ЯОК, Ядерно-оружейный комплекс Опции

[AtomInfo.Ru]

Тема открыта по просьбе посетителей.

Для затравки - ссылка на интервью Каменских.
http://atominfo.ru/news/air6252.htm

[Подземный Крот]

Все атомные издания сочли своим долгом напечатать статью уважаемого Ивана Михайловича. Впервые за многие годы столь много и подробно сказано, что ждет ядерный оружейный комплекс России, что ожидает основу нашего ядерного щита?

Первое, с чего начинает Иван Михайлович, касается судьбы ФГУПов. Эта форма существования предприятий себя изжила и от нее решено отказаться. Новые управленческие технологии помогут главной нашей задаче. Расширенному воспроизводству продукции атомной отрасли на основе ядерного оружейного комплекса.

В сторону ФГУП критические стрелы полетели в благополучном 2004 нефтяном году. ФГУП непрозрачен, в нем нет корпоративного управления, и он дает больше возможностей для злоупотреблений. Десятки тысяч ФГУПов постановили ликвидировать или приватизировать. С одним лишь исключением: оставить в форме ФГУП предприятия, обеспечивающие интересы страны в обороне и безопасности.

Прошло пять лет, и ядерные оборонные ФГУПы разделят печальную судьбу своих хозяйственных собратьев. И здесь нужно четко уяснить, что ни одно предприятие в форме ФГУПа не останется, поскольку это противоречило бы действующему законодательству, пишет Иван Михайлович. Что придет ему на замену? АО, госкорпорация или филиал госкорпорации.

Филиал госкорпорации, пишет Иван Михайлович, не подходит и будет просто нецелесообразным с точки зрения управления в целом. Учреждение госкорпорации (какой? Госкорпорации ЯОК? – прим.мое) не нравится директорам головных институтов. И остается одно только ОАО.

Не споря с тем, что ФГУП не лучшая форма управления предприятием, я скромно удивляюсь упору на акционирование. Меня не пугают страхи перед приватизацией. Я хочу напомнить сообществу, что такой же путь проходили в девяностые наши коллеги-оборонщики. И вот что у них получилось после акционирования:

В результате к середине 1990-х гг. в отраслях оборонной промышленности произошла достаточно хаотичная адаптация к условиям рынка. Половина оборонных предприятий (1 008 ед.) были акционированы, из них 505 - без государственного участия, а из 503 акционерных обществ с госучастием стратегически значимыми являлись лишь 280. Акционирование оборонных предприятий не создало условий для привлечения инвестиций, не в лучшем положении оказались и государственные унитарные предприятия, также не получавшие государственной поддержки. Около 43 % оборонных предприятий, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, имели неудовлетворительную структуру баланса, а 20 % (327 предприятий и организаций) - находились на грани банкротства.

[Блог Максима Калашникова]

Блог Максима Калашникова
http://blogs.mail.ru/mail/t34-85/
=================================

Чтобы прояснить ситуацию с производством ядерных боеприпасов в РФ, мы встретились с человеком из кузницы русско-советского ядерного оружия, знаменитого ВНИИЭФ в Сарове. А чтобы за ним не пришли (времена нынче такие), мы, скрыв его истинное имя, будем называть его просто Саровцем.

У СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА – СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ ПРОБЛЕМЫ

- Вы правы в своих опасениях, - говорит нам Саровец. – Дело том, что ядерно-оружейный комплекс Советского Союза мог обеспечивать боеготовность группировки и в 10 тысяч боезарядов. Старые ЯБЗ поддерживались в рабочем состоянии, необходимое число зарядов на замену – производилось. А вот сегодня в РФ и группировка в 2 тысячи боезарядов – тяжкое бремя. Более того, все чаще «сверху» идет информация, что нужно «оптимизировать» группировку на уровне в одну тысячу.

Почему? То, что лежит на поверхности – это деградация серийного производства ядерных боеприпасов. Не все в порядке на обоих предприятиях: на «Электрохимприборе» (город Лесной, Свердловская область, 254 км к северу от Екатеринбурга) и «Приборостроительном заводе» (закрытый город Трехгорный, Челябинская область). Там – большие проблемы с кадрами, со старением станочного парка и инфраструктуры. Работают в основном старики, молодежи слишком мало. А вместо того, чтобы реально исправлять положение, мародерское государство готовит … акционирование ядерно-оружейного комплекса. Нас спасает пока лишь то, что в СССР ядерные и термоядерные боезаряды делались с большим «запасом прочности». Но ведь и он не вечен.

Но если стратегические заряды еще как-то делается, то с так называемыми тактическими боеприпасами небольшой мощности (которые правильнее назвать региональными) – полный завал. То есть – с боеприпасами для уничтожения сил противника на оперативно-тактическом уровне, с зарядами для ракетного комплекса типа «Искандер», для некоторых зенитно-ракетных систем, для диверсантов.

Большего я вам не скажу: в РФ и по сию пору даже индексы боезарядов – строжайшая гостайна.

Однако бедствия серийного производства – это только верхушка айсберга. На самом деле, развал, начавшийся в 1990 году – и продолжающийся поныне – нанес тяжелый удар по научной кузнице ядерного оружия, саровскому ВНИИ экспериментальной физики (ВНИИЭФ). А вот это действительно страшно…

РАЗРУШАЕМЫЙ ЯДЕРНЫЙ «МОЗГ»

- Ядерное оружие нуждается в постоянной доработке, в новых исследованиях, - рассказывает Саровец. – Я уж не говорю о постоянных работах по поддержанию сохранности накопленных боеприпасов. И здесь ключевая роль принадлежит ВНИИЭФ. А сегодня институт работает в режиме настоящего угасания. Де-факто разработки не ведутся. Вернее, ведутся на бумаге. Если из Кремля приезжает очередная Прекрасная маркиза, ей демонстрируют красивые плакаты. Но реальной цены этим чисто бумажным разработкам не знает никто. Мы не ведаем даже, какова истинная квалификация нынешних сорокалетних специалистов, работающих сейчас во ВНИИЭФ. Реальной проверкой работы раньше служили подземные испытания на двух полигонах: Семипалатинском и Новоземельском. Но с 1990 года они прекращены, и это сыграло самую разрушительную роль. Впрочем, процесс начал еще Горбачев…

- Давайте попробуем обрисовать этот процесс во времени…

- Давайте. До 1986-го все шло нормально. Затем нас стали выбивать из колеи вводимые Горбачевым моратории на испытания. Получалось так: США их проводили, а Кремль боролся за мир. Работу ВНИИЭФ стало лихорадить. Уже все сделано по планам, изделие готово к вывозу на полигон – и тут по звонку клерка из ЦК КПСС испытания отменяются. Но даже в этих условиях кое-какая работа шла: реальные подземные взрывы все же иногда совершались. А с 1990 года с ними покончили. Реальных испытаний не проводится до сих пор.

После 1991 года начался форменный развал. Работники ВНИИЭФ превратились в нищих. Чтобы хоть как-то спасти положение, тогдашний глава Минатома РФ Виктор Михайлов в 1993 г. пошел на подписание знаменитой «урановой сделки». Ну, на поставку в США части оружейного урана, «разбавленного» в низкообогащенный уран. Конечно, это жутко унизительная сделка, наносящая огромный ущерб национальным интересам. Сегодня ее нужно прекращать. Но тогда, когда государственное финансирование стало мизерным, «урановые» деньги спасли ВНИИЭФ от полного развала, позволили вести работы хотя бы в тлеющем режиме.

Однако это не спасло от вялотекущего развала. С 1994 года на деньги американцев в Сарове открылся Межотраслевой научно-технический цент (МНТЦ), который должен был развивать конверсионные разработки, давая работу нашим специалистам по ядерным вооружениям. Чтобы, грубо говоря, они не уехали работать в Иран, Ирак, Китай или Индию. На деле МНТЦ стал катализатором разложения ВНИИЭФ. На Запад за копейки стали уходить уникальнейшие советские разработки и технологии – ведь ядерные боеприпасы требуют множества сопутствующих прорывных разработок. Получилось так: тот, кто попал в МНТЦ и получил американские гранты, стали зарабатывать в несколько раз больше тех, кто продолжал заниматься ядерными боеприпасами. Оружейники превратились в нищих «лузеров». Коллектив начал опасно расслаиваться и разлагаться. Молодежь с презрением отвернулась от ядерно-оружейного дела. Кому охота влачить бедное существование и работать на государство? Если можно к тридцати годам стать богачом, занимаясь «купи-продай», а на крайний случай – работать на американского дядю в МНТЦ?

Разложение ускорилось из-за начальственного скотства. Сейчас, после всех повышений, оружейник ВНИИЭФ в месяц имеет зарплату в 30-40 тысяч рублей. Институтские начальники себе установили зарплаты в миллионы рублей.

Сложите все это с прекращением реальных испытаний – и вы получите реальную картину происходящего. В советские годы наш специалист к сорока с лишним годам превращался в матерого, опытного разработчика. Как правило, за душой у него были 3-5 разработанных изделий, прошедших реальные испытания. Причем такой профи выезжал в командировки на полигоны. В сорок с лишним лет он прекрасно мог делать компоновку и деталировку ядерного боезаряда и уже имел молодых учеников. Сейчас на таких остатках советского великолепия все еще как-то держится. Только им уже – по 50-60 лет.

