Интересный эвфемизм "усталость материала" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Интересный эвфемизм "усталость материала" |
26.10.2013, 17:30
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Я про повреждение топливных стержней на АЭС "Кршко" http://atominfo.ru/newsf/m0960.htm
Занятно завуалировали ошибку проектанта, особенно в свете QUOTE От одного из поврежденных топливных стержней при транспортировке отвалился фрагмент. Во всех блоках твэлы вибрируют в потоке теплоносителя, но у проектировщика есть обычай (в свете падения "квалификции" очень правильное слово) отстраивать собственные частоты конструкционных элементов основного оборудования и топлива от несущих частот и их субгармоник. Единственное, по тексту кажется идёт путаница между твэлом и кассетой. А вот QUOTE Вибрации, послужившие причиной повреждения стержней с ядерным топливом, были вызваны поперечными потоками "охлаждающего материала", говорится в сообщении. говорит как раз о том, что в зону, похоже, пошли кассеты с отличающейся гидравликой и здесь аналогия с Вестом на Южке прямая. Теперь понимаете, почему я часто напоминаю, что осматривать надо не только кассеты Веста... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
26.10.2013, 21:12
Сообщение
#2
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Единственное, по тексту кажется идёт путаница между твэлом и кассетой. Со всем сказанным согласен, вот по поводу путаницы, сказать сложно. На сайте местного регулятора (Slovenian Nuclear Safety Administration) Андрей Стритар пишет в ответ всяким "зеленым человечкам" в документе от 22.10.2013 года (Odgovor na vprašanja o dogodkih med remontom NEK) следующее (переведено на английский, по ссылке оригинал): QUOTE It is true that on 08.10.2013 the manipulation of the fuel element of the reactor and the pool for spent fuel in a fuel rod length of about 0.5 m broke off and went to the bottom of the spent fuel pool. The broken part of the originally suspected to be the leading channel control or instrumentation buses , but it is only after one day proved to be the most likely part of the fuel rods. This was confirmed after a detailed review of all fuel assemblies, which were at that time passed through the intermediate channel. At that time, the fuel element to identify the missing part of the fuel rods. Я понял так, что сначала предположили про часть КНИТ или НК, потом убедились, что это часть твэл. Далее сказано, что проблемы с топливом наблюдались и в прошлом году (повышение активности теплоносителя первого контура), однако нормы превышены не были. Традиционно, абзацы, имеющий отношение к Весту: QUOTE Thus, last Friday , the 18.10.2013 NEK SNSA has already presented at the meeting by then the analysis and the action envisaged, together with fuel suppliers and prepare a detailed report analyzing the cause and suggested corrective actions. A preliminary report will be reviewed by the authorized organization. A preliminary report will be prepared before reinvesting the fuel into the reactor, the report is completed in the coming months. The report's findings will certainly inform the public, but we can not promise that the whole report is publicly available. Manufacturer fuels often requires protecting their intellectual property and, therefore, does not permit publication. For this type of fuel damage, there are several possible causes, and it is very difficult to identify a single one. Fuel rods are placed in a narrow space in the core, water flows past them at very high speeds in them is uranium with a high temperature, including the spacer grid, at which there is friction, the water may find themselves small foreign objects that may damage to the metal, but it may be an error during manufacturing. It is essential that we now ensure that the core be returned only intact fuel elements that have identified all potential causes that have been prepared measures to address them, and that the continued operation after carefully monitor all parameters and take action if they might be exceeded limit. Damaged items will be jointly and Westinghouse have in subsequent months thoroughly analyzed in order to minimize narrow the range of possible causes. Просто прелесть, особенно второй абзац. Вестингауз будет обязан провести анализ возможных причин, уменьшить их количество, однако, скорее всего, ссылаясь на интеллектуальную собственность (и, вероятно, коммерческую тайну) ничего существенного опубликовано не будет. |
|
|
26.10.2013, 23:07
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Цитата Единственное, по тексту кажется идёт путаница между твэлом и кассетой. исходя из текста статьи и комментария alex_bykov можно подумать, что в Словении на АЭС Кршко стоит реактор ВВЭР. Такая вот прономинация получается. |
|
|
27.10.2013, 4:28
Сообщение
#4
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
исходя из текста статьи и комментария alex_bykov можно подумать, что в Словении на АЭС Кршко стоит реактор ВВЭР. Такая вот прономинация получается. Да, не ВВЭР, а старенький PWR от Веста. Некоторое сравнение присутствует в документе IAEA-TECDOC-1120, можно посмотреть на РУ и прочие милые мелочи, кратко описана на сайте ЭО/АЭС. Если кратко - 2-х петлевая схема, 2 ГЦН, 2 вертикальных ПГ высотой более 20 м, топливо 16х16 квадрат, стандартные твэлы. Перегрев на РУ - 37 гр. С, на 1994 МВт(тепл.) - всего 33 ОР СУЗ по 20 стержней, при этом длина твэл -3,68 м. По сути, при добавлении петли получится сравнимый с ВВЭР-1000 по мощности реактор. Значит, воздействие ГЦН в переходных режимах на топливо более существенно, чем для нормальной 4-х петлевой РУ. Данный вопрос этим летом обсуждался, лично выкладывал ряд докладов, в частности с Темелина про собственные частоты (правда на английском). Топливный цикл 18-ти месячный, что предъявляет повышенные требования к конструкционным материалам ТВС. P.S. Прономинация, это что такое? |
