IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
36 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму
viur
сообщение 24.11.2016, 20:41
Сообщение #461


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 338
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(barvi7 @ 24.11.2016, 14:21) *
Уважаемый viur !
Есть ли доступные источники такого анализа ядерной опасности?

Есть. Я могу выложить. Вот: https://yadi.sk/d/ChwukyWDzPxh9
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 24.11.2016, 22:28
Сообщение #462


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 175
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Спасибо за материал . . .!

И если можно еще такой вопрос:
До середины 90-х в публикациях по "Укрытию" ТСМ - ТопливоСодержащие Массы, что отображает "реальность" - ТСМ действительно массы,
А вот позже и до настоящего времени ТСМ - ТопливоСодержащие Материалы, что вообще то не отражает наблюдаемое . . .
Есть ли информация "с чего" или от кого пошел такой ТЕРМИН . . . rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 25.11.2016, 8:04
Сообщение #463


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 338
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(barvi7 @ 24.11.2016, 22:28) *
Есть ли информация "с чего" или от кого пошел такой ТЕРМИН . . . rolleyes.gif

Какой термин? "массы" или "материалы"?
Я думаю, что термин "материалы" появился в "Отчете о состоянии безопасности ОУ" 1996 г., в котором были пересмотрены выводы первого Отчета 1990 г. В отчете 1996 была введена такая классификация ТСМ:
"Исследования 1986-1995гг. показывают, что облученное ядерное топливо внутри "Укрытия" находится в виде следующих модификаций:
Фрагменты активной зоны, большая часть которых, как предполагают в настоящее время, выброшена при взрыве на верхние этажи блока, в частности, в Центральный зал.
Мелкодиспергированное топливо (пыль) - горячие топливные частицы. Размеры этих частиц изменяются от долей микрона до сотен микрон. Они наблюдаются практически во всех помещениях объекта и в образцах почвы в ближней и дальней зоне.
Застывшие лавообразные топливосодержащие массы (ЛТСМ). Они образовались во время активной стадии аварии (26.04.86. - 06.05.86.) при высокотемпературном взаимодействии топлива с конструкционными материалами блока и распространились по подреакторным помещениям.
Наконец, в 1990г. было обнаружено, что в воде, находящейся в ряде нижних помещений объекта, содержатся растворенные формы урана, плутония, америция. Причина появления растворимых соединений - разрушение различных модификаций топлива под действием ряда факторов, основной из которых - вода, проникающая в "Укрытие"."

Т.е. "массы" это только часть "материалов" одна из их модификаций - лавообразные.
На данный момент в Регламенте ОУ официально указано: "топливосодержащие материалы".

Сообщение отредактировал viur - 25.11.2016, 8:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 25.11.2016, 8:30
Сообщение #464


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 338
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Кстати, Арка позавчера "доехала" до машзала:
https://onedrive.live.com/?authkey=%21ALnXo...40C2543218E9297

Возможно сегодня начнут надвижку на сам объект...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 25.11.2016, 13:51
Сообщение #465


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 175
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(viur @ 25.11.2016, 8:04) *
Т.е. "массы" это только часть "материалов" одна из их модификаций - лавообразные.

Спасибо! Логика восстановлена: "массы" подмножество "материалов" . . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 16.12.2016, 20:47
Сообщение #466


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 175
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



На http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7200
Легенда об аварийной защите, взорвавшей ядерный реактор
О.Ю.Новосельский, ведущий научный сотрудник НИКИЭТ им. Н.А.Доллежаля до ноября 2014 г., ныне – пенсионер

Периодически возникает тема причин ЧАЭС-86,
и уже много раз встречал "утверждение" , что при наборе мощности или даже нейтронной "вспышке" Хе-135 выжигается нейтронами. . .

Вот и в указанной заметке в обсуждении один из читателей указывает:
. . . Мой аспирант как-то считал по самым современным кодам нейтронную кинетику сборки в графите и воде при вводе положительной реактивности в зависимости от времени ввода и величины реактивности. При параметрах, близким чернобольским, интегральный поток нейтронов за 0.01-0.1 секунды выжигает весь ксенон, сколько бы его не было. . .
Не знаю как по современным кодам, но это легко посчитать на "пальцах":
- равновесная концентрация Хе в РБМК при среднем потоке тепловых нейтронов 1,5Е+13 н/см2*с составляет 4,47Е+15 ядер Хе/см3,
- скорость "выжигания" Хе при том же потоке тепловых нейтронов 1,81Е+11 ядер/с.
Поэтому очевидно, чтобы "выжечь весь Хе за 1с поток тепловых нейтронов д.б. в (4,47Е+15 /1,81Е+11) ~ 25000 раз больше,
чем номинальный 1,5Е+13 н/см2*с.
Соответственно, чтобы "выжечь" за 0,01- 0,1 с поток должен быть еще больше соответственно в 100 и 10 раз (2,5Е+6 или 2,5Е+5 раз).

Можно согласиться, что нейтронная "вспышка" выжигает Хе и вносит положительную обратную связь в реактивность, но есть сомнения, что это будет определяющим эффектом на фоне положительного парового эффекта до + 4 beta.

По представленным данным, чтобы из-за выжигания Хе, высвободилась реактивность примерно 1 beta нужно "сжечь" порядка половины всех ядер Хе, что тоже дает огромные необходимые для этого потоки.
Можно "поверить", что мощность или потоки тепловых нейтронов увеличились в 10 -100 раз, но чтобы в миллионы раз blink.gif
Прошу опровергнуть мои "опасения" . . . sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 16.12.2016, 20:49
Сообщение #467


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



вот поэтому "ведущим научным сотрудникам" и не доверяют


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 16.12.2016, 22:41
Сообщение #468


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 245
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE
К тому моменту эти реакторы наработали уже более 100 реакторо-лет
.