Нынешние «сорока-с-лишним-летние» специалисты ВНИИЭФ не имеют опыта настоящих испытаний. Их квалификация – сомнительна, реально она ничем не подтверждена. Да и каких они учеников после себя оставят? Да никаких. Вот почему сегодня наши специалисты-оружейники поистине увядают. Они деморализованы и усталы. Нет в них больше огня, жизненной энергии. Да и кто может сохранить силы и энергию после восемнадцати лет унижений, сидения на нищенской зарплате, когда окружающая реальность убеждает тебя в никчемности и неудачливости? И все это – на фоне устаревания лабораторного оборудования. А ведь сегодня нужно не только поддерживать в боеготовности ядерный арсенал РФ – для этого есть еще советские разработки – надо еще и создавать боеприпасы нового поколения. Более компактные и более «чистые». Но скоро этого некому будет делать…

- Но ведь американцы тоже не проводят больше реальных подземных испытаний!

- Да, но взамен они вгрохали сумасшедшие деньги в «заменители испытаний» - в моделирующие суперкомпьютеры «Крей», в лазерный «поджигатель» и другое. Ничего подобного в РФ нет. Нам заменить подземные взрывы нечем. Но даже при всем этом американцы продолжают поддерживать в работоспособном состоянии свой полигон в Неваде. Думаю, они возобновят настоящие взрывы.

А у нас, черт возьми, развал прогрессирует. Никакой «подъем России с колен» здесь ничего не изменил. Более того, развал только ускорился. На смену руководителям 90-х пришли еще более беспардонные и циничные начальнички. Теперь мы все боимся акционирования ядерно-оружейного комплекса – и окончательного его уничтожения.

- А вот здесь – давайте подробнее…

- Давайте…

СНОВА – «ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ»

- Главное – сохранить единство всего ядерно-промышленного комплекса, - считает Саровец. – Так делали в СССР, где наука, специальное образование, производство, атомная энергетика и оружейный комплекс связывались воедино в великом Минсредмаше. Очень разумно: одна его часть за счет казны производит национальную безопасность, другая – дает реальный экономический эффект, и можно перераспределять средства. Какое-то время в РФ эта система худо-бедно сохранялась в рамках Минатома. А теперь ее уничтожают.

Дело в том, что с точки зрения россиянских «пильщиков» и приватизаторов, ядерная отрасль делится на вкусную и невкусную части. Производство боеприпасов – невкусно. Тут, понимаешь, одни затраты, много не «откусишь». И есть часть сладкая, приносящая доходы: атомная энергетика, обогащение урана, производство тепловыделяющих элементов – ТВЭЛов и т.д. С 90-х годов рьяные «рыночники» стремятся оторвать вкусное от невкусного, приватизировав финансовые потоки прибыльной части атомной отрасли. Их совершенно не волнует то, что при этом загнутся такие сферы, как производство ядерных боеприпасов. Главное – захватить и акционировать самые жирные куски.

До 1998 года оборону от таких «реформаторов» держал глава Минатома, оружейник Виктор Михайлов. Но его «ушли» - и сделали министром Евгения Адамова. Того двигали на министерский пост явные делители и приватизаторы. Однако Адамов, к его чести, эволюционировал – и не приступил к операции раздела. И даже стал бить тревогу по поводу плохого состояния ядерно-оружейного комплекса. Реакторщик Адамов (выходец из НИКИЭТа) осмеливался требовать у Ельцина и Путина создания Фонда будущих поколений за счет отчислений от торговли энергоносителями – и вкладывать средства фонда в создание реакторов и энергоблоков нового типа, которые резко сократили бы потребление природного газа внутри РФ и дали бы импульс высокотехнологичному развитию страны.

Поэтому после ухода Ельцина Адамова тоже сместили с поста. Поставили этого «ни-рыба-ни-мясо» Румянцева, который заговорил о приватизации части атомной отрасли.

При Румянцеве в 2004 году произошла путинская реформа правительства. Минатом уничтожили и превратили во второразрядное агентство (Росатом) под вице-премьером Христенко. Это был настолько идиотский шаг, что затем агентство все же подчинили прямо премьеру. И затем бонзы РФ решили, что Румянцев – не тот кадр для операции по приватизации вкусной части Росатома. Его поменяли на мелкого нижегородского банкира и «мистера дефолта», г-на Кириенко-Израителя, известного также как Киндер-Сюрприз.

Тот в 2006 году начал с вороха грандиозных планов возрождения атомной отрасли, каковые и до сих пор остаются лишь ворохом слов. Но зато из руководства отраслью вывели настоящих атомщиков и оружейников. Виктора Михайлова убрали с поста научного руководителя ВНИИЭФ. Агентство переделали в госкорпорацию. Ну, вы знаете, что такое нынешние госкорпорации: формально – государственные структуры, на деле – приватизированные менеджерами «пилорамы». Началось отделение вкусного от невкусного. И, по моим сведениям, сегодня готовится акционирование даже ядерно-оружейного комплекса. Думаю, чем это пахнет, объяснять не надо.

Правление Кириенко во ВНИИЭФ ознаменовалось нашествием всяких юристов и экономистов в руководство. Да и психологический климат сейчас этакой, знаете ли… В общем, притащил Киндер в руководство отраслью какую-то бабу. Пришли к ней на прием профсоюзные лидеры заводов, что занимаются серийным выпуском боезарядов, попробовали рассказать о проблемах коллективов. А та в ответ: «Да на черта это ваше ядерное оружие? Мне, как женщине, гораздо интереснее сантехника…»

Словом, при продолжении нынешних веяний РФ лишится своего ядерно-оружейного комплекса. Он просто зачахнет, тихо скончается.

И я вам еще только о самых главных бедах рассказал. А есть и мелочи, которые раздражают и не добавляют ВНИИЭФ жизнестойкости.

- Например?

- Например, заигрывания с церковью. Я вообще не люблю эти клерикальные игры. Ну, решили возрождать местный монастырь, в части построек которого разместились и энная доля института, и часть городского хозяйства. А по сути – того же ВНИИЭФ, ибо весь Саров – это наш институт. Нам сказали, что если за наше дело будут молиться три монаха, никому от этого плохо не станет. Но оказалось, что монахов нужно гораздо больше. Сегодня церковники говорят: отдайте нам то и отдайте нам это. Выведите отсюда лабораторию, а отсюда – музыкальную школу для ваших детей. Ладно бы, если б это за счет церкви делалось. Или за счет государства. Так нет, стройте и переезжайте на денежки ВНИИЭФ! Сооружайте новую музыкальную школу, например. То есть, нам надо отечественное ядерно-оружейное дело спасать – а тут начинаются совершенно бесполезные затраты. Да лучше бы эти деньги – да на переоснащении наших лабораторий пустить. Формально все делается за счет городских властей, но Саров-то – это мы! Вообще, пора отдавать ВНИИЭФ функции и городского управления, и главного застройщика.

В общем, не будем о грустном…

ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЯДЕРНО-ОРУЖЕЙНОГО КОМПЛЕКСА ОДНИХ ДЕНЕГ УЖЕ МАЛО

- Так что же нужно сделать, чтобы спасти русский ядерно-оружейный комплекс? Чтобы обеспечить ядерно-стратегическую безопасность РФ?

- Одним увеличением финансирования здесь уже не обойдешься. Ну, дашь ты покалеченному миллиард долларов и скажешь: «Прыгни на два метра в высоту!». Так ведь не сможет. Хоть два, хоть три миллиарда ему сули. Потому что он покалечен. Нужны еще и организационные усилия.

Во-первых, нужно возобновить реальные подземные испытания ядерных боеприпасов на Новой Земле. Это сразу же всех подтянет и дисциплинирует, покажет истинное, а не мнимое состояние парка зарядов, выявит эффективность ведшихся во ВНИИЭФ с 1990 года работ. То есть, позволит возобновить процесс воспроизводства квалифицированных специалистов, наладить подготовку молодой смены, продвинуться в создании оружия на передовых технологиях.

Во-вторых, необходимо вложить нужные средства в переоснащение лабораторно-исследовательской базы, в зарплаты квалифицированных спецов и их учеников. То же самое – сделать и на обоих загибающихся сегодня заводах серийного выпуска боеприпасов.

В-третьих, прекратить акционирование в отрасли, не допустить отрыва «коммерческих» предприятий бывшего Минсредмаша СССР от ядерно-оружейного комплекса. Здесь должна быть только государственная собственность!

В-четвертых, необходимо поменять руководящие кадры отрасли, поставив во главе дела настоящих атомщиков, выгнав всякую непонятную шелупонь.

В-пятых, нужно адекватное государственное финансирование. Все очень просто: ядерно-оружейный комплекс производит безопасность страны. На всяких побочных «бизнесах» он далеко не уедет. Тот, кто делает ядерные боезаряды, должен хорошо финансироваться. Не можете обеспечить такого содержания? Выходите из Договора о нераспространении ядерного оружия и дайте возможность нам выпускать ядерное оружие по иностранным заказам. Боитесь иранских заказов – дайте возможность нам работать с Бразилией, например.

Считаю, что государство вполне может наладить нужное финансирование. Для этого достаточно «раскулачить» парочку совершенно бесполезных для страны олигархов, которые десятки миллиардов долларов вбухивают в свои яхты и футбольные команды. Один Абрамович чего стоит.

