IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Ленинградская АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2012, 10:49
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По первому блоку.
http://atominfo.ru/newsb/k0624.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
armadillo
сообщение 10.10.2012, 15:39
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



непонятен смысл доводить второй блок "до края", хотя может быть из текущего состояния его было бы проще допилить до рабочего.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2012, 16:33
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 10.10.2012, 16:39) *
непонятен смысл доводить второй блок "до края", хотя может быть из текущего состояния его было бы проще допилить до рабочего.


Ну почему до края-то? Запас достаточно большой. Плюс там есть некий консерватизм в 12 мм, оспариваемый сейчас.

Насчёт пилить. А. пилить явно не хочет. Проще "заглушить" каналы, где проявляется большая деформация. На первом блоке собирались показательно распилить одну колонну, после чего делать выводы.

QUOTE(Smith @ 10.10.2012, 16:51) *
буду очень рад, если я не прав в данной ситуации и причины какие-то другие.


Естественно, пуск второго блока накануне дня, когда у СВК заканчивался контракт, считаем случайным совпадением. smile.gif

Более серьёзно. Думаю, что оставить Питер на зиму сразу без двух блоков слишком рискованно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 10.10.2012, 20:34
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2012, 17:33) *
Насчёт пилить. А. пилить явно не хочет. Проще "заглушить" каналы, где проявляется большая деформация. На первом блоке собирались показательно распилить одну колонну, после чего делать выводы.

ИМХО, пилить - основной вариант. "Заглушение" проблемы не решит. Опять же повторюсь, что не спец. по теме, но на свой ИМХО: проблема в том, что за счет образования трещин (температура, флюэнс) в графитовых блоках создается дополнительное напряжение в кладке, причем, в основном, в центральной части. За счет этого происходит деформация столбов кладки и, соответственно, технологических каналов, в "средней" части графитовой кладки. Это не один или два канала. Заглушение - не поможет. Нужно убирать источник - дополнительное напряжение. Распилить, только не одну колонну - а штук 20-24, после чего оценить результаты.
Ну а предварительно, провести замеры "стрелы прогиба" большого количества технологических каналов - например, штук 300. Для статистики. Насколко понимаю, раньше измеряли только "контрольные образцы", для оценки - раз в 10 меньше.
Все это - "мысли вслух". ИМХО, т.к. не специалист - немного другая область... rolleyes.gif
Специалисты могут поправить, если "не туда мыслю"...

Сообщение отредактировал Dozik - 10.10.2012, 20:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2012, 20:49
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 10.10.2012, 21:34) *
Специалисты могут поправить, если "не туда мыслю"...


Туда-туда, всё так. Но и пилить тоже... Надо внимательно просчитывать, как это скажется на свойствах зоны, не рассыпется ли она и т.д. Плюс всякие другие вещи. Например, как только у нас на Первой брались за кладку, резко шла вверх колдоза (даже где-то публиковались данные, в каком-то журнале типа "Вестник Уран-Батора" smile.gif. Отвечать за это будет, естественно, концерн, а отнюдь не НИКИЭТ. И вообще, колдоза - это, на минуточку, люди, причём наши люди, а не японские.

Основная проблема - что затянули с вопросом, надо было раньше о нём думать. В историю о том, что графитчики ошиблись с прогнозом, так как не знали, что в реакторе по высоте не косинус, я не слишком верю. Скорее всего, более точные прогнозы имелись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.10.2012, 10:15
Сообщение #6


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2012, 21:49) *
...Основная проблема - что затянули с вопросом, надо было раньше о нём думать. В историю о том, что графитчики ошиблись с прогнозом, так как не знали, что в реакторе по высоте не косинус, я не слишком верю. Скорее всего, более точные прогнозы имелись.

Уважаемый Atominfo.ru, это о нейтронных характеристиках РБМК?

