IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Форум ушёл в отпуск до 6 августа.

Всем отпускникам желаем приятного отдыха,
всем работающим - хорошей работы, ударного труда и отдыха от нашего форума.

Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  « < 99 100 101 102 103 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
leichttop
сообщение 18.3.2011, 21:34
Сообщение #2001


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 9
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 315



Цитата(8fak @ 18.3.2011, 19:26) *
Эти слова гуляют по всему рунету. Дайте точную ссылку на Шпигель. Русский перевод неизвестно откуда не интересует.


пожалуйста
"эти слова" - это мой сильно сжатый перевод отсюда:
_http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,751574,00.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 18.3.2011, 21:35
Сообщение #2002


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Татарин @ 18.3.2011, 21:25) *
Бытовые дозиметры/радиометры даже по гамма излучению часто показывает хрен-те-что. Это приборы, которые измеряют на уровне счёта у дикарей: "1... 2... много... очень много". Это больше индикатор опасности, чем измерительный прибор. Абсолютное большинство из них альфа-активность вообще не измеряет, даже поверхностную. И самое главное, метод измерения "навёл на продукт - получил цифирь" в случае альфа- и (в меньшей мере) бета- изотопов не работает.
Прибор, который я купил в России после Чернобыля, меряет бета и гамма, но он остался в России. Прибор, который я заказал здесь, скорее для самоуспокоения (или наоборот) меряет, как утверждается, альфу, бету и гамму, но не имеет переключателя диапазонов, так что оценка дается интегральная. Получу - померяю - покажу цифирь.

Цитата(Татарин @ 18.3.2011, 21:25) *
Если речь идёт не о аэрозолях, которые в воздухе прямо сейчас, то вообще измерить уровень альфа-активности обывателю невозможно.
Не знаю насчет альфы. Насчет беты помню инструкцию от советского прибора: открыть крышку сзади, положить прибор в (?) сантиметрах над объктом (сколько - не помню, пара сантиметров) и мерять.

Цитата(Татарин @ 18.3.2011, 21:25) *
Здесь только три совета:
- если гамма-фон большой - местной воды не пить, местной еды не есть, бежать при возможности.
- если гамма-фон маленький, внимательно относиться к тому, что и откуда ешь и пьёшь.
- универсально: слушать спецов ГО/МЧС/как-там-у-вас-это, а не слухи. (За советы пить разбавленную спиртовую настойку йода я бы, вообще, уже начинал легонько так расстреливать. Раствор йода в спирте - это ЯД! Слизистые - жжёт. Но не метаболизируется. Вред - есть, толку - нет.)
Спиртовая настойка йода здесь таки продается, но не 5%, а 1%. На банке написан состав "неактивных" компонент кроме (чистого?) иода: спирт, вода, иодид калия. Сколько там того иодида калия я не знаю.

Горло с детства полощу йодом с содой (или солью). Пить, правда, не пил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.3.2011, 21:36
Сообщение #2003


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Binary Star @ 18.3.2011, 22:32) *
Тю-тю, облако плутониевых изотопов в 190км от Фукусимы-1.

ГДЕ?

Там же японским по чёрному написано, какие изотопы: йод, теллур, цезий. Всё - легколетучее, что очевидно, понятно и предсказывалось и ожидалось с самого начала этой опупеи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abit
сообщение 18.3.2011, 21:37
Сообщение #2004


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 533



Цитата(Ренгенолог @ 18.3.2011, 11:35) *
Извините, но дозы облучения при проведении флюорографии "нехилыми" назвать трудно.
На современном оборудовании человек обычно получает 0.5-0.6 миллизиверта рАзово (а флюорография проводится раз в год).
Это приблизительно 20% от того, что получает, например, среднестатистический житель среднестатистического города-миллионника за год от естественного фона.

Лет 30-40 тому на венгерских передвижных флюоро-"жаровнях" доза была 1.1 -1.2 миллизиверта за раз, но такой раритет уже найти трудно нынче.

О действительно опасных для человека дозах облучения в медицине можно говорить при лучевой терапии для онкобольных, но там уже из двух зол выбирают меньшее.