И, в-шестых, сейчас надо выходить из договора о запрещении ракет средней и малой дальности 1987 года. Стране, испытывающей жуткие проблемы с обычными ВС, для сдерживания Китая и НАТО не обойтись без баллистических ракет с дальностью действия до 5 тысяч км. Их можно сделать, укоротив «Тополь-М». Этакий, знаете ли, «Тополек» получится.

Если власти РФ не сделают всего перечисленного, то рискуют лишиться ядерно-оружейного комплекса и получить перспективу военного разгрома.

Вот, в сущности, и все…

[Гость]

Подземный крот! Высказывались бы прямо про акционирование -не нравится оно мне и тэ пэ. И рассказали бы заодно почему? Как по мне, так хрен редьки не слаще. Ни хуже, ни лучше не станет.
Цитировать Калашникова считаю моветоном.

[Гость]

Ну вы и наворотили!

Во-первых, нужно возобновить реальные подземные испытания ядерных боеприпасов на Новой Земле. Это сразу же всех подтянет и дисциплинирует, покажет истинное, а не мнимое состояние парка зарядов, выявит эффективность ведшихся во ВНИИЭФ с 1990 года работ. То есть, позволит возобновить процесс воспроизводства квалифицированных специалистов, наладить подготовку молодой смены, продвинуться в создании оружия на передовых технологиях.

А как американцы и все прочие обходятся без взрывов?

Во-вторых, необходимо вложить нужные средства в переоснащение лабораторно-исследовательской базы, в зарплаты квалифицированных спецов и их учеников. То же самое – сделать и на обоих загибающихся сегодня заводах серийного выпуска боеприпасов.

Об этом говорите и вы, и Каменских, и бабушка на лавочке. Все за, никто не против. Тогда почему денег до сих пор нет?

В-третьих, прекратить акционирование в отрасли, не допустить отрыва «коммерческих» предприятий бывшего Минсредмаша СССР от ядерно-оружейного комплекса. Здесь должна быть только государственная собственность!

Везде-везде? А заводскую столовую можно акционировать? Может, тогда там котлеты съедобнее станут.

В-четвертых, необходимо поменять руководящие кадры отрасли, поставив во главе дела настоящих атомщиков, выгнав всякую непонятную шелупонь.

Совет на будущее. Лучше обходиться без грубостей и прямых оскорблений. Доверия к вам они не добавляют.

В-пятых, нужно адекватное государственное финансирование. Все очень просто: ядерно-оружейный комплекс производит безопасность страны. На всяких побочных «бизнесах» он далеко не уедет. Тот, кто делает ядерные боезаряды, должен хорошо финансироваться.

Золотые слова!

Не можете обеспечить такого содержания? Выходите из Договора о нераспространении ядерного оружия и дайте возможность нам выпускать ядерное оружие по иностранным заказам. Боитесь иранских заказов – дайте возможность нам работать с Бразилией, например.

Или Бен Ладену продавать? Не вы ли случайно пишетесь по форумам под именем "Боцман"?

Считаю, что государство вполне может наладить нужное финансирование. Для этого достаточно «раскулачить» парочку совершенно бесполезных для страны олигархов, которые десятки миллиардов долларов вбухивают в свои яхты и футбольные команды. Один Абрамович чего стоит.

Абрамовича забудьте! На его деньги очередь просили больше не занимать.

И, в-шестых, сейчас надо выходить из договора о запрещении ракет средней и малой дальности 1987 года. Стране, испытывающей жуткие проблемы с обычными ВС, для сдерживания Китая и НАТО не обойтись без баллистических ракет с дальностью действия до 5 тысяч км. Их можно сделать, укоротив «Тополь-М». Этакий, знаете ли, «Тополек» получится.

Звучит красиво. Какие последствия будут для России?

Если власти РФ не сделают всего перечисленного, то рискуют лишиться ядерно-оружейного комплекса и получить перспективу военного разгрома.

Согласен, что рискуют. Не согласен с выбором пунктов.

[alex_bykov]

Не торопитесь судить Максима Калашникова. Судя по моим впечатлениям от личных разговоров 2-3 летней давности, человек он вполне адекватный, журналист грамотный и источники у него в отрасли отнюдь не рядовые и весьма информированные. Просто не забывайте, что он журналист, а не спец. Когда мы ему предложили вычитывать его книги перед версткой, чтобы отсеять хотя бы самую одиозную чушь (уж больно много академиков РАЕН "поперло"), он объяснил свое нежелание просто: журналистика - его профессия и единственный источник заработка (а зарабатывает он отнюдь не миллионы), любая потеря времени на вычитку - потеря в темпе и тираже. Поэтому делайте выводы сами, в статьи и книги попадает "самое жаренное" - оно лучше продается и издается, большая часть материала, иногда очень добротного, остается попросту не востребованной...

[Гость]

Самый разумный тезис прозвучал у сегодняшнего комментатора на сайте. Если закон не обеспечивает богатого выбора при реформировании оружейного комплекса, так давайте примем новый специальный закон!

[Гость]

"Конечно, в производство ядерных боеприпасов никто не собирается вкладывать частные деньги."

Да, конечно. Соберутся, естественно. Если разрешат. Понятно, кто. Под любыми флагами, поддержка кадров, конверсия исследований, учет и контроль.
И понятно, в каких объемах. Минимальных, чтобы сохранять присутствие.

[AtomInfo.Ru]

Иранскую тему для удобства вынес отдельно.

[Гость]

Прочитал всю ветку целиком и не нашел ответа на один гложущий меня вопрос. Есть ли взаимосвязь между российскими и международными законами? Если не ошибаюсь, то у ядерного оружия особый статут. Разрешается ли его акционирование международными законами?

[Editor-in-Chief]

Прочитал всю ветку целиком и не нашел ответа на один гложущий меня вопрос. Есть ли взаимосвязь между российскими и международными законами? Если не ошибаюсь, то у ядерного оружия особый статут. Разрешается ли его акционирование международными законами?

Гость,

чуть попозже посмотрю законы, имеющие отношение к теме, и сброшу подходящие, на мой взгляд, статьи. Но чуть попозже - мы тут в редакции несколько злы из-за сегодняшних новостей из Удомли.

[Гость]

Гость,

чуть попозже посмотрю законы, имеющие отношение к теме, и сброшу подходящие, на мой взгляд, статьи. Но чуть попозже - мы тут в редакции несколько злы из-за сегодняшних новостей из Удомли.

а чего злые то?

[Editor-in-Chief]

а чего злые то?

Гость,

проехали. По крайней мере, не в этой теме. На форуме есть такая ветка.

[Editor-in-Chief]

Прочитал всю ветку целиком и не нашел ответа на один гложущий меня вопрос. Есть ли взаимосвязь между российскими и международными законами? Если не ошибаюсь, то у ядерного оружия особый статут. Разрешается ли его акционирование международными законами?

Договора.

Ключевой договор, который мы не можем никоим образом нарушать, это договор ДНЯО.

Актуальный текст договора ДНЯО на английском языке доступен в сети на сайте МАГАТЭ, откуда его лучше всего и цитировать во избежание всяческих ляпсусов.
http://www.iaea.org/Publications/Documents.../infcirc140.pdf

То, что касается России в ДНЯО.

ARTICLE I

Each nuclear-weapon State Party to the Treaty undertakes not to transfer to any recipient
whatsoever nuclear weapons or other nuclear explosive devices or control over such weapons or
explosive devices directly, or indirectly; and not in any way to assist, encourage, or induce any
non-nuclear-weapon State to manufacture or otherwise acquire nuclear weapons or other
nuclear explosive devices, or control over such weapons or explosive devices.

ARTICLE III

2. Each State Party to the Treaty undertakes not to provide: ( a ) source or special fissionable
material, or ( b ) equipment or material especially designed or prepared for the processing, use or
production of special fissionable material, to any non-nuclear-weapon State for peaceful
purposes, unless the source or special fissionable material shall be subject to the safeguards
required by this Article.

ARTICLE IV

2. All the Parties to the Treaty undertake to facilitate, and have the right to participate in. the
fullest possible exchange of equipment, materials and scientific and technological information
for the peaceful uses of nuclear energy. Parties to the Treaty in a position to do so shall also cooperate
in contributing alone or together with other States or international organizations to the
further development of the applications of nuclear energy for peaceful purposes, especially in
the territories of non-nuclear-weapon States Party to the Treaty, with due consideration for the
needs of the developing areas of the world.

ARTICLE V

Each Party to the Treaty undertakes to take appropriate measures to ensure that, in
accordance with this Treaty, under appropriate international observation and through
appropriate international procedures, potential benefits from any peaceful applications of
nuclear explosions will be made available to non-nuclear-weapon States Party to the Treaty on a
non-discriminatory basis and that the charge to such Parties for the explosive devices used will
be as low as possible and exclude any charge for research and development.

ARTICLE VI

Each of the Parties to the Treaty undertakes to pursue negotiations in good faith on effective
measures relating to cessation of the nuclear arms race at an early date and to nuclear
disarmament, and on a treaty on general and complete disarmament under strict and effective
international control.

Ну и всякая дальнейшая юридическая дребедень очень важная и ценная информация, не имеющая отношения к обсуждаемому вопросу.