Сообщение отредактировал asv363 - 11.10.2012, 10:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.10.2012, 11:07
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 11.10.2012, 11:15) *
Уважаемый Atominfo.ru, это о нейтронных характеристиках РБМК?


Поток/энерговыделение.

Тема, почему возникла погрешность в прогнозировании свойств кладки, мне до конца непонятна. Поэтому я лучше пока помолчу, пока сам не составлю представления о вопросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 11.10.2012, 19:44
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.10.2012, 12:07) *
Тема, почему возникла погрешность в прогнозировании свойств кладки, мне до конца непонятна. Поэтому я лучше пока помолчу, пока сам не составлю представления о вопросе.

На МНТК в 2010, чуть ли не Главный конструктор доклад делал. Проблемы были озвучены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.10.2012, 2:49
Сообщение #9


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Dozik @ 11.10.2012, 20:44) *
На МНТК в 2010, чуть ли не Главный конструктор доклад делал. Проблемы были озвучены.

Прочел. Спасибо. Чей-то там пустовато?
Хотя на различных конференциях, так обычно и бывает. blink.gif
Кроме буфета. laugh.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 13.10.2012, 3:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Ленинградская АЭС   19.7.2012, 10:49
AtomInfo.Ru   "КоммерсантЪ" озвучил вслух то, о чём да...   25.7.2012, 14:57
Xiao   А что вчера решили то в итоге?   26.7.2012, 14:21
AtomInfo.Ru   А что вчера решили то в итоге? А кто ж лучше тебя...   27.7.2012, 8:12
AtomInfo.Ru   А что вчера решили то в итоге? В общем, будет жит...   31.7.2012, 18:01
MVS   В общем, будет жить. Пока без подробностей. Но нек...   19.8.2012, 1:53
AtomInfo.Ru   Что, вправду кладку пилить будут, искуственные тре...   19.8.2012, 13:25
MVS   Встречный вопрос. А что, это где-то уже написали? ...   19.8.2012, 14:23
AtomInfo.Ru   Просто я подумал, что это не закрытая информация и...   19.8.2012, 15:21
MVS   Посты пусть повисят, ничего страшного. А вот в дет...   19.8.2012, 16:43
AtomInfo.Ru   Просто, разговор на том форуме шел в контексте тог...   19.8.2012, 18:32
VitFF   В общем, будет жить. В смысле? Люди или атомщики?   19.8.2012, 18:03
AtomInfo.Ru   В смысле? Люди или атомщики? Все вышеперечисленны...   19.8.2012, 18:33
AtomInfo.Ru   До конца месяца должны выбрать способ, что делать ...   17.9.2012, 21:59
Smith   эмм... т.е. фактически 1 блок можно считать выведе...   17.9.2012, 22:19
AtomInfo.Ru   эмм... т.е. фактически 1 блок можно считать выведе...   17.9.2012, 23:01
viur   Всё просто - понижать Kz и температуру графита. Ге...   18.9.2012, 6:14
AtomInfo.Ru   Или речь идет о более высоком процентном содержани...   18.9.2012, 10:12
Dozik   Да, именно так. Повышенный процент пока не скажу т...   18.9.2012, 16:41
AtomInfo.Ru   А откуда 50%? На "номинале", 3 и 4 блоки...   18.9.2012, 20:58
Dozik   На ЛАЭС так и должно было быть. Но кроме ЛАЭС ещё ...   19.9.2012, 20:08
AtomInfo.Ru   Эмм... Я не реакторщик, область не моя, но обычно ...   20.9.2012, 22:53
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/newsc/l0321.htm Второй блок по...   8.10.2012, 12:17