а не скажите дозы при радоновых ваннах?, очень интересно, ибо там под радоном по 10-20 минут лежат...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.3.2011, 21:44
Сообщение #2005


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(8fak @ 18.3.2011, 22:35) *
Прибор, который я купил в России после Чернобыля, меряет бета и гамма, но он остался в России. Прибор, который я заказал здесь, скорее для самоуспокоения (или наоборот) меряет, как утверждается, альфу, бету и гамму, но не имеет переключателя диапазонов, так что оценка дается интегральная. Получу - померяю - покажу цифирь.

Альфа имеет чрезвычайно низкую проникающую способность. Рыба, может быть, мариновалась в хлориде плутония, вся пропитана. Но излучение - только с верхних микрон. Отношение этих микрон к объёму тела рыбы - ну, сами прикиньте. Альфа-активную пыль обнаружить поможет (но детально - есть сомнения). Практически грязь в еде - нет.
С бетой гораздо лучше, но история та же: сам продукт, упаковка - хорошо поглощают, пробег беты в органике - сантиметры.

Цитата(8fak @ 18.3.2011, 22:35) *
Спиртовая настойка йода здесь таки продается, но не 5%, а 1%. На банке написан состав "неактивных" компонент кроме (чистого?) иода: спирт, вода, иодид калия. Сколько там того иодида калия я не знаю.

Ну и не нужно. Лучше в таблетках купить, на крайний-то случай. Но йод - это для тех, кого непосредственно накрывают свежие выбросы с недавно остановленого реактора. Полураспад небольшой, после остановки реактора йод не нарабатывается. Тем более его почти нет в ОЯТ (есть, но очень долгоживущие изотопы, и именно из-за большого периода полураспада они малоактивны и малоопасны, в пересчёте на кюри в ОЯТ их немного).

Цитата(8fak @ 18.3.2011, 22:35) *
Горло с детства полощу йодом с содой (или солью). Пить, правда, не пил.

Сурово. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 18.3.2011, 21:47
Сообщение #2006


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Татарин @ 18.3.2011, 22:36) *
ГДЕ?

Там же японским по чёрному написано, какие изотопы: йод, теллур, цезий. Всё - легколетучее, что очевидно, понятно и предсказывалось и ожидалось с самого начала этой опупеи.


Т.е. развал активной зоны вместе с праймари контейнментом третьего реактора тут не оспаривается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.3.2011, 21:49
Сообщение #2007


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Binary Star @ 18.3.2011, 22:47) *
Т.е. развал активной зоны вместе с праймари контейнментом третьего реактора тут не оспаривается?

Вполне возможен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 18.3.2011, 21:53
Сообщение #2008


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Татарин @ 18.3.2011, 22:49) *
Вполне возможен.


О, впервые встречаю здравые мысли за всю неделю

Еще вопрос: может ли гамма излучение регистрироваться на электронную видеокамеру? Пару дней назад нашел пример со взрывом здания 3-его реактора:

http://www.youtube.com/watch?v=OxqTVucUekQ

Артeфакты на лицо.

Сообщение отредактировал Binary Star - 18.3.2011, 22:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VSS
сообщение 18.3.2011, 21:56
Сообщение #2009


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 616



С интересом читаю данную ветку и другие, касающиеся событий в Японии. У меня возникло 2 вопроса:
1. Значит ли, что ПД, в т. ч. тяжелые, наодящиеся вне воды в БВ в полуразрушенном здании 4 ЭБ, могут свободно попадать в атмосферу? Или что собственно мешает им туда попадать?
2. Говорилось о том, что использовать воду для охлаждения нужно осторожно, учитывая, что она является замедлителем нейтронов и может послужить причиной возникновения СЦР. А могут ли неблагоприятные последствия вызвать атмосферные осадки (или наоборот положительные, ведь это та самая вода, которую пытались подать например с помощью вертолетов)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 18.3.2011, 21:58
Сообщение #2010