[Гость]

Спасибо! Скачал и ушел читать

[Гость]

Доброе утро! Выношу на суд общественности результаты ночного бдения.

ARTICLE VI

все члены договора обязаны проводить с доброй волей переговоры о сокращении гонки вооружений и ядерном разоружении. Когда ЯОК будет акционирован, у него появятся деловые интересы и ему будет выгодно принимать больше заказов. Нет ли здесь противоречия? Оружейники будут хотеть клепать бомбы а международный договор будет требовать сокращения запасов бомб и всего прочего.

ARTICLE V

мне ничего не сказала. О ОЯК в ней ни слова.

ARTICLE IV

тоже про писфул атом.

ARTICLE III

говорит что мы не можем передавать военные технологии неядерным государствам. А российской акционированной компании передавать мы можем или нет?

ARTICLE I

про ядерное оружие. Я понял так, что оружие нельзя отдавать никому и никогда, и оно обязано оставаться под контролем государственных органов. Что будет с оружием после акционирования ЯОК?

[Гость]

Переговоры ведет государство. О чем-то договаривается, потом ставит в известноть предприятия. В чем противоречие-то углядели?
И так ли нам нужно оглядываться на Дняо, если договор на ладан дышит и волею божией не сегодня-завтра помре?

[Гость]

Извините, вы типовые уставы ОАО видели?
Докладываю: Основной целью деятельности Общества является получение прибыли.
А ему тут скажут: все, бросай работать. Мы договорились и разоружились.
А если ОАО в суд подаст на государство за то, что оно мешает ему зарабатывать на ядреной бомбе?

[Гость]

+++А российской акционированной компании передавать мы можем или нет?

А если компания продаст часть акций иностранцу?

[Гость]

про ядерное оружие. Я понял так, что оружие нельзя отдавать никому и никогда, и оно обязано оставаться под контролем государственных органов. Что будет с оружием после акционирования ЯОК?

Придется во всех деталях продумывать схемы взаимодействия акционеров с минобороны. Иначе может выйти конфуз, и получится что государство отдало оружие в частные руки. Собственность материалов и все патенты останутся у государства, а в ОАО будут создавать представительства от минобороны (государственной орг-ции).

[Гость]

+++А российской акционированной компании передавать мы можем или нет?

А если компания продаст часть акций иностранцу?

Значит, ей нужно запретить это делать. Нужно лесть в законы и делать там поправки. Будет новый тип ОАО с доп/ограничениями

[Гость]

лесть = лезть
Извините!

[Гость]

Как-то подумалось.
Если предприятию, занимающемуся произвдоством ядерного оружия поставить главной задачей получение прибыли...
Что-то бондианой попахивать начинает, темные личности с большими чемоданами денег и абсолютно легальные консорциумы, планирующие панику на бирже в результате... А какая еще может быть прибыль от ядерного заряда?

[Гость]

А теперь может кто-нибудь высказаться в двух словах? По всему выходит, что нестыковки с международными законами после акционирования возникнут. Я прав, или мне так кажется?

[Читатель]

Позвольте в благодарность за прежнюю помощь высказать несколько слов по теме, имеющей небольшое касательство к моей работе.

Употреблять термин "международные законы" непривычно и неправильно. Есть понятия "международное право" и "международные договора". Они не висят в вакууме. Чтобы повлиять на нашу с вами жизнь международный договор должен быть подписан Российской Федерацией в лице уполномоченного лица или органа и ратифицирован при необходимости в Совете Федерации.

Единожды подписанный международный договор перекрывает российское законодательство. Это прямо записано в Конституции Российской Федерации. Если возникает правовая коллизия между российскими законами и правилами, установленными международным договором, то применяется договор, а не наш закон.

В свете идущей дискуссии по интервью г-на Каменских, как правильно замечено, ни один новый российский законодательный акт не должен нарушать ДНЯО. Но г-н Каменских вводить законы не собирается и ссылается на давний закон о преобразовании ФГУП. Если практические шаги г-на Каменских по преобразованию предприятий ядерно-оружейного комплекса войдут в противоречие с правилами ДНЯО, то на Россию может быть подана жалоба в Совет Управляющих МАГАТЭ. Дальнейшее предсказывать не берусь.

Из сказанного в тексте о разных статьях ДНЯО я бы предложил остановиться на статьях 1 и 3. Частные компании сами по себе или, если хотите, акционерные общества могут работать в ядерно-оружейном комплексе, но для юридической чистоты у этих компаний не может быть иностранного капитала. Российское ОАО, как было правильно замечено, не имеет никаких препон для иностранного капитала и может продавать свои акции зарубежным партнерам.

Г-н Каменских настаивает, что собственником предприятий останется государство. "Собственником предприятий, преобразующихся из ФГУПов, по-прежнему останется государство". "А поскольку у нас акционер всегда один - это государство в лице Госкорпорации, - то система управления выстроена довольно просто". Но в законодательстве РФ нет прямого запрета, предотвращающего любые попытки пригласить в состав оружейного ОАО иностранцев, будь то по неосторожности либо по умыслу.

Как правильно пишут посетители форума и сайта, нам срочно нужен закон (закон, а не указ или циркуляр), где было бы написано черным по белому, что ОАО в ядерно-оружейном комплексе носят особый характер, не подчиняются части общих для всех ОАО правовых положений, и в том числе закрыты для иностранного участия. Если закона не будет, то у владельцев ОАО останется поле для маневра и повод для соблазна.

Спасибо за внимание!

[Гость]

После прочтения ростовской ветки посетила глупая мысль. Пока оружейники сидят во ФГУПАХ, их никто обанкротить не может. А вот станут они ОАОшками, и привет честной компании: законы о банкротствах, чертежи ядреных бомб на салфетках у комиссий по ликвидации и судебных приставов. Что скажете?

[Phenix]

После прочтения ростовской ветки посетила глупая мысль. Пока оружейники сидят во ФГУПАХ, их никто обанкротить не может. А вот станут они ОАОшками, и привет честной компании: законы о банкротствах, чертежи ядреных бомб на салфетках у комиссий по ликвидации и судебных приставов. Что скажете?

О Банкротстве и о продаже иностранцам, если правильно понимаю, всё предусмотрено в ФЗ-13 от 5/2/2007 "Об особенностях управления и распоряжения
имуществом и акциями организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Правдо что ФЗ-13 про атомный энергопромышленный комплекс. А может быть уже существует секретный аналог для ЯОК?

Сообщение отредактировал Phenix - 27.4.2009, 18:07

[Гость]

Говоря о ДНЯО, не забывайте о ДВЗЯИ.

[Гость]

Французскому Атомщику: расскажите как делают у вас. Военные сидят под Аревой или под Комиссариатом?

[Phenix]

Французскому Атомщику: расскажите как делают у вас. Военные сидят под Аревой или под Комиссариатом?

Под КАЭ

[Читатель]

Говоря о ДНЯО, не забывайте о ДВЗЯИ.

ДВЗЯИ в нашем контексте не имеет отношения к делу. Зато есть смысл обратиться к федеральному закону №72-ФЗ "О ратификации ДВЗЯИ", ратификация в ГД 21 апреля 2000 года.

В статье 3, часть 1, заданы полномочия президента России:
осуществляет государственное регулирование деятельности в области обеспечения поддержания ядерного арсенала, надежности и безопасности ядерного оружия;
утверждает структуру государственного управления деятельностью в области ядерного оружия;
утверждает федеральные программы в области ядерного оружия и контроля за ядерными испытаниями;

В статье 3, часть 2, заданы полномочия правительства:
руководит разработкой соответствующих программ работ по обеспечению поддержания ядерного арсенала, надежности и безопасности ядерного оружия, а также работ и мероприятий, связанных с совершенствованием национальной системы контроля за ядерными испытаниями за рубежом и выполнением обязательств Российской Федерации по Договору, осуществляет гарантированное и приоритетное финансирование этих программ, работ и мероприятий;
определяет функции федеральных органов исполнительной власти по реализации Договора;
(и занимается отчетами и международными контактами).

Такого института как госкорпорация в тексте закона нет, а после ликвидации ФГУП она появится как владелец их собственности через 100%-ный контроль над акциями ОАО. Это можно считать нарушением федерального закона №72-ФЗ. Закон придется переписывать и вносить в него полномочия госкорпорации.

Сообщение отредактировал Читатель - 29.4.2009, 21:19

[Читатель]

О Банкротстве и о продаже иностранцам, если правильно понимаю, всё предусмотрено в ФЗ-13 от 5/2/2007 "Об особенностях управления и распоряжения
имуществом и акциями организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Правдо что ФЗ-13 про атомный энергопромышленный комплекс. А может быть уже существует секретный аналог для ЯОК?

Нет секретного аналога для ЯОК, и Каменский отсылает к общему закону для Атомпрома. Смысл нашей дискуссии, как я его понимаю, заключается в установлении приемлемости общего закона для частного случая ЯОК.

[Читатель]

Французскому Атомщику: расскажите как делают у вас. Военные сидят под Аревой или под Комиссариатом?

