Версия для печати темы

Автор: AtomInfo.Ru 23.12.2008, 21:06

Продолжение ветки, закрытой из-за спама.
Начало по адресу http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=457.

Автор: lz2gj 3.1.2009, 11:25

ДЕМОНТАЖ СТАРОГО БЛОКА, ПОСТРОЕНЫ ДО 13 ОТМЕТКЕ

Требования технологию демонтажа: применение современные методы разборки существующих конструкций, демонтаж металлоконструкций производится по монтажных швов /таким образом, сохраняется исходное состояние/, все резервуары, другие емкости и герметичные двери демонтируются без повреждений, металлическая облицовка демонтируется до разрушений стальбетонных конструкций. Стальбетон режут с помощи алмазных инструментов, кладут на другом месте и разрушают гидроклином или гидравлическим молотком.

Автор: да-да, годовую визу оформил! 17.2.2009, 13:15

Дорогие россияне (тм)! Атомстройэкспорт не стал отпираться и поставил в пресс-релизе точки над Ё. Конфликт интересов в Беленском проекте присутствует.
Оставим в покое умные словеса про экскавацию цены и поговорим на перспективу.

Что есть? Есть бетонный завод с рабочей первой очередью и есть выданные заказы по первоочередному оборудованию (какому???????). Есть общее соглашение по по оборудованию. Нет принятого плана работ на 2009 год.

Что будет? Без плана работ АСЭ может со всеми основаниями возлежать на печи и кивать на болгар. Людей распустят по домам и сроки сползут надолго.АСЭ может приступить к бетонированию на свой страх и риск, как оно сделало с оборудованием. Проект стартует вовремя. а вот АСЭ подвиснет с круглой суммой на платежках.

Что скажете? Получится в этом году нам, болезным, поваляться на дунайском бережку или ждать нам Дуная до третьего пришествия?

Автор: Гость 17.2.2009, 13:33

Поспешили Вы, товарищ с визой, ой поспешили! А визы в наши смутные времена стоят недешево. С болгарами по деньгам драться можно месяцами. Вспомните как считали цены на машину для Калины! Про АСЭ ничего не скажу. Сами скоро увидите, что они будут делать.

Автор: Гость 17.2.2009, 14:12

Деньги нехай интересуют господ МАНАГЕРОВ. Расказали бы лучше что делать собираются в этом году? Про бетон я догадался. Там котлован хотя бы есть?

Автор: Гость 17.2.2009, 18:27

Вот спросят так спросят. Как ты думаешь, во что бетон лить собираются?

Автор: Колпаков 17.2.2009, 19:51

Извините, если вопрос покажется мелочной придиркой, но не сходятся концы с концами. В первой вашей статье пишется, что дополнение 5 вступило в силу 5 ноября, а во второй пишется 31 декабря. Какой из двух дат можно верить?

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2009, 22:58

Спасибо за интерес к нашим публикациям!

В данном случае, противоречий мы пока не видим.

• 5 ноября было подписано Дополнение №5. Про это есть официозный документ (пресс-релиз АСЭ). http://atominfo.ru/news/air5356.htm Заметим, что в пресс-релизе ни слова не говорится об условиях вступления дополнения в силу.
• 30 декабря Болгария провела первый платеж, что и было условием вступления в силу. Данную информацию мы получили от источника, близкого к АСЭ, о чем и написали в http://atominfo.ru/news/air5933.htm
• 31 декабря дополнение №5 вступает в силу, о чем говорится в сегодняшнем пресс-релизе АСЭ http://atominfo.ru/news/air5947.htm

Все пока сходится с официальной информацией.

Да, АСЭ не признает факт получения первого платежа и не разглашает условий вступления дополнения №5 в силу. Но про деньги АСЭ всегда говорит крайне неохотно - и правильно, а то, не дай Бог, субчики узнают, что у АСЭ они появились . А разглашать условия, записанные в дополнении, они не должны иметь права по всяческим статьям о конфиденциальности информации.

Мы ответили на Ваш вопрос?

Автор: lz2gj 15.3.2009, 23:01

Демонтажные работы на площадки старого 1 блока АЭС "Белене" - фото.
http://www.belene-npp.com/uploads/file/12/photos_dismantle_bg.pdf

Автор: Гость_сергей_* 15.3.2009, 23:26

Антон,ты что ли?!Кинься в личку -репу почешем.

