IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 74 75 76 77 78 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
cluster
сообщение 17.3.2011, 18:58
Сообщение #1501


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 17:31) *
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно. В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен. Да, реактор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя потом охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль.
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?

Смотрите предидущие страницы. Не смыло бы цунами дизеля - не о чём было бы говорить, только успевай солярку подвозить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 17.3.2011, 18:58
Сообщение #1502


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 93
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 18:31) *
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно.

Представьте себе "аварийное выключение" поезда, который едет 200 км/ч. С реактором - ровно такая же ситуация: его, как и поезд, нельзя мгновенно остановить.

Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 18:31) *
В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен.

??? В данном случае в реакторе просто нет второго контура, конструкция такая. А в бассейне с отработанным топливом и вовсе никаких контуров нет.
Отказали генераторы, которые давали электричество для насосов, охлаждающих реактор. Были аккумуляторы, но они быстро закончились. Решить эту проблему не удалось до сих пор. И возможно, что это не единственная проблема.

Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 18:31) *
Т.е. ректор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль.
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?

Ошибка проектирования: цунами смыло системы, отвечающие за охлаждение реактора. Теперь, конечно, будет какое-то расследование. Может быть, выяснится, что о проблеме предупреждали, но эти предупреждения игнорировались. Может быть, ничего такого не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 17.3.2011, 19:05
Сообщение #1503





Guests






Цитата(Gremiha @ 17.3.2011, 17:03) *
Для измерения удельной мощности нейтронного потока я и профессиональных приборов не знаю

А что тогда измеряют с помощью банальных счетчиков типа СНМ-56 и подобных?
Да и с помощью соответствующих сцинтилляторов. Хотя последних реально в глаза не видел, только обычные NaJ(Tl), а вот СНМ-56 - вот они, в столе лежат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igors54
сообщение 17.3.2011, 19:09
Сообщение #1504


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 381



у меня вот какой вопрос, так как все бытовые радиометры альфу не меряют, насколько вероятно что в морепродуктах будут альфа-излучающие долгоживущие изотопы?
И во сколько примерно раз падает мощность бетта при замере на поверхности туши рыбы по отношению к мощности внутри.
Как я понял, гамма почти не будет падать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 17.3.2011, 19:15
Сообщение #1505





Guests






Цитата(igors54 @ 17.3.2011, 19:09) *
у меня вот какой вопрос, так как все бытовые радиометры альфу не меряют, насколько вероятно что в морепродуктах будут альфа-излучающие долгоживущие изотопы?

ИМХО пищевые продукты бытовым прибором нечего и пытаться по любому параметру померить, и по гамме в том числе. Поскольку продукт употребляется вовнутрь, требования к гамме куда выше, не фоне естественного фона не разглядеть. Только дозиметр высокой чувствительности (полагаю, сцинтиллятор, уж никак не газоразрядный) и "свинцовый домик" для изоляции от фона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 17.3.2011, 19:18
Сообщение #1506


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(barvi7 @ 17.3.2011, 16:52) *
Свежее и отработанное топливо отличаются по нейтронам в разы от 3-5 раз до 10 в зависимости от типа реактора (отражатель Ве, D2O и т.д) и времени наработки. Свежее топливо можно оценить - 15 нейтронов спонтанного деления с 1 кг 238U, чем больше работает тем больше трансуранов, а они еше "лучше" дают спонтанные нейтроны. Сушественна добавка и по другим реакциям, например, гамма-n, и др.

Это вы про подкритическое размножение в реакторе? Тогда да. А если ТВЭЛ посто валяется на земле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ants10
сообщение 17.3.2011, 19:21
Сообщение #1507


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 115



Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry3sp
сообщение 17.3.2011, 19:24
Сообщение #1508


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 447



Цитата(superMAX @ 17.3.2011, 1:12) *
Повторно риквестирую, ну не в пустыне вроде.

Компетентные, не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции.

Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно?

На быдлянском - сколько Чернобылей это скорей всего составит?


порядка трех - грубо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 17.3.2011, 19:24
Сообщение #1509


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(cluster @ 17.3.2011, 17:49) *
Интересно, с Украины можно?


К сожалению, моё понимание украинского языка не позволяет разобраться в содержимом сайтов посольства Японии и Красного Креста Украины. Посольство Японии в РФ:
1) открыло рублевые реквизиты для последующего перечисления японскому КК
2) продублировало реквизиты целевого счета российского КК.

Вам лучше всего поискать КК Украины, на крайний случай воспользоваться инвалютным (для Вас) переводом в российский КК. Счета КК в рублях, долларах, евро, йенах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgeZ
сообщение 17.3.2011, 19:26
Сообщение #1510


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 156



Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 19:31) *
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный....
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?


От обратного.

Здесь уже много раз критиковалась МАГАТЭ. Немного (очень немного) слов в защиту МАГАТЭ. Это бюрократическая (в нормальном понимании этого слова) мировая ядерная канцелярия, лишённая функций оперативного управления, которая обобщает полученный опыт и разрабатывает «общемировые» стандарты и правила по самым различным аспектам функционирования ядерной отрасли: проектирования, эксплуатации, утилизации р/а отходов и т.д. Причем в её сфере интересов не только АЭС, но и все источники р/а излучения: исследовательские реакторы, медицинские и промышленнные ИИИ, добывающая, перерабатывающая промышленности. Весь этот поток документов имеет рекомендательный характер, также как и решения ООН (не путать с решениями СБ ООН ).