With the publication of the legislative part of the Research Code (Ordinance No. 2004-545
of 11 June 2004, which repealed the Ordinance of 18 October 1945 creating the
Atomic Energy Commission), the status of the CEA was clarified. As a research establishment
with a scientific, technical and industrial purpose, it constitutes a distinct
category of state-owned public establishment, coming under the “EPIC” classification
(public establishments with an industrial and commercial purpose). Its statutes and missions
are now defined in Articles L. 332-1 to 332-7 of the Research Code.

http://www.cea.fr/var/cea/storage/static/e...RGANISATION.pdf

[Phenix]

Нет секретного аналога для ЯОК, и Каменский отсылает к общему закону для Атомпрома. Смысл нашей дискуссии, как я его понимаю, заключается в установлении приемлемости общего закона для частного случая ЯОК.

В статье первом тоннельного закона, пункт второй, чётко написано:
"2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на
организации ядерного оружейного комплекса Российской Федерации,
перечень которых утверждается Президентом Российской Федерации."

[Phenix]

With the publication of the legislative part of the Research Code (Ordinance No. 2004-545
of 11 June 2004, which repealed the Ordinance of 18 October 1945 creating the
Atomic Energy Commission), the status of the CEA was clarified. As a research establishment
with a scientific, technical and industrial purpose, it constitutes a distinct
category of state-owned public establishment, coming under the “EPIC” classification
(public establishments with an industrial and commercial purpose). Its statutes and missions
are now defined in Articles L. 332-1 to 332-7 of the Research Code.

http://www.cea.fr/var/cea/storage/static/e...RGANISATION.pdf

Да, но ничего существенного не меняет. Французский ЯОК был и есть в составе Коммиссариата по Атомной Энергии (КАЭ - CEA). Ваши Средмаши хорошо знают. Сам Каменских недавно присутствовал на празднование 50 летие CEA/DAM (КАЭ/ЯОК) в Париже.

[Гость]

В статье первом тоннельного закона, пункт второй, чётко написано:
"2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на
организации ядерного оружейного комплекса Российской Федерации,
перечень которых утверждается Президентом Российской Федерации."

Становится все страньше и страньше. Если туннельный закон не распространяется на яоковские конторы, то почему их хотят акционировать и приводят в обосновании туннельный закон?

[Гость]

Что будет после акционирование с ЗАТО?

[Помм]

Кстати, насчет испытаний. Оказывается, индийские испытания 1998 года закончились провалом, по крайней мере, термоядерного устройства. Об этом говорили бывший глава атомного ведомства Индии и человек принимавший участие в испытаниях. Йенгар заявил, что нужны новые испытания. Но с ним не согласны другие атомщики

[Помм]

И все-таки, хотелось бы узнать мнение специалистов по вопросу испытаний. Возможно ли создать работоспособные боеприпасы без проведения испытаний? И не потеряют ли военные атомщики квалификацию, если не будет подтверждения того, что дело их рук реально работает? То есть сохранится ли "школа"

[Editor-in-Chief]

И все-таки, хотелось бы узнать мнение специалистов по вопросу испытаний. Возможно ли создать работоспособные боеприпасы без проведения испытаний? И не потеряют ли военные атомщики квалификацию, если не будет подтверждения того, что дело их рук реально работает? То есть сохранится ли "школа"

Помм,

ну я могу сказать, что в реакторах пока не проведёшь эксперимент, расчётам верить нельзя.

Сомневаюсь, что у военных дело обстоит по-другому.

Вывод, по-моему, напрашивается.

[Помм]

В таком случае, "мы на пороге открытия"))) ТО есть либо испытания все же начнут проводить, либо ЯО вымрет естественным путем

[marata]

В статье первом тоннельного закона, пункт второй, чётко написано:
"2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на
организации ядерного оружейного комплекса Российской Федерации,
перечень которых утверждается Президентом Российской Федерации."

Был на прошлой неделе в Озерске. Судя по настроениям, они уже начали думать как по живому резать Маяк, чтоб не все сразу умерло.

[Помм]

Вот еще есть связанный с оружием вопрос, по тритию. Была здесь статья
http://www.atominfo.ru/news/air9082.htm
Хотелось бы узнать, на реакторах какого типа возможна наработка трития? Если на всех, то где лучше
1 Графитовый
2 Тяжеловодный
3 Бридер
4 Альтернатива, например ториевый ( на U-233, быстрый или тяжеловодный)

[Editor-in-Chief]

Вот еще есть связанный с оружием вопрос, по тритию. Была здесь статья
http://www.atominfo.ru/news/air9082.htm
Хотелось бы узнать, на реакторах какого типа возможна наработка трития? Если на всех, то где лучше
1 Графитовый
2 Тяжеловодный
3 Бридер
4 Альтернатива, например ториевый ( на U-233, быстрый или тяжеловодный)

Тритий как нежелательный изотоп появляется во всех реакторах, где есть вода. В тяжёловодных реакторах его, естественно, больше, так как тритий образуется в результате захвата нейтрона в ядре дейтерия. На АЭС, в особенности тяжёловодных, с ним борются и принимают меры, чтобы он не выходил в атмосферу.

Что касается намеренного производства трития, то в годы холодной войны его получали в реакторах-наработчиках плутония, то есть, в тех установках, которые называются промышленными реакторами (не путать с энергетическими!).

В США основным наработчиком трития считался K-реактор в Саванна-Ривер. Это тяжёловодный реактор. Предпринимались попытки нарабатывать тритрий на легководном N-реакторе в том же центре, но от них быстро отказались.

В Индии нарабатывали на тяжёловоднике. В Великобритании на Магноксе. В Израиле - на тяжёловоднике. У нас на наших любимых уран-графитовых реакторах (но были и попытки сделать тяжёловодный наработчик).

Короче говоря, резюме - кто на чём получал оружейный плутоний, тот на этих же аппаратах производил и тритий в качестве сопуствующего продукта.

[Editor-in-Chief]

Была здесь статья
http://www.atominfo.ru/news/air9082.htm

Теперь по статье. Американцы вынужденно загнали себя в не слишком приятное положение. В разгаре нашей перестройки они позакрывали свои промышленные реакторы, мотивировав это тем, что плутония у них более чем достаточно. Естественно, что одновременно с этим прекратилось производство трития.

У трития, как известно, период полураспада 12, 33 года, то есть, запастись им на сотни лет впрок нереально. Поэтому лет через 10 после останова K-реактора американцам пришлось изыскивать любые альтернативные способы производства трития.

Работоспособный вариант у них был единственный - обратиться к индустрии и предложить военный заказ - получать тритий путём облучения мишеней в активных зонах реакторов действующих АЭС. В состав мишеней входит изотоп литий-6, реакция получения Li6+n=He4+T.

То, что делают американцы, жутко неудобно. Они облучают литиевые мишени (стержни) в коммерческом реакторе PWR, который работает без перегрузки (и без возможности доступа к активной зоне) 1,5-2 года. Конструкции стержней должны обеспечивать удержание трития в течение всего этого периода, что у американцев по сути дела не вышло. Тритий у них попадает в теплоноситель, повышается радиоактивность теплоносителя, растут дозы у персонала и т.д. А это реакторы гражданские, находящиеся под тщательным контролем атомнадзора, общественных организаций и т.д. Поэтому темпы производства трития оказались сейчас не высоки, поэтому и появилась нужда в подключении к этой работе второго коммерческого реактора.

Можно спросить, а как поступают у нас? Вопрос хороший, но я на него не могу ответить - просто не знаю. Различие с американцами в том, что свои наработчики плутония мы остановили только недавно. Второй интересный вариант для размышлений - у нас есть РБМК, обеспечивающие доступ к топливным каналам по ходу работы, что делает их удобными для будущего производства трития.

[Помм]

Спасибо! Очень интересно. Вопрос насчет этого:
"Тритий как нежелательный изотоп появляется во всех реакторах, где есть вода."
То есть характер делящегося материала не имеет значение? Если к примеру это будет реактор ториевого цикла

[Чкий]

В списке американских советов для ядерной войны не нашел главного: про автомат на вытянутых руках и сохранность казенного имущества от расплавленного олова. Нет, американцам до наших далеко. Не одолеют они наших!
"Пишу здесь потому что не нашел подходящей темы" Ссылочка на память тута http://atominfo.ru/news4/d0350.htm

[alex_bykov]

Спасибо! Очень интересно. Вопрос насчет этого:
"Тритий как нежелательный изотоп появляется во всех реакторах, где есть вода."
То есть характер делящегося материала не имеет значение? Если к примеру это будет реактор ториевого цикла

Именно так. В обычной воде всегда есть дейтерий (природное содержание — 0,0115 ± 0,0070%), и он будет нарабатываться при захвате водородом (протием) нейтрона. Дейтерий стабилен, следовательно, при наличии нейтронного поля, тритий из дейтерия будет нарабатываться всегда. Текущая и равновесная (тритий нестабилен с периодом полураспада 12,32 года) концентрации трития в теплоносителе зависит от плотности нейтронного потока и исходной концентрации дейтерия.

[RAE]

Тритий не только от дейтерия.
Он еще и один из продуктов при тройном делении, а также при захвате быстрых нейтронов продуктами деления и в крайне незначительной степени конструкционными материалами.
Также при регулировании бором, его количества значительно увеличивается - реакции быстрых нейтронов как на основном изотопе бора-11, так и с продуктом захвата нейтронов бором, литием-7.