Автор: Samotrakia 11.8.2009, 15:47

Умерла тема, штоль!?
Вон сколько воды утекло в Дунае ... Кипёж политстрастей прошёл А дальше? что делают человек 70 персонала АСЭ на площадке Белене в этих условиях?

Автор: lz2gj 28.9.2009, 11:21

На кануне завтрашнего круглого стола состоялась встреча RWE и Бойко Борисова.
RWE пока на отказывается, но ждет результатов финансового анализа проекта.

Автор: lz2gj 6.10.2009, 14:39

По крайней мере двух кандидатов на государственные доли в проекте „Белене”, стало ясно из слов министра экономики, энергетики и туризма Трайчо Трайков и заместитель премьер-министра финансов Симеон Дянков. Переговоры о продаже до 30% от второй АЭС идут в перед сказал Дянков. Он принял участие в ежегодном собраний Международного валютного фонда и Всемирного банка в Стамбуле. Дянков не уточнил те, которые являются кандидатами на АЭС „Белене”. По случаю своей речи министр Трайков заявил в парламенте, что кандидаты могут быт более двух, но не указывает имена. Он принял участие в круглом столе на тему „диверсификации источников энергий и энергетической безопасности”. Наша страна не просила кредит от России. Таким образом Трайков комментировал заявлении заместителя премьер-министра и министра финансов Алексея Кудрина, что Россия будет рассмотреть вопрос о выделении 3,8 млрд. EURO кредита в Болгарии на строительство АЭС „Белене”.

Автор: Гость 10.10.2009, 21:20

Болгарии втюхивают ветряные электростанции. Похоже они не знают экологических поседствий этого вида энергетики. Из Болгарии улетят все птицы, и их сельское хозяйство окажется под угрозой.

Автор: RAE 11.10.2009, 8:38

С ветряками такая-ж клоунада, как у нас с лапочками.
У нас думаю у всех вызывает смех, как ВП и ДМ соревнуются в замещении вакансий Никулина и Попова...

Автор: Гость 11.10.2009, 10:19

Клоунада клоунадой, а свои деньги кто-то имеет.

Автор: myatom 29.10.2009, 12:40

ну и как думаете, товарищи, что дальше будет?
Как пойдет Белене без RWE?
И кстати, как насчет передовой бизнес-модели 50/50 для Балтийской АЭС - откажутся от нее после такого фокуса немцев?

Автор: Гость 4.11.2009, 0:14

Мне кажется на эти вопросы напрашивается один вопрос: почему Болгары избрали прозаподлное правительство, а не избрали пророссийское правительство?

К стати
Слово "пророссийское" Wordl подчеркнул, как неправильное.
Нет такого слова.

Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2009, 9:06

Здесь есть ещё один момент. Новый премьер Борисов - чрезвычайно харизматическая личность, особенно для тех, кто стосковался по сильному правительству. Хорошая аналогия - вспомните про рейтинг Путина на фоне вечнопьяного Ельцина.

Другое дело, почему у пророссийских сил в Болгарии не нашлось своего Путина. На этот вопрос я ответить не могу.

Автор: kuzeyli 4.11.2009, 20:27

На место RWE, думаю, будет претендовать и Росатом. Но претендовать будет, скорее всего, на долю не меньше 50%+1 акция. Как в Турции. При меньших долях, очевидно, резко возрастают риски убытков по политическим причинам.

Автор: Editor-in-Chief 4.11.2009, 20:51

Было бы хорошо. Но, по нашим данным, крайне маловероятно. Именно по политическим причинам - Евросоюз не желает видеть у себя АЭС с российским контрольным пакетом.

В чешском тендере по этим же причинам не случайно отдают в российско-чешском консорциуме первое место "Шкоде".

Автор: lz2gj 7.2.2010, 22:14

Технический совет Национальной электрической компании (НЭК) Болгарии одобрил технический проект АЭС "Белене", которая будет возведена в Болгарии по российскому проекту, сообщает пресс-служба ЗАО "Атомстройэкспорт", которая реализует этот проект.http://www.atominfo.ru/news/air9008.htm

Технический проект АЭС "Белене" не может считаться утвержденным до окончательного принятия Агентства по ядерному регулированию (АЯР), заявил ее председатель Сергей Цочев для БНР (болгарское национальное радио).

НЭК не одобряет проектов. Просто приняли (получили)!!!

Автор: Editor-in-Chief 14.2.2010, 14:37

Архив наших новостей и публикаций по теме http://atominfo.ru/archive_nppbelene.htm.