asv363   http://atominfo.ru/newsc/l0321.htm Второй блок по...   8.10.2012, 14:38
AtomInfo.Ru   На одном ТГ собираются работать? Или второй подклю...   9.10.2012, 8:14
asv363   Предполагалось, что на 80%. Как и первый блок до о...   9.10.2012, 9:38
AtomInfo.Ru   Но если гуру сказал в "морг" - значит в ...   9.10.2012, 9:44
asv363   Не совсем в морг. Второй блок зависит от первого. ...   9.10.2012, 10:33
AtomInfo.Ru   тема ЭГП, РБМК, МКЭР (проект) себя исчерпала полно...   9.10.2012, 11:37
asv363   В цитате ниже косвенный ответ. Интервью это читал ...   9.10.2012, 13:17
AtomInfo.Ru   А интересовало Ваше мнение. В данном случае, если...   9.10.2012, 15:15
asv363   В данном случае, если директор НИКИЭТ считает, что...   9.10.2012, 16:21
AtomInfo.Ru   Вот отношение главы концерна, к 5 блоку Курской, б...   9.10.2012, 16:37
AtomInfo.Ru   Свежее сообщение от станции. http://atominfo.ru/ne...   9.10.2012, 16:15
asv363   Свежее сообщение от станции. http://atominfo.ru/ne...   9.10.2012, 16:39
asv363   Свежее сообщение от станции. [url=http://atominfo....   18.10.2012, 19:32
armadillo   непонятен смысл доводить второй блок "до края...   10.10.2012, 15:39
asv363   непонятен смысл доводить второй блок "до края...   10.10.2012, 16:11
AtomInfo.Ru   непонятен смысл доводить второй блок "до края...   10.10.2012, 16:33
asv363   Естественно, пуск второго блока накануне дня, когд...   10.10.2012, 17:34
Dozik   Насчёт пилить. А. пилить явно не хочет. Проще ...   10.10.2012, 20:34
AtomInfo.Ru   Специалисты могут поправить, если "не туда мы...   10.10.2012, 20:49
asv363   ...Основная проблема - что затянули с вопросом, на...   11.10.2012, 10:15
AtomInfo.Ru   Уважаемый Atominfo.ru, это о нейтронных характерис...   11.10.2012, 11:07
asv363   Поток/энерговыделение. Тема, почему возникла погр...   11.10.2012, 15:07
Dozik   Тема, почему возникла погрешность в прогнозировани...   11.10.2012, 19:44
asv363   На МНТК в 2010, чуть ли не Главный конструктор док...   13.10.2012, 2:49
Dozik   Прочел. Спасибо. Чей-то там пустовато? Подробнее, ...   13.10.2012, 10:05
asv363   Подробнее, на МНТК-2012. По докладу, в РЭА в 6-м н...   13.10.2012, 11:04
asv363   В 6-ом номере РЭА, июньском, про МНТК 2012? Не виж...   13.10.2012, 17:00
Smith   думаю, тут дело в том, что Концерн, как коммерческ...   10.10.2012, 15:46
armadillo   и что в ЕДиной системе нет возможностей для маневр...   10.10.2012, 15:50
Smith   хм... тогда уточню свою мысль: недовыработка -...   10.10.2012, 15:51
Smith   тут есть подробности об АЭД-2 (и не только) - http...   10.10.2012, 16:22
asv363   тут есть подробности об АЭД-2 (и не только) - http...   10.10.2012, 17:48
armadillo   деформация с 50 до 80мм за полгода выглядит именно...   10.10.2012, 16:42
AtomInfo.Ru   деформация с 50 до 80мм за полгода выглядит именно...   10.10.2012, 16:54
AtomInfo.Ru   Такая информация появилась. http://atominfo.ru/new...   22.10.2012, 12:36
armadillo   эмм отвык я читать корпоративные отчеты. обсудили...   22.10.2012, 12:40
AtomInfo.Ru   эмм отвык я читать корпоративные отчеты. Это не к...   22.10.2012, 14:26
AtomInfo.Ru   то для теплоснабжения Питера Поправка. Видимо, вс...   22.10.2012, 15:54
asv363   Поправка. Видимо, всё-таки, Соснового Бора, а не П...   22.10.2012, 16:34