[alex_bykov]

Тритий не только от дейтерия.
Он еще и один из продуктов при тройном делении, а также при захвате быстрых нейтронов продуктами деления и в крайне незначительной степени конструкционными материалами.
Также при регулировании бором, его количества значительно увеличивается - реакции быстрых нейтронов как на основном изотопе бора-11, так и с продуктом захвата нейтронов бором, литием-7.

Все верно, я просто не рассматривал этот источник трития, поскольку продукты деления остаются преимущественно в топливной матрице и под оболочкой твэла, а водно-химический режим ВВЭР (в отличие от PWR) не предусматривает лития в 1-м контуре.

[RAE]

Ну почему же - у ВВЭР как раз именно имеет место.
Основное регулирование ВВЭР - борной кислотой в теплоносителе, кторый и дает литий, а тот после образования еще и в виде боратов циркулирует.
Отсюда и дополнительный литий с тритием в ВВЭР.

[alex_bykov]

Ну почему же - у ВВЭР как раз именно имеет место.
Основное регулирование ВВЭР - борной кислотой в теплоносителе, кторый и дает литий, а тот после образования еще и в виде боратов циркулирует.
Отсюда и дополнительный литий с тритием в ВВЭР.

Вы правы, про цепочку бор-литий я забыл.

[www]

"It has been estimated(2) that approximately 10% of the tritium produced in stainless-clad burnable poison rods is released into the coolant, which contributes ~2/3 of the observed tritium buildup".
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=9263&page=113

БОльшая часть Трития в легководниках - не от присутствующей тяжелой воды, а от реакций на поглотителях.
По поводу разницы на жидких поглотителях. На PWR используется обогащенный бор (мах 2 грамм/кг), след-но они "льют" меньше щелочи в 1 контур (дабы компенсироавть pH). На ВВЭР - больше борной кислоты (так как не обогащенный), след надо больше щелочи, след когда вводят Li(7)OH, то попадает больше Li(6) в виде примеси (который всегда присутствует там). Ну а с Li(6) образуется еще больше Трития.

У тяжеловодника - все наоборот, практически весь Тритий образуется из тяжелой воды, которого 99%...

[alex_bykov]

"It has been estimated(2) that approximately 10% of the tritium produced in stainless-clad burnable poison rods is released into the coolant, which contributes ~2/3 of the observed tritium buildup".
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=9263&page=113

БОльшая часть Трития в легководниках - не от присутствующей тяжелой воды, а от реакций на поглотителях.

Бор у нас (ВВЭР-1000) в СУЗах находится в матрице (СУЗы, естественно, вне активной зоны, кроме частично погруженной рабочей группы, да и у тех в нижней части не бор, а титанат диспрозия). Выгорающий поглотитель с бором (тоже в матрице) в зоне с некоторых пор отсутствует. Коллеги из Вестингауза бор используют в качестве выгорающего поглотителя, напыляя диборат циркония на таблетку. В ВВЭР-1000 (в т.ч. и в европейских изделиях филиала Вестингауз в Швеции) выгорающий поглотитель - гадолиний, интегрированный в топливную матрицу.

По поводу разницы на жидких поглотителях. На PWR используется обогащенный бор (мах 2 грамм/кг), след-но они "льют" меньше щелочи в 1 контур (дабы компенсироавть pH). На ВВЭР - больше борной кислоты (так как не обогащенный), след надо больше щелочи, след когда вводят Li(7)OH, то попадает больше Li(6) в виде примеси (который всегда присутствует там). Ну а с Li(6) образуется еще больше Трития.

Заблуждение. Да, в PWR дообогащают бор по бору-10, но выход лития-6 при поглощении нейтронов при прочих равных не меньше, чем из необогащенного бора в ВВЭР. Поскольку бором компенсируется избыточная реактивность, то скорости реакций в нем (а, следовательно, и выход лития-6 в контур) при компенсации одинакового запаса реактивности будут совпадать в PWR и ВВЭР. Главная проблема лития как источника трития не в поступлении его из бора, а в водно-химическом режиме. В ВВЭР он калий-натриевый, в большинстве PWR - литий-калиевый.

[www]

Алекс, спасибо за отличное разьяснение по поглотителям в СУЗах. Теперь я понял, почему NRC отмечает больше Трития на некоторых блоках PWR.

Но Натрий не должен литься в 1 к, Na-24 - это оочень плохо... Должен сушествовать акт расследования, когда блок остановили из-за превышения по активности, и это был Na-24. Реальный случай из практики.

[Помм]

http://www.rosbalt.ru/2011/02/01/814567.html
Как могло получиться, что Пакистан, имеющий меньше реакторов чем Индия, сумел обойти ее по зарядам? И с чем связан такой разброс в оценке индийского арсенала( от 60 до 200).

[AtomInfo.Ru]

http://www.rosbalt.ru/2011/02/01/814567.html
Как могло получиться, что Пакистан, имеющий меньше реакторов чем Индия, сумел обойти ее по зарядам?

Ну вот пишут, что

The Pakistanis have significantly accelerated production of uranium and plutonium for bombs and developed new weapons to deliver them.

http://www.rosbalt.ru/2011/02/01/814567.html
И с чем связан такой разброс в оценке индийского арсенала( от 60 до 200).

С закрытостью сведений. Это оценки, а не точная информация.

[Помм]

Понятно. Но наверное Индия, при желании тоже могла бы нарастить произврдство делящихся материалов?

[Smith]

конечно. возможно, она так и делает, но не спешит трубить об этом всему миру :-)

[Xiao]

Как говорится, сам себя не пропиаришь - никто не пропиарит :-)))
В общем, в газете "Страна Росатом" на прошлой неделе вышло интервью с Каменских.
http://strana-rosatom.ru/publications/read/419
Нет там каких-то великих сенсаций конечно, но мне лично самой было интересно его расшифровывать :-)

[AtomInfo.Ru]

Как говорится, сам себя не пропиаришь - никто не пропиарит :-)))
В общем, в газете "Страна Росатом" на прошлой неделе вышло интервью с Каменских.
http://strana-rosatom.ru/publications/read/419
Нет там каких-то великих сенсаций конечно, но мне лично самой было интересно его расшифровывать :-)

К Каменских у нас отношение хорошее Поэтому сразу вопрос - а можно ли это интервью перепечатать у нас? Естественно, со ссылкой на источник и сохранение авторства.

[Xiao]

К Каменских у нас отношение хорошее Поэтому сразу вопрос - а можно ли это интервью перепечатать у нас? Естественно, со ссылкой на источник и сохранение авторства.

Конечно :-)

[Помм]

Часто приходится читать, что существуют так называемые пороговые государства, которые могли бы создать ЯО в короткий срок. Если говорить о Германии и Японии, то называют срок не больше месяца. Но так ли это? Ведь дело непростое, нужен опыт и школа

[alpha]

не больше месяца

Да ну, ерунда, конечно.
За месяц можно запустить законсервированное производство.
Создавать с нуля, это с проектов начинать надо. Причём проектировать придётся всё от добычи и переработки до утилизации-захоронения.

[AtomInfo.Ru]

Часто приходится читать, что существуют так называемые пороговые государства, которые могли бы создать ЯО в короткий срок. Если говорить о Германии и Японии, то называют срок не больше месяца. Но так ли это? Ведь дело непростое, нужен опыт и школа

Все "месячные" сроки предполагают неограниченное выделение ресурсов внутри страны.

То есть, если просто копаться в уголочке, то потребуются годы. А вот если пороговая страна объявит создание оружия национальным приоритетом номер один и будет выполнять любые требования оружейников - ну, может быть.

Только, я бы добавил, такое реально при тоталитарном стиле руководства. Иначе той же Германии придётся на каждый чих объявлять по тендеру, как того требует рыночная экономика Евросоюза

[Помм]

Да ну, ерунда, конечно.
За месяц можно запустить законсервированное производство.
Создавать с нуля, это с проектов начинать надо. Причём проектировать придётся всё от добычи и переработки до утилизации-захоронения.

То есть нынешняя германская ( японская) промышленная база для этого непригодна? По типам реакторов, радиохимических заводов итд?

[alpha]

То есть нынешняя германская ( японская) промышленная база для этого непригодна?

Промышленная база производит уже спроектированные изделия. Для новых изделий нужно спроектировать новое производство.
Гражданская атомная промышленная база пригодна для гражданских целей.
Военная атомная промышленная база имеет несколько иную структуру.
Воякам ведь большей частью нужен плутоний. Не?

Сама постановка вопроса удивляет ...
Германия/Япония собирается покидать бонбы и популять ракетки? В кого?

[AtomInfo.Ru]

Сама постановка вопроса удивляет ...
Германия/Япония собирается покидать бонбы и популять ракетки? В кого?

Постановка нормальная. Сегодня они мирные абрикосы, а завтра вооружённые урюки. Вон, Европа сидела себе тихо, а потом то в миротворцы полезла, то в гражданскую войну в Ливии вмешалась. Что им взбредёт в голову завтра - вопрос.

По странам. Германия. Немцам явно придётся полагаться на какое-нибудь другое вундерваффе. Допустим, светить во врага солнечными фонариками Вся проблема в том, что если два десятилетия на каждом углу повторять "Атомная отрасль должна умереть", то молодёжь в атом работать не пойдёт. У немцев идёт естественный процесс потери кадров и, соответственно, опыта. Причём процесс довольно-таки быстрый. В общем, если завтра Меркель захочет себе бомбу, то, полагаю, она её уже не получит. По крайней мере, от своих.

