IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Япония (кроме Фукусимы)
arcanist
сообщение 10.11.2017, 13:20
Сообщение #21


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



а дайте таки ссылочку. А то очень утомительно объяснять немецким коллегам всю абсурдность их подхода по energiewende без фактологических материалов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 13:26
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 10.11.2017, 13:20) *
а дайте таки ссылочку. А то очень утомительно объяснять немецким коллегам всю абсурдность их подхода по energiewende без фактологических материалов


Да мне не жалко, я бы дал, когда есть такая возможность, стараюсь называть источник, но нам самим ведь в этот раз пришло от читавших, а не в виде ссылки.

Сейчас попробую найти на сайте этого агентства, если они его там опубликовали. Они могли просто распространять доклад в виде текста.

Доклад по-английски называется Considering Nuclear Power Costs.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 13:31
Сообщение #23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так, вот оно (на бусурманском).
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special...uclearcost.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 13:33
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Перед картинкой по ссылке там идёт текст с цифрами.

Нам-то добрый человек перевёл цифры, а сам я могу только каким-нибудь гугль-транслейтом.
Если страницу туда засунуть, то всё и увидим.

Вот атом, 10,1 иен.
ссылка на картинку

Далее там видны цифры 12,3 для угля, 13,7 для газа.
По нефтепродуктам - 30.6〜43.4 (интересно, что гугль-транслейт переводит 43,4 как 44,4 laugh.gif )
Далее ветер и солнце 21,6 и 24,2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 13:40
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Скопирую сюда кусок не про атом.

QUOTE
他の発電方法のコストはどのくらいなのでしょうか。「発電コスト検証ワーキンググループ」では、原発と同じように電源ごとにモデルプラントを想定し、総費用を発電電力量で割る方式で数値を求めました 。

1kWhあたりの火力発電のコストは、石炭を使った場合が12.3円、天然ガスを使った場合が13.7円、石油を使った場合が30.6〜43.4円です。コストの内訳を見ると、火力発電は燃料費(石炭、天然ガス、石油)が高く、さらに原発ではかからないコストであるCO2対策費が、社会的費用としてかかっている点が特徴といえます。

再エネを使った発電のコスト(1kWhあたり)はどうでしょう。再エネを使った発電の中心である風力(陸上に設置した風力発電の場合)は21.6円、太陽光(メガソーラーの場合)は24.2円です。内訳の特徴としては、燃料費がかからないという大きなメリットがあるいっぽう、原発や火力発電と比べて発電コストに占める建設費や工事費などの資本費が高くなっています(サイト内リンクを開く「再エネのコストを考える」 参照) 。


Кракозябры какие-то, прости Господи smile.gif но цифры видны. Второй и третий абзацы.

А атом, соответственно, на картинке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 10.11.2017, 13:42
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 98
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Что-то цена электричества из нефти выглядит слишком высокой на мой непрофессиональный взгляд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 13:46
Сообщение #27


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Archi @ 10.11.2017, 13:42) *
Что-то цена электричества из нефти выглядит слишком высокой на мой непрофессиональный взгляд.


Переводит как "oil", так что это она.

Возможно, дело в том, что это цифры для Японии с её импортом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 10.11.2017, 13:52
Сообщение #28


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 635
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Archi @ 10.11.2017, 13:42) *
Что-то цена электричества из нефти выглядит слишком высокой на мой непрофессиональный взгляд.

Это цена, как я понял уже из розетки потребителя. Поэтому и цена из нефти такая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 13:53
Сообщение #29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Archi @ 10.11.2017, 13:42) *
Что-то цена электричества из нефти выглядит слишком высокой на мой непрофессиональный взгляд.


Если картинку посмотреть, то у нефти самый большой вклад даёт коричневая часть столбика.

Вот теперь как бы содрать эти чёртовы иероглифы из легенды графика, чтобы сунуть в переводчик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 13:57
Сообщение #30


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2017, 13:53) *
Если картинку посмотреть, то у нефти самый большой вклад даёт коричневая часть столбика.