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 123
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Татарин @ 18.3.2011, 21:44) *
Альфа имеет чрезвычайно низкую проникающую способность. Рыба, может быть, мариновалась в хлориде плутония, вся пропитана. Но излучение - только с верхних микрон. Отношение этих микрон к объёму тела рыбы - ну, сами прикиньте. Альфа-активную пыль обнаружить поможет (но детально - есть сомнения). Практически грязь в еде - нет.
С бетой гораздо лучше, но история та же: сам продукт, упаковка - хорошо поглощают, пробег беты в органике - сантиметры.
Ну и не нужно. Лучше в таблетках купить, на крайний-то случай. Но йод - это для тех, кого непосредственно накрывают свежие выбросы с недавно остановленого реактора. Полураспад небольшой, после остановки реактора йод не нарабатывается. Тем более его почти нет в ОЯТ (есть, но очень долгоживущие изотопы, и именно из-за большого периода полураспада они малоактивны и малоопасны, в пересчёте на кюри в ОЯТ их немного).
Сурово. smile.gif

Так, еще один доморощенный спец проявился... Не слушайте вы таких недоучившихся студентов. Честно говоря, не хочется этот бред даже комментировать. Есть возможность - берите дозиметр-радиометр, чтобы и гамму и бету мерял. Если, конечно, вы живете в Японии или во Владике. По йодной профилактике уже писал (но эти рекомендации на ближайший месяц - потом отбой). Если, все таки, будет повышение фона в раз 10 (тьфу-тьфу три раза) - то "намордник" из ткани Петрянова + профилактика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 18.3.2011, 21:59
Сообщение #2011


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Татарин @ 18.3.2011, 21:44) *
[Йод] лучше в таблетках купить, на крайний-то случай.
Я бы купил, да нет его. Три фирмы лицензированы FDA (федеральное агенство по лекарствам), и у них ничего нет - все распродано. Есть нелицензированные конторы, но что они продают - черт знает, да и у них уже нет, мой заказ отменили. У тех, у кого есть, цены взлетели. Я понимаю, что йод - это лишь малая часть проблемы. Но все равно обидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.3.2011, 22:02
Сообщение #2012


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Binary Star @ 18.3.2011, 22:53) *
О, впервые встречаю здравые мысли за всю неделю

Еще вопрос: может ли гамма излучение регистрироваться на электронную видеокамеру? Пару дней назад нашел пример со взрывом здания 3-его реактора:

По-моему, это не отрицают уже и японцы: топливо поплавилось, возможны даже нарушения геометрии.

В принципе - да, конечно. ПЗС чувствительны к радиации. Только вот есть некоторое сомнение, что там так повезло наловить столько артефактов на комеру - там не такие уровни были. Вполне возможно, это подделка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 18.3.2011, 22:02
Сообщение #2013


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 123
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Binary Star @ 18.3.2011, 21:53) *
Еще вопрос: может ли гамма излучение регистрироваться на электронную видеокамеру? Пару дней назад нашел пример со взрывом здания 3-его реактора:

http://www.youtube.com/watch?v=OxqTVucUekQ


В принципе - да. Как и на фотопленку. Все зависит от дозы. Товарищ Эйнштейн получил нобелевскую премию не за теорию относительности, а за описание фотоэффекта. А это один из основных видов взаимодействия гамма-квантов с веществом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Repby
сообщение 18.3.2011, 22:03
Сообщение #2014


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 514



Цитата(sergey.v @ 18.3.2011, 22:27) *
Немного картинок, для понятности с чем имеем дело.


Спасибо за картинки! На схеме зеленое устройство от которого идет зеленая труба в воду (морскую) - это градирня? Значит все-таки морская вода используется в штатном режиме для охлаждения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmiceman
сообщение 18.3.2011, 22:05
Сообщение #2015


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 23
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 496



Цитата(Татарин @ 19.3.2011, 3:02) *
Вполне возможно, это подделка.


Это даже не артефакты камеры. Там виден край экрана кое-где — это зачем-то с телевизора переснимали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gremiha
сообщение 18.3.2011, 22:06
Сообщение #2016


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 38
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 293



Цитата(Татарин @ 18.3.2011, 21:28) *
Неверный подход в целом. Простуда с последующей ангиной, например, при срочной эвакуации несут бОльшие риски и возможность увечий. Так что если с родителями и минимумом стрессов - да.
Если быстро-быстро, хоть как-нибудь, то - нет, уж лучше йод и спать.