Япония. Говорил уже как-то в фукусимской ветке. Да, у Японии есть устремления к ядерному оружию. Об этом свидетельствует масса косвенных признаков - начиная от высказываний разного рода политиков низкого уровня и кончая странными научными исследованиями, не имеющими никаких гражданских применений, зато прямо относящимися к военной ядерной сфере.

Но не большой секрет, пусть это и не говорится вслух, что этому мощно противодействуют американцы. Они разве что ещё не убивают конкретных японских специалистов. Но если потребуется, то будут убивать. Всё остальное, что возможно, американцы делают для торможения японских усилий. Логика американцев очень проста - им выгодна неядерная Япония под американским атомным зонтиком. Вполне очевидно...

[AtomInfo.Ru]

Гражданская атомная промышленная база пригодна для гражданских целей.
Военная атомная промышленная база имеет несколько иную структуру.

Alpha,

сложно сказать.

Я, когда работал в отрасли, был чисто гражданским. Тем не менее, и допуск по второй форме чуть не пришлось получать, еле отвертелся. И бомбы в хранилище считал

Люди, коды, инструменты и т.д. - одни и те же. То есть, теоретически взять гражданский центр и перепрофилировать его под военные цели вполне возможно. Не слишком эффективно - это да. Но коллега Помм говорит явно о ситуации форс-мажорного толка, когда эффективность уходит на второй план. Ну как в войну тракторные заводы переводились на выпуск танков.

[alpha]

Alpha,

сложно сказать.

Да брось те вы! Что там сложного?!
Месяц - срок просто нереальный.

За месяц можно развернуть законсервированные стартовые комплексы:
вызвать специалистов, расконсервировать технику, привезти со складов ракетки-бонбы, доставить всё на подготовленные позиции, установить боевое дежурство.
Заметьте - техника уже есть. В случае Иппонии или Неметчины, всю технику нуна спроектировать и произвести на спроектированном для этого производстве.

Спорить более не буду - лень.

[AtomInfo.Ru]

Спорить более не буду - лень.

Я тоже спорить не буду Только уточню для понимания. Когда говорится о всех таких "месячных" сроках, то обычно имеется в виду, что бомба будет одна. Ну или парочка. Это вариант a-la КНДР - сделаем бомбу, никому не покажем, но если кто на нас полезет, то мы куда-нибудь её кинем. Или хотя бы попытаемся.

А Вы говорите о более серьёзных вещах. По сути, о создании ядерной державы. Соглашусь, что такое за месяц или даже за месяцы не сотворить.

[ndp]

Да брось те вы! Что там сложного?!
Месяц - срок просто нереальный.

Работал я как-то в 80-х на заводе дизельных двигателей.
Учения у нас были плановые: переналадка технологического оборудования на производство танковых двигателей.
Через три часа после команды оборудование было переналажено, через 8 - выпущен первый готовый двигатель и отправлен на испытательную площадку Челябинского завода.
А вы говорите "месяц - нереальный срок"...

[alpha]

У немцев идёт естественный процесс потери кадров и, соответственно, опыта. Причём процесс довольно-таки быстрый. В общем, если завтра Меркель захочет себе бомбу, то, полагаю, она её уже не получит. По крайней мере, от своих.

Гастарбайтеры рулят?
Если разместить на атоминфо объявление о наборе специалистов для работы в Германии, сколько будет желающих?

у Японии есть устремления к ядерному оружию

Просто даже интересно, в понимании японцев, ядерное оружие - это сколько? Какими средствами доставки? Какими экономическими усилиями? Чего ради?

Сказки о японском чуде на деле оказались сказками. Обычная страна, с обычными заботами-проблемами.
Если у них хорошо получается клепать бытовую электронику, то это совсем не означает, что они осилят космос или "Я"-триаду.

[alpha]

А вы говорите "месяц - нереальный срок"...

Ну покажите мне японский завод, способный за месяц произвести достаточное количество оружейного плутония, боеголовок, ракет и т.п.

[AtomInfo.Ru]

Гастарбайтеры рулят?
Если разместить на атоминфо объявление о наборе специалистов для работы в Германии, сколько будет желающих?

Знаете, брали мы интервью у одного немца. Давно. У него компания, разрабатывают проекты реакторов типа ВТГР, в том числе, плавучего размещения и т.д. Компания немецкая. Спрашиваем - кто у тебя работает-то? Откуда людей набрал? Отвечает - а вы как думаете, откуда?

Немцы активно шарились по России в 90-ые годы. И кого хотели (и если хотели), то забирали.

Просто даже интересно, в понимании японцев, ядерное оружие - это сколько? Какими средствами доставки? Какими экономическими усилиями? Чего ради?

Так как мы не военно-политический журнал, то могу ответить только на последний вопрос. У Японии три соседа с ядерным оружием (мы, Китай, КНДР) и один сосед, занимающийся странными "научными исследованиями" (Южная Корея). Это способствует рождению нехороших пожеланий у некоторых групп лиц в Японии

[AtomInfo.Ru]

Ну покажите мне японский завод, способный за месяц произвести достаточное количество оружейного плутония, боеголовок, ракет и т.п.

Плутоний. Любой реактор производит плутоний. В любом реакторе плутоний сначала оружейного качества. Возьмите PWR, пустите его на пару-тройку недель и получайте в свежих кассетах плутония немного, но приемлемого для военных состава. То есть, собственно процедура наработки оружейного плутония проблемой не является.

Переработка ОЯТ. Есть комплекс в Рокасё. В промышленную эксплуатацию не сдан, но до Фукусимы было упорное желание его довести до ума. Там же есть и мощности по фабрикации, а также центрифуги. Всё в опытном режиме.

Изготовление сердечников заряда. Здесь я пас, не могу ответить, не знаю, насколько это сложно для японцев. Но юаровцы в своё время смогли изготовить несколько штук, хоть и из урана.

Взрыватели, аппаратура, средства доставки и т.д. Ответить не могу ничего, не мой профиль. Это нужно интересоваться у оружейников, что они думают по поводу сегодняшних возможностей Японии.

Личное мнение/ощущение. Япония за месяц бомбу не сделает. Но до Фукусимы они почти наверняка хотели дойти до такого состояния "месячной готовности". Это исключительно личное мнение, отдавать за него руки, ноги и прочие части тела не буду

[alpha]

Отвечает - а вы как думаете, откуда?

У Японии три соседа с ядерным оружием (мы, Китай, КНДР) и один сосед, занимающийся странными "научными исследованиями" (Южная Корея).

У Японии есть стратегический союзник - США.
Или яппам дешевле влезть под крылышко другому стратегическому союзнику. Не думаю, что это будет Китай.

[AtomInfo.Ru]

У Японии есть стратегический союзник - США.

Мне сложно на такие темы высказываться. Нужно быть японистом-профессионалом, знать это общество изнутри. Без этого трудно говорить с уверенностью - положение стратегического партнёра США всех ли устраивает в Японии? Мне кажется, что не всех. Но это чисто личное мнение, без претензий на истину.

[ndp]

Ну покажите мне японский завод, способный за месяц произвести достаточное количество оружейного плутония, боеголовок, ракет и т.п.

Мммм, пальцем ткнуть не возьмусь, но склонен думать что
а) энное кол-во плутония необходимого качества, имея в голове подобные цели, перманентно лежит в загашниках;
б) комплектующие для производства боеголовок и ракет если и не лежат наготове, то вопрос скорости выдачи первого экземпляра продукции состоит в длительности перевода "гражданских" производственных мощностей на военные рельсы и собственно длительности производственного цикла изготовления заряда, боеголовки и ракеты (каковы эти длительности - увы, не знаю, это не опробованный мною танковый дизель ).

[Помм]

Гастарбайтеры рулят?
Если разместить на атоминфо объявление о наборе специалистов для работы в Германии, сколько будет желающих?

Гражданских - вполне вероятно, но атомщиков-оружейников не выпустит уже Россия

[Помм]

Постановка нормальная. Сегодня они мирные абрикосы, а завтра вооружённые урюки. Вон, Европа сидела себе тихо, а потом то в миротворцы полезла, то в гражданскую войну в Ливии вмешалась.
По странам. Германия. Немцам явно придётся полагаться на какое-нибудь другое вундерваффе. Допустим, светить во врага солнечными фонариками Вся проблема в том, что если два десятилетия на каждом углу повторять "Атомная отрасль должна умереть", то молодёжь в атом работать не пойдёт. У немцев идёт естественный процесс потери кадров и, соответственно, опыта. Причём процесс довольно-таки быстрый. В общем, если завтра Меркель захочет себе бомбу, то, полагаю, она её уже не получит.

Насчет Ливии точно сказано, а ведь кто бы мог подумать всего год назад. И радует, что у немцев возможности сокращаются.
Вы писали о противодействии американцев Японии в ее поползновениях к бомбе. Интересно, если бы в этом направлении шевельнулись немцы, стали бы им США так же препятствовать, или просто к Японии "особое отношение"?

[Dozik]

Плутоний. Любой реактор производит плутоний. В любом реакторе плутоний сначала оружейного качества. Возьмите PWR, пустите его на пару-тройку недель и получайте в свежих кассетах плутония немного, но приемлемого для военных состава. То есть, собственно процедура наработки оружейного плутония проблемой не является.