Решение о строительстве или закрытии АЭС принимают НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА про представлению энергогенерирующих компаний. Для надзора (или более демократично - регулирования) за безопасностью на АЭС существует Национальный надзорный орган, который также может остановить эксплуатацию АЭС, если какие-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ стандарты по безопасности будут нарушены.

Уверен, что японская энергогенерирущая компания TEPCO обосновывала и представляла доказательства о безопасности своих АЭС. Дальше без документов не имеет смысла рассуждать «Почему» . ИМХО или японские стандарты по безопасности были слишком старыми и «заниженными», или с TEPCO будет долго беседовать японский Главный прокурор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭФУ-7
сообщение 17.3.2011, 19:36
Сообщение #1511


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 13.3.2011
Из: Обнинск - Москва
Пользователь №: 32 116



Цитата(ants10 @ 17.3.2011, 19:21) *
Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature

Здесь фото

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 17.3.2011, 19:38
Сообщение #1512


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



может целофан или что-то подобное?
http://folksland.net/m/photos/get_image/fi...4652d9db6ed.jpg
по вестям показывали там вроде что-то подобное было
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭФУ-7
сообщение 17.3.2011, 19:41
Сообщение #1513


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 13.3.2011
Из: Обнинск - Москва
Пользователь №: 32 116



Ещё фото
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 17.3.2011, 19:51
Сообщение #1514


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



На этих кадрах интереснее поискать, в чём, собственно, выражается подача воды, о которой неизменно докладывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.3.2011, 19:51
Сообщение #1515


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



У меня вопросы, жду тапков.
По поводу обсуждения в старшей ветке - цепная реакция в бассейне 4 блока означает потерю геометрии. То есть оголились, расплавились, стекли в общую лужу, раскочегарились. Тепловой взрыв. Мистика - что на это хватило времени. Но теперь там активная зона на ветру и ее надо проветривать.

И второй вопрос. цитата:
Цитата
ИМХО неспециалиста.
Просмотрев на ютубе видеоролики первого и второго взрывов, заметил интересный нюанс:

Первый взрыв дал "плоское", стелящееся над землей белесое облако (водяного пара) - похоже действительно взрыв водорода под крышей здания. Кроме того, обломки кровли и стен полетели в основном в стороны.

На видео второго взрыва, картина совершенно другая - облако "грязного" темного цвета направленное вверх и увлекшее высоко вверх обломки кровли. Больше похоже даже не на взрыв, а на выстрел вверх, откуда-то из реакторного пространства.

Не морочат ли нам японцы голову, выдавая тепловой взрыв реактора за взрыв водорода?

h__p://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ#ws
h__p://www.youtube.com/watch?v=FK0-scxGEak#



до кучи:
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 17.3.2011, 19:54
Сообщение #1516


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Цитата(armadillo @ 17.3.2011, 19:51) *
У меня вопросы, жду тапков.
По поводу обсуждения в старшей ветке - цепная реакция в бассейне 4 блока означает потерю геометрии. То есть оголились, расплавились, стекли в общую лужу, раскочегарились. Тепловой взрыв. Мистика - что на это хватило времени. Но теперь там активная зона на ветру и ее надо проветривать.


Мои пять копеек. Землетрясаловка разве не может быть причиной потери геометрии в том отстойнике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.3.2011, 19:59
Сообщение #1517


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



С одной стороны, конструкция там не должна быть сильно хуже основной по сейсмоустойчивости. С другой, с самого начала это бы скорее всего заметили. Это потом 50 человек на всю область и забывают про отдельные реакторы вообще.

И тепловой взрыв - это в любом случае означает стекание. Сразу бы сложились в критичность - рвануло бы в первый день.
Вот что вызвало потерю воды - сложно даже предположить.
Может таки перетрясло и стало греться, отчего закипело за дни.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 17.3.2011, 20:00
Сообщение #1518


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 18:24) *
К сожалению, моё понимание украинского языка не позволяет разобраться в содержимом сайтов посольства Японии и Красного Креста Украины. Посольство Японии в РФ:
1) открыло рублевые реквизиты для последующего перечисления японскому КК
2) продублировало реквизиты целевого счета российского КК.

Вам лучше всего поискать КК Украины, на крайний случай воспользоваться инвалютным (для Вас) переводом в российский КК. Счета КК в рублях, долларах, евро, йенах.

Спасибо за подсказку по КК, редко с этим дело имеем и сами бы не догадались. Привыкаешь - если что, то сразу дают расчётный счёт в каком-либо Украинском банке и по телеку подстрочник или в интернете. Попробуем разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 17.3.2011, 20:03
Сообщение #1519


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(ants10 @ 17.3.2011, 18:21) *
Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature

Да, что - то там валяется. Понятно о чём Вы задумались., но как-то не хотелось бы. Может какая-нибудь внутренняя переборка, для привлечения внимания выкрашенная в яркий цвет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭФУ-7
сообщение 17.3.2011, 20:12
Сообщение #1520


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 13.3.2011
Из: Обнинск - Москва
Пользователь №: 32 116



Фотографии сделанные с вертолёта

photo 1 photo 2 photo 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 74 75 76 77 78 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 16:46