Вот теперь как бы содрать эти чёртовы иероглифы из легенды графика, чтобы сунуть в переводчик?


По смыслу, это должна быть топливная составляющая, потому как у атома (самый левый столбец) она маленькая, а у столбцов, подходящих под ветер и солнце, коричневой составляющей нет (что логично, ведь ветер дует бесплатно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 10.11.2017, 15:07
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 58
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.11.2017, 13:53) *
Если картинку посмотреть, то у нефти самый большой вклад даёт коричневая часть столбика.

Вот теперь как бы содрать эти чёртовы иероглифы из легенды графика, чтобы сунуть в переводчик?


По идее так:
政策経費 / Обязательные отчисления
事故リスク対応費 / Расходы на страховку от несчастных случаев
CO2対策費 / Расходы на борьбу с CO2
燃料費 / Стоимость топлива
運転維持費 / Эксплуатационные расходы
追加的安全対策費 / Дополнительные расходы на безопасность
資本費 / Капитальные затраты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 15:23
Сообщение #32


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Lerm @ 10.11.2017, 15:07) *
По идее так:


Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 15:25
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Lerm @ 10.11.2017, 15:07) *
燃料費 / Стоимость топлива


То есть, я угадал, и коричневый участок столбиков - это топливо?

Тогда, соответственно, получается, что "oil"-станции у них самые дорогие по киловатт-часу из-за топливной составляющей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 10.11.2017, 15:56
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 58
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.11.2017, 15:25) *
То есть, я угадал, и коричневый участок столбиков - это топливо?

Тогда, соответственно, получается, что "oil"-станции у них самые дорогие по киловатт-часу из-за топливной составляющей.


Ну, по графику среди тепловых у них и капитальные, и операционные расходы тоже выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 10.11.2017, 16:17
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 98
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



О, большое спасибо за труды. Теперь все намного понятнее. То, что в Азии и Японии в частности нефть подороже, это и так известно. Но все равно интересно, что такая большая себестоимость получается при нефти "пописят", а что же там было/будет при прежних ценах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 10.11.2017, 19:59
Сообщение #36


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 505
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.11.2017, 15:40) *
А атом, соответственно, на картинке.

Из того, что разобрал: риск 0,3 цикл 1,5

А электричество из нефти дорогое везде, начиная с 70-х годов. До этого не задумывались о стоимости топлива, но как вдарили нефтяные шоки, так сразу начали закрывать нефтяную генерацию и строить угольную/газовую. Это привело к резкому снижению потребления нефти в 80-х, резкому падению цен на неё и прочим известным последствиям.



--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 12.11.2017, 12:49
Сообщение #37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 517
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.11.2017, 10:56) *
Японское правительственное агентство природных ресурсов и энергии выпустило доклад.
Он на бусурманском языке, естественно, но там есть интересные цифры по стоимости киловатт-часа в Японии.

АЭС - 10,1 иен за кВт-ч
уголь - 12,3 --"---"---"--
газ - 13,7 --"---"---"--
ветер - 21,6 --"---"---"--
солнце - 24,2 --"---"---"--
нефть - 43.4 --"---"---"--

Зелёные, естественно, жутко возмущаются и оспаривают данные - мол, всё не так. Кто бы сомневался, впрочем.


Фанатики "зелёной" энергетики идут лесом пилить дрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 12.11.2017, 16:13
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 98
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



QUOTE(LAV48 @ 12.11.2017, 11:49) *
Фанатики "зелёной" энергетики идут лесом пилить дрова.

Не получится, не найдется в Японии столько дров. И в любом случае зелень уже обыгрывает нефть (в Японии).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 12.11.2017, 18:30
Сообщение #39


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 980
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



И это в Японии! Где нефть фонтаном бьёт из под земли!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 12.11.2017, 18:57
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 98
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Ну, остальные природные ресурсы для производства электричества тоже импортные получаются, так что тут все в равном положении. Так что зеленым не спорить надо, а проводить правильный PR smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.1.2018, 0:16
Rambler's Top100