европе осталось не больше чем четырех лет жизни.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #94410 · Ответов: 501 · Просмотров: 25 572

Vaklin Hristov
Отправлено: 30.6.2017, 23:29


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2017, 22:02) *
Ключевой аргумент: "Завод будет не с нуля".

Даже как аргумент можно привести возможность наклейку Areva на ящике поставить если заказчик попросить.

Альтернатива поставок под чужим брэндом имеет место в бизнесе и высоко ценится.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94397 · Ответов: 93 · Просмотров: 30 221

Vaklin Hristov
Отправлено: 30.6.2017, 22:12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(asv363 @ 30.6.2017, 20:54) *
Кто там с кем братался, свечку не держал. Допускаю, что его ПО побеждало в тендерах для нужд администрации Президента и/или силовых служб.
Вот смотри, ты часто используешь словосочетание "экспорт революции". Может быть, ты разъяснишь что это такое?

Про Касперски. Все ваши СМИ упорно демонстрировали дружбу данного юридического лица с правлением РФ. Кто виноват, что результаты не заставили себя ждать?

Про револию. В большинстве случаев, когда продажа осуществляется под эгидой государства РФ, то включаются и сопутствующие факторы, которые предположимо образуют вредных зависимостей между контрагентами. Газпром сам согласился, что оно так есть и пошел на внесудебное споразумение с ЕС. Росатом, (Венгрия особый случай) портфель заказов основывает на податливых в плане "накормлю - подружимся" стран.
Как раз те будущие зависимости и называю "экспортом революции". Так было ещё со времен Фиделя и Че.

Между прочим, более стойкие филиалы госкорпов уже начали потихоньку вывозить знания за рубежом. Мало ли, вдруг боеголовочные энтузиасты возьмут временный перевес...
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94392 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 30.6.2017, 21:17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2017, 18:56) *

Это как бы сам себя заинтриговал, а сейчас вынесь на интерес широкой общественности?

Про вынос технологии во Францию было известно (почти) всем заинтересованым. Правильный шаг.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94389 · Ответов: 93 · Просмотров: 30 221

Vaklin Hristov
Отправлено: 30.6.2017, 21:06


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(asv363 @ 30.6.2017, 19:04) *
Вы ме поделитесь ссылкой на оригинал с их стороны (просто хочу понять - кто голосовал, кто подписывал)? Будучи честным, довольно сложно отследить в какой "санционный пакет" попал вышеуказанный запрет.

Это не санкция. Только забота о кибер безопасности. Все ровно, что вам предложить нортон, нод32 или что-то из этой серии для министерства обороны РФ и вы бы приняли.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94388 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

Vaklin Hristov
Отправлено: 30.6.2017, 21:02


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 817
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980


QUOTE(generalissimus1966 @ 30.6.2017, 18:29) *
и, что, ввод запрета на использование софта от лаборатории Касперского в США - это тоже рыночный шаг?

Да, когда есть сомнения, что обратная телеметрия работает в режиме spyware. Касперски если не столь явно братался с Кремлем, то и бизнес у него шел бы лучше.
Запрет как раз и подтверждение необходимости разграничения бизнес активностей от экспорта революции.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #94387 · Ответов: 136 · Просмотров: 11 821

70 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 19.8.2017, 6:33
Rambler's Top100