Сколько людей столько и мнений, по любому каждый из нас останется при своем мнении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.3.2011, 22:08
Сообщение #2017


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dozik @ 18.3.2011, 22:58) *
Так, еще один доморощенный спец проявился... Не слушайте вы таких недоучившихся студентов. Честно говоря, не хочется этот бред даже комментировать. Есть возможность - берите дозиметр-радиометр, чтобы и гамму и бету мерял. Если, конечно, вы живете в Японии или во Владике. По йодной профилактике уже писал (но эти рекомендации на ближайший месяц - потом отбой). Если, все таки, будет повышение фона в раз 10 (тьфу-тьфу три раза) - то "намордник" из ткани Петрянова + профилактика.

Ну, допустим, не студент, допустим - доучившийся.
А о грамотном определении в домашних условиях содержания альфа-излучателей (того же Pu-239) в продуктах я бы послушал с удовольствием. smile.gif

Ну, не как комментарий к бреду меня-недоучки, а как рекомендации Вас-профи, конечно.

(Замечу, что я как бы занимался детекторами и материалом для детекторов. Тех самых детекторов, которые Вы, возможно, используете в работе. Дозиметрию я знаю. Слова Ваши считаю оскорбительными.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 18.3.2011, 22:09
Сообщение #2018


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(Глом @ 18.3.2011, 21:14) *
я конешно не спец... радиационный химик... но у меня сильное подозрение на локальную СЦР в том углу БВ.
тут уже давно говорили что TEPCO многое скрывает. вероятно в БВ были пресловутые сборки с МОКС-топливом.
вот плутоний и сказал свое слово smile.gif
с другой стороны тогда был бы выброс плутония в атмосферу. но его нет - судя по гамма-спектру японской пыли, который сегодня здесь выкладывался...

да-да... как не спецы мы тут все сильно подозрительны. :-)
пару страниц назад я поинтересовался у Алексея Быкова, возможно ли попадание двух ТВС в одну ячейку стелажа для хранения, если они стояли в два яруса. Ну, при сильном сейсмо-толчке (который в 9 баллов) одна сборка опустилась, а последующие меньшие толчки помогли ей основательно вклиниться. Вот , типа, возникла локальная критичность. Однако, Алексей никак не отреагировал... наверное вопрос был из области горячечного бреда... :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 18.3.2011, 22:09
Сообщение #2019


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Dozik @ 18.3.2011, 23:02) *
В принципе - да. Как и на фотопленку. Все зависит от дозы. Товарищ Эйнштейн получил нобелевскую премию не за теорию относительности, а за описание фотоэффекта. А это один из основных видов взаимодействия гамма-квантов с веществом.


Интересно, интересно; на дгугих пленках я пока не видил.

Еще про 4-ый реактор: http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=

Большая фотография, можно комментарий по поводу горящих объектов: возможно ли, что это горит Spent Nuclear Fuel, которое находиться(-сь) в бассейне под краном на последних "этажах"?

Сообщение отредактировал Binary Star - 18.3.2011, 22:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 18.3.2011, 22:09
Сообщение #2020


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 123
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(8fak @ 18.3.2011, 21:59) *
Я бы купил, да нет его. Три фирмы лицензированы FDA (федеральное агенство по лекарствам), и у них ничего нет - все распродано. Есть нелицензированные конторы, но что они продают - черт знает, да и у них уже нет, мой заказ отменили. У тех, у кого есть, цены взлетели. Я понимаю, что йод - это лишь малая часть проблемы. Но все равно обидно.

Вы же сами написали, в растворе йода есть йодит калия. Тут один из химиков писал, что в 100 мл (5%?) - 2 г йодида калия. Для профилактики нужно 0,125 г в день. По нашим инструкциям - 44 капли на стакан воды , лучше молока, для взрослого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  « < 99 100 101 102 103 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.7.2019, 10:27
Rambler's Top100