грязный подлог, который профи атомщики используют , как барыги менеджеры.

хоть тысячу реакторов. но реактора лет будет только:
срок всего лишь с начала промышленной эксплуатации 1-ой АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 17.12.2016, 10:30
Сообщение #469


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 511
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 16.12.2016, 22:41) *
.

грязный подлог, который профи атомщики используют , как барыги менеджеры.

хоть тысячу реакторов. но реактора лет будет только:
срок всего лишь с начала промышленной эксплуатации 1-ой АЭС.

Неправильная методология, однако. По состоянию на 1986 год, если просуммировать с момента энергопуска, то на пяти АЭС СССР с РБМК наработка была приблизительно 88 реактор*год-1. Если просуммировать по датам ввода в промышленную эксплуатащию, будет немного меньшее число. При этом, я не учитывал блоки №№1,2 Белоярской АЭС, Билибинскую АЭС, ПУГР и ИР. Даже Первую в мире АЭС не учёл!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 17.12.2016, 23:28
Сообщение #470


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 245
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(asv363 @ 17.12.2016, 9:30) *
Неправильная методология,

естественно.
есть только количество лет проработанных каждым блоком, каждой АЭС.
все остальное, вместе с ВАБом - свистеж барыг.
Не хочу никого обидеть , из отрасли.
но , на взгляд простого обывателя все эти реактора лета и прочие теории вероятности (ваб) полная ахинея.

гладко на бумаге- в жизни овраги.
пословице уже с 1000 лет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.12.2016, 16:35
Сообщение #471


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 511
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 17.12.2016, 23:28) *
естественно.
есть только количество лет проработанных каждым блоком, каждой АЭС.
все остальное, вместе с ВАБом - свистеж барыг.
Не хочу никого обидеть , из отрасли.
но , на взгляд простого обывателя все эти реактора лета и прочие теории вероятности (ваб) полная ахинея.

Сугубо с моей личной точки зрения, не стоит полностью отвергать ВАБ. В сочетании с другими методами анализа безопасности, он вполне пригоден для оценки в процессе создания новых кострукций РУ и её отдельного основного оборудования, проектирования, поддержки эксплуатации энергоблоков. Указанный список не является полным.

Так сложилось, что на форуме есть тема про ВАБ. Из последних сообщений я бы выделил четыре, от №464 до №467. Не хотите - не читайте.

Сообщение отредактировал asv363 - 18.12.2016, 16:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 18.12.2016, 18:00
Сообщение #472


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 146
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(barvi7 @ 16.12.2016, 21:47) *
Прошу опровергнуть мои "опасения" . . . sad.gif

А чё тут опровергать? Там АСПИРАНТ на современном КОДЕ, а тут ты "на пальцах". Помнится, кто-то сильно возражал, когда я фукусимские конденсаторы так же на пальцах раскладывал: "Это у вас не учтено, а это у вас не так". Хотя ни каких "нас" не было, я один все вычисления делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 21.12.2016, 5:33
Сообщение #473


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 912
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(anarxi @ 17.12.2016, 23:28) *
естественно.
есть только количество лет проработанных каждым блоком, каждой АЭС.
все остальное, вместе с ВАБом - свистеж барыг.

Прошу уточнить:
- Существуют ли работающие "болки АЭС" с несколькими реакторами?
- А зачем переводить реакторо*годы в блоко*годы? Как это поможет сориентироваться в ВАБ реакторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 21.12.2016, 22:01
Сообщение #474


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 560
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(17th Guest @ 21.12.2016, 5:33) *
Прошу уточнить:
- Существуют ли работающие "болки АЭС" с несколькими реакторами?
- А зачем переводить реакторо*годы в блоко*годы? Как это поможет сориентироваться в ВАБ реакторов?

один блок = один реактор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 22.12.2016, 0:57
Сообщение #475


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 912
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Dobryak, я догадывался wink.gif
но мне хочется, чтобы anarxi рассказал, пояснил , что же он там считает и в чём видит мухлёж? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.12.2016, 7:59
Сообщение #476


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
один блок = один реактор

британцы тоже?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 22.12.2016, 9:49
Сообщение #477


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 560
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(armadillo @ 22.12.2016, 7:59) *
британцы тоже?

Может в британской системе единиц считают по шлакоблокам? У них такое возможно....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 26.12.2016, 21:20
Сообщение #478


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 245
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(17th Guest @ 21.12.2016, 4:33) *
Прошу уточнить:
- Существуют ли работающие "болки АЭС" с несколькими реакторами?
- А зачем переводить реакторо*годы в блоко*годы? Как это поможет сориентироваться в ВАБ реакторов?

существуют аэс с разными типами реакторов.
тебя носом ткнуть? или сам найдешь самую проблемную и одновременно ,самую передовую в мире АЭС, в своей стране?

Сообщение отредактировал anarxi - 26.12.2016, 21:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 27.12.2016, 1:25
Сообщение #479


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 511
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 26.12.2016, 21:20) *
существуют аэс с разными типами реакторов.
тебя носом ткнуть? или сам найдешь самую проблемную и одновременно ,самую передовую в мире АЭС, в своей стране?

Меня ткните, будьте так любезны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 27.12.2016, 15:45
Сообщение #480


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 139
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(asv363 @ 27.12.2016, 1:25) *
Меня ткните, будьте так любезны.

Видимо, имеется в виду Белоярка - тамшняя первая очередь состояла из реально очень проблемных АМБ.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post

36 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 15:46
Rambler's Top100