Я не занимаюсь учетом и контролем ядерных материалов, но мне сдается, что такой финт очень сложно провернуть. Весь плутоний в ОЯТ учитывается и по нему все страны отчитываются. Нет Колобашкина под рукой, да и минимальное выгорание в нем порядка 10 тыс. Мвт*сут/т - но кажется, больше десятых кг 239-го на тонну при таком режиме не получить. Дальше - уже плутониев-паразитов добавится и т.п. Вобщем, ИМХО - геморройно это все. Но еще раз повторюсь - не моя область, не специалист и могу ошибаться.

Сообщение отредактировал Dozik - 15.9.2011, 20:45

[anarxi]

Постановка нормальная. Сегодня они мирные абрикосы, а завтра вооружённые урюки. Вон, Европа сидела себе тихо, а потом то в миротворцы полезла, то в гражданскую войну в Ливии вмешалась. Что им взбредёт в голову завтра - вопрос.

В Украине тоже об этом задумываются:

Единственная проблема – как обосновать возвращение ядерного статуса Украине. Здесь тоже не все так страшно. Дело в том, что Украина НИКОГДА официально не отказывалась от своего ядерного статуса. Подписанные международные договоренности касались исключительно лишения Украины стратегического оружия – МБР, ядерные боеголовки к которым она объективно не могла обслуживать самостоятельно. При этом тактические ядерные боеприпасы, ТЯО, были вывезены в Россию всего лишь по указанию господина Кравчука (до сих пор неизвестно, чем он руководствовался, и что за это получил), официально же Украина от этого типа оружия не отказывалась.

Т.е. номинально Украина имеет полное право иметь тактические ядерные боеприпасы, например, на ракетных носителях с дальностью действия до 500 км (это ограничение регламентировано ДОВСЕ – Договором об обычных вооруженных силах в Европе, и РКРТ – Режимом контроля ракетных технологий, подписанными Киевом). Впрочем, больше 500 км и не надо. Потому, очевидно, стоит именно на этих моментах и акцентировать внимание в ходе самого процесса возвращения данного статуса. Но это уже работа юристов.

http://hvylya.org/analytics/politics/11172...nyj-aspekt.html

[AtomInfo.Ru]

Весь плутоний в ОЯТ учитывается и по нему все страны отчитываются.

Да, но мы говорим о исключительной ситуации. Страна "X" внезапно выходит из ДНЯО и форсированным темпом идёт к бомбе. Никакой отчётности предоставлять она уже никому не будет.

Вобщем, ИМХО - геморройно это все.

Очень. Но в случае Японии есть 54 энергетических реактора. Пускаете все в таком режиме сверхкороткого цикла.

P.S. Кроме того, я вообще-то в первый вспомнившийся способ ткнул пальцем. Можно найти и другие опции. Например, посмотреть, что у японцев с исследовательскими реакторами и как их можно использовать в военных целях.

[AtomInfo.Ru]

В Украине тоже об этом задумываются:http://hvylya.org/analytics/politics/11172...nyj-aspekt.html

Не катит по условиям договора ДНЯО.

[Помм]

Не катит по условиям договора ДНЯО.

Формально это касается и Германии с Японией. Впрочем, если серьезное государство чего то хочет...то его может остановить только еще более серьезное государство
Неформальное давление бывает эффективно, как например в случае с Бразилией и Аргентиной. Неизвестно правда, получилось бы так с Германией скажем, все таки вес страны больше

[anarxi]

Не катит по условиям договора ДНЯО.

Статья X
1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он уведомляет за три месяца всех Участников Договора и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.

[AtomInfo.Ru]

По ДНЯО. Давайте по порядку.

1) Статья IX.3. "Для целей настоящего Договора государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года".

Таким образом, любое государство, которое пожелает обладать ЯО и при этом оставаться в рамках международных режимов, должно доказать, что произвело и испытало его ранее 1967 года.

Поэтому, кстати, Индия, Израиль и Пакистан не могут подписать ДНЯО. Им придётся в этом случае разоружиться.

Страна, отколовшаяся от государства-законного обладателя ЯО, может попробовать доказать свои права, опираясь на тот период истории, когда она была в составе обладателя. Перспективы такого дела предлагаю оценить самим.

2) Статья X. Да, это вариант Северной Кореи. Страна использует право на выход из договора и присоединяется к группе государств, имеющих ЯО.

Перечислю только первые последствия этого шага. Против страны-выходца вступают в силу ограничения группы ГЯП на поставки товаров ядерного и двойного применения. В том числе, на поставку ядерного топлива. Таким образом, страна должна обладать, как минимум, самодостаточностью в сфере атомной энергетики, иначе приблизительно через год остановятся все её АЭС.

На страну будут наложены и другие ограничения, вплоть до мелочных. Иллюстрация для примера. Гражданин Израиля не имеет права посетить музей Первой АЭС в городе Обнинске. Его могут туда пустить в порядке доброй воли, но могут и на совершенно законных основаниях сообщить, что вход ему туда запрещён по причине его гражданства. И это будет считаться не дискриминацией, а естественной реакцией мирового сообщества на отказ Израиля от членства в ДНЯО.

В общем, страна может воспользоваться правом на выход. Но её ждут последствия, и их нужно просчитывать в каждом конкретном случае. Иначе риск внезапно оказаться в шкуре КНДР. А то и Ливии...

[AtomInfo.Ru]

Таким образом, страна должна обладать, как минимум, самодостаточностью в сфере атомной энергетики, иначе

Кстати, именно поэтому наши постоянно твердили американцам, чтобы те отстали от Бушера.

Чем больше у Ирана АЭС с завозным топливом, тем осторожнее будет Иран в плане выхода из ДНЯО.

[Помм]

http://nuclearno.ru/text.asp?11266
Это по Японии. И хочется, и колется и Штаты не велят
Правда статья старая
А это Германия. Чудеса и только
http://press-post.net/neoficialnye-jadernye-derzhavy-evropy
типа не просто производят боеголовки, но для флота, что по моему высший пилотаж

[Sinus]

Вроде тут про оружие и ядерные объекты.
Такое вот дело на Камчатке получилось :
В атомную ракетную подводную лодку «Святой Георгий Победоносец» врезался рыболовный сейнер «Донец».
АПЛ получила повреждения легкого корпуса, и вроде как отправлена в ДОК.
Я вот что думаю, а если бы на "Донце" в трюмах было так тон 10-20 тринитротолуола? и Донец не случайно бы налетел в темноте и шел бы к цели как боинги в Нью-Йорке?

ps а куда отправить фотки АПЛ «Святой Георгий Победоносец» и МРС "Донец"?

[AtomInfo.Ru]

ps а куда отправить фотки АПЛ «Святой Георгий Победоносец» и МРС "Донец"?

atominfo1@yandex.ru
Потом сюда выложу.

[Alexll]

Вроде тут про оружие и ядерные объекты.
...
а если бы на "Донце" в трюмах было так тон 10-20 тринитротолуола? и Донец не случайно бы налетел в темноте и шел бы к цели как боинги в Нью-Йорке?
...

Интересная мысль. Охраны АПЛ, что, нет совсем? Пора опять с кого-то погоны сымать.

[ktotom7]

так в тему про запас уранчика на черный день

http://www.lenta.ru/news/2011/09/23/uranium/

боян наверное но вроде ещё не кидали..

[Sinus]

До сего случая, я думал что АПЛ под охраной. Покрайне мере на борту у вахтеных "ружья заряжёны". У всех "мореходов" больших и маленьких была уверенность, что приблизившись к АПЛ метров на 500 тебя смешают с пеной морской, и какбэ по умолчанию опасались. И действительно, когда в бухте заходит\выходит атомоход на рейде все шевелюшки прекращаются. На самой базе в Вилючинске (в НАТО осиное гнездо) то же вроде как охрана имеется. Но эта АПЛ стояла на "банке" на размагничивании, место это скажем так открытое и почти в городе.
Сейчас все это дело по старой доброй традиции засекречено. Выпущен Джин в виде пьяной команды МРС. А может воины не включили бортовые огни? Но, фак есть факт, сейнер врезался в АПЛ.

[alpha]

А может воины не включили бортовые огни?

Стояночные огни?
А сама "банка" на картах не отмечена?
"Заходите люди добрые!"(с)

[eninav]

Интересная мысль. Охраны АПЛ, что, нет совсем? Пора опять с кого-то погоны сымать.

А где это было то? Если АПЛ своим ходом идет в море, то зачем ей охрана, она сама себе охрана. Если в доке, то конечно странно.
А вообще случаев столкновений АПЛ друг с другом и надводными кораблями было довольно много, так что случай не уникальный.

[Sinus]

так что случай не уникальный.

Перенесем все на берег , АЭС, и кто то на грузовике с фурой доехал до (уж простите точного названия не знаю) здания где реактор. Это уникальный случай?
По сути случилось именно так.

[Dozik]

Перенесем все на берег , АЭС, и кто то на грузовике с фурой доехал до (уж простите точного названия не знаю) здания где реактор. Это уникальный случай?
По сути случилось именно так.

Пока он доедет, его (и фуру) несколько раз "обшманают", проверят разрешительные документы на КПП и тд... Причем не бабушки из вохры...

[ktotom7]

в японии доехал. правда не на грузовике