|
|
27.10.2013, 9:46
Сообщение
#5
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
исходя из текста статьи и комментария alex_bykov можно подумать, что в Словении на АЭС Кршко стоит реактор ВВЭР. Такая вот прономинация получается. Ну, м.б. стоило в статье указать тип реактора, чтобы не было недопонимания... А так, сближение естественно, общие моменты (грабли) повылезали, они очень слабо от типа реактора зависят (не относятся, разве что, к реакторам с естественной циркуляцией и ЖСР). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
27.10.2013, 10:33
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
исходя из текста статьи и комментария alex_bykov можно подумать, что в Словении на АЭС Кршко стоит реактор ВВЭР. Такая вот прономинация получается. Не статья, а новость. Статья - это когда Ъ-Украина из факта продления межправсоглашения с США делает вывод о новом контракте с Вестом. Вот это статья Кстати, ещё раз о продлении межправсоглашения Украина-США. Такой документ обязан был продлиться даже без всякой связи с конкретным сотрудничеством. В отсутствии подобного документа, любой гражданин США пожелавший побывать, скажем, как турист в Чернобыле, может быть (1) либо задержан СБУ, (2) либо взят на крючок американской контрразведкой. "Может быть" не равно "должен". Но смех смехом, а прецеденты бывали. Скажем, Россия задерживала в своё время американского пацана, съездившего с группой туристов на Нововоронеж в условиях отсутствия межправсоглашения. И потом его меняли как взрослого. Anarxi, а что Вы хотите? Это принцип работы большой прессы во всём мире. |
|
|
27.10.2013, 16:04
Сообщение
#7
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
................................. Вот это статья ................................. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
28.10.2013, 0:37
Сообщение
#8
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Да, не ВВЭР, а старенький PWR от Веста. Некоторое сравнение присутствует в документе IAEA-TECDOC-1120, можно посмотреть на РУ и прочие милые мелочи, кратко описана на сайте ЭО/АЭС. Если кратко - 2-х петлевая схема, 2 ГЦН, 2 вертикальных ПГ высотой более 20 м, топливо 16х16 квадрат, стандартные твэлы. Перегрев на РУ - 37 гр. С, на 1994 МВт(тепл.) - всего 33 ОР СУЗ по 20 стержней, при этом длина твэл -3,68 м. Ага, спасибо asv363, скажу честно, просто посмотрел в Вики, про реактор( убедился, что не ВВЭР) Цитата P.S. Прономинация, это что такое? Ну, думаю, раз alex_bykov такими словами мудреными изъясняется, то чем я я хуже. Прономинация — Антономасия, антономазия (от др. греч. ἀντονομασία переименование) троп, выражающийся в замене названия или имени указанием какой нибудь существенной особенности предмета или отношения его к чему либо. . Теперь посмотрим заметку, новость перепечатанную из РИА НОВОСТИ Цитата АЭС "Кршко" - единственная на территории бывшей Югославии атомная электростанция, была запущена в 1983 году. АЭС работает на американском топливе компании Westinghouse. В зоне реактора используется 121 тепловыделяющий элемент. Ранее проблемы с топливом Westinghouse были выявлены на Южно-Украинской АЭС. Украинский "Энергоатом" летом прошлого года был вынужден произвести полную выгрузку топлива производства Westinghouse, использовавшегося в рамках коммерческого контракта на двух энергоблоках Южно-Украинской АЭС ввиду выявленных повреждений топливных кассет, изготовленных шведским подразделением концерна. Вестингауз- поврежденное топливо - Украина, ну где то и ВВЭР за углом скрываться должен. Разве нет? AtomInfo.Ru Цитата а что Вы хотите? Это принцип работы большой прессы во всём мире. biggrin.gif Да я собственно ничего не хочу, я созерцатель. Но, читать такое, подчас (в последнее время все чаще) просто весело, с нашей стороны. Цитата В отсутствии подобного документа, любой гражданин США пожелавший побывать, скажем, как турист в Чернобыле, может быть (1) либо задержан СБУ, (2) либо взят на крючок американской контрразведкой Не в курсе, конечно, но вроде как у нас, почему то, Энергоатом никак не связан с ЧАЭС. Хотя вполне логично, было бы "повесить" содержание ЧАЭС на атомщиков. Ясен-красен, повысив при этом тариф на вырабатываемую АЭС, энергию. |
|
|
28.10.2013, 7:54
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.10.2013, 8:04
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.10.2013, 8:09
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Хотя вполне логично, было бы "повесить" содержание ЧАЭС на атомщиков. Ясен-красен, повысив при этом тариф на вырабатываемую АЭС, энергию. Ну, я тут в глупой позиции. На ЧАЭС мой однокурсник у руля, и из чувства студенческой солидарности я как-то сдерживаюсь в комментариях. Вот наши партнёры из AtomNews более свободны в выражениях. Но если вкратце, то в общем как бы да - Чернобыль надо вернуть профильному ведомству. У нас ведь про него много чего рассказывают под грифом "не для печати". А вот насчёт тарифа... Боюсь, что у вас могут найти "альтернативное" решение. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:25 |