AtomInfo.Ru   Офф-топик. Магистральные трубы горячей технической...   22.10.2012, 16:42
asv363   Ну да. Там какое расстояние до Питера? На электрич...   22.10.2012, 18:02
AtomInfo.Ru   Чего-то по чехам сложности с информацией. Чешским ...   22.10.2012, 20:46
asv363   Писали и мы (поиск по сайту по слову "теплово...   22.10.2012, 21:28
Dozik   В общем, разобрался в чешских документах, очень мн...   23.10.2012, 10:12
Pakman   Ну да. Там какое расстояние до Питера? На электрич...   22.10.2012, 23:19
AtomInfo.Ru   Платформа "80-й км". Спасибо! Поче...   23.10.2012, 19:42
KTN   Там какое расстояние до Питера? На электричке было...   23.10.2012, 19:30
asv363   У нас в стране дальняя передача горячей воды реали...   23.10.2012, 21:18
MVS   Здание Нижегородской АСТ до сих пор стоит. И реакт...   23.10.2012, 10:49
asv363   Здание Нижегородской АСТ до сих пор стоит. И реакт...   23.10.2012, 11:46
MVS   Вот. Там какое расстоние было, не скажете? Сейчас...   23.10.2012, 14:32
asv363   Сейчас около 10 км. Лет 20 назад было 15 км. Город...   23.10.2012, 14:48
Smith   игра не стоит свеч, если передавать тепло на расст...   23.10.2012, 16:50
MVS   Если интересно: теплотрасса шла вдоль федеральной ...   23.10.2012, 18:21
mikle20   Мне вот интересно, почему не рассматривался вариан...   25.10.2012, 0:23
armadillo   +заменить всю остальную обвязку. И получится дорож...   25.10.2012, 8:11
mikle20   Разве дороже нового? Ведь остаются: земля, здание ...   25.10.2012, 10:06
KTN   Разве дороже нового? Ведь остаются: земля, здание ...   26.10.2012, 15:58
asv363   Модернизация систем безопасности после Чернобыля п...   26.10.2012, 20:08
mikle20   А ведь можно сделать и по другому. Вынуть каналы и...   25.10.2012, 12:50
VBVB   А ведь можно сделать и по другому. Вынуть каналы и...   25.10.2012, 17:48
Dozik   Для нынешнего технического уровня нашей страны пре...   25.10.2012, 23:09
VBVB   Хмм... Мне кажется, что вы очень далеки от реально...   26.10.2012, 1:47
AtomInfo.Ru   Ну а если серьезно, то как реально выглядит робото...   26.10.2012, 8:10
pappadeux   Ну а если серьезно, то как реально выглядит робото...   26.10.2012, 18:16
asv363   А ведь можно сделать и по другому. Вынуть каналы и...   25.10.2012, 18:57
armadillo   в общем случае строительство нового в нашей цивили...   25.10.2012, 13:06
AtomInfo.Ru   Товарищи, не ругайтесь, пожалуйста! Роботы ест...   25.10.2012, 23:20
mikle20   И второй вывод - новые реакторы нужно строить на п...   26.10.2012, 20:28
asv363   И второй вывод - новые реакторы нужно строить на п...   26.10.2012, 20:55
Dozik   Только теперь всем оболочки подавай, вроде как в М...   26.10.2012, 21:37
asv363   ... Оболочка поможет при разрыве трубопровода 1-г...   26.10.2012, 22:13
mikle20   Историческая роль контайментов в том, что они 25 л...   26.10.2012, 23:48
AtomInfo.Ru   Хотя польза контаймента в том, что он может защити...   27.10.2012, 0:20
asv363   ... У французов такие есть предложения строить защ...   27.10.2012, 2:09
AtomInfo.Ru   Офф. :o А вот по ВВЭР-ТОИ утверждается "пере...   27.10.2012, 10:16
Dozik   У французов такие есть предложения строить защиту ...   27.10.2012, 10:05
6 страниц V   1 2 3 > » 


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.5.2024, 13:15