Если в двух словах. Пошёл тендер по выбору нового консультанта, должен закончиться к началу апреля. До конца года болгары хотят определиться с новым(и) стратегическим(и) инвестором(ами).

О возможном выкупе доли акций Россией ходят упорные слухи на всех уровнях - официальных, неофициальных и инсайдерских. Но София, по всей видимости, ничего конкретного не предпримет до появления консультанта (читай - до апреля).

Как-то вот так.

Автор: Миклован 15.2.2010, 12:43

Из новости на http://atominfo.ru/news/air9155.htm вытекает, что АЭС Белене сможет сбрасывать отработавшее топливо в Козлодуй. Так ли я понял?

Автор: Xiao 19.2.2010, 18:54

Болгарское правительство сообщило, что договорились таки о создании специальной проектной компании, через которую Россия будет финансировать АЭС "Белене" примерно ближайшие 2 года, пока не будет привлечен новый стратег. А Кириенко журналистам в Софии сказал, что речь идет о 400 млн евро в 2010 г и 1,5 млрд евро в 2011.

Автор: lz2gj 19.2.2010, 21:07

"Там будет даже дополнительное место для размещения больших объёмов ОЯТ (чем образуется на АЭС "Козлодуй")", - отметил Ангелов.
Это я понимаю, как возможности хранения ОЯТ проектируемого 7 блока. О немецко-руского проекта ХССОЯТ на площадке АЭС "Белене" AtomInfo.Ru уже писал, но пока не могу найти.

Автор: lz2gj 19.2.2010, 21:54

Примерно 350-400 млн.евро в этом году и 1-1,5 млрд. в следующем году может быть предоставленные от Русский стороне, что бы продолжить строительство АЭС "Белене".Заявил журналистам, Генеральный директор "Росатома" Сергей Кириенко. Он не уточнил, от куда и в какой форме средства будут предоставлены.Кириенко выступил после совместного заседания министр экономики, энергетики и туризма Трайчо Трайков с ним и русский министр энергетики Сергей Шматко.
"Мы готовы инвестировать часть необходимых средств на временной основе, мы признаем, что когда болгарское правительство выберет стратегического инвестора, он даст нам обратно деньги, которые мы вложили до этого момента" - отметил Кириенко. Часть денег, мы готовы инвестировать и как постоянный вклад в достижение акционерной части, которою болгарское правительство решило целесообразным, чтобы дать нам" - добавил он. "Мы обсудили финансовые и правовые инструменты, которые могут быть использованы для нашей реализации этих намерений."
"Договорились до конца марта решить эти технические вопросы и принять соответствующие решения, такие , чтобы начать практическую работу ", - сказал генеральный директор" Росатома ".
Болгарский энергетический холдинг / БЕХ / объявил сегодня процесс отбора консультантов в рамках проекта "Белене". Кандидаты для участия в процедуре сможет представить документацию участия до 25 марта. Ожидаемые сроки для отбора консультантов и заключение контрактов с ним в середине июня. Сообщение о намерении инициировать процедуру была опубликовано в декабре 2009 года. Процедура отбора является двухуровневой и обеспечивает переклассификаций участников. После оценки представленных предложений будет проходить второй этап процедуры и оценка заявителям. Кандидаты могут быть юридические лица и консорциумов, каждый из них будет иметь право подать только одно предложение. Заявители будут полагаться на подрядчиков для выполнения 30 процентов от объема деятельности.

Автор: lz2gj 7.7.2010, 9:19

По поводу:
http://www.atominfo.ru/news2/b0486.htm
Небольшой нюанс:
Бойко Борисов подтверждает, что только Сербия в настоящее время официально выразила желание миноритарного пакета акций АЭС "Белене".
Около месяца назад, после своего визита в Белград, он сказал: "Сербия готова участвовать в строительстве АЭС" Белене "и финансировать по крайней мере минимум 5 процентов проекта."

Автор: Миклован 7.7.2010, 9:34

А европейцы?

Автор: lz2gj 8.7.2010, 9:35

Европа молчит, но США ............

Посол США в Болгарии Джеймс Уорлик призвал к
публичности соглашений, заключенных между правительством Болгарии и России в энергетических проектах.

"Но мы не можем знать это, потому что эти соглашения являются тайной", заявил он накануне встречи с министром экономики и энергетики Трайчо Трайков по этим вопросам, которое состоялось вчера (07.07. 2010) .

Американский посол добавил, что он хочет понять, какие факты и какие были достигнуты договоренности с Россией по АЭС "Белене". Он сказал, что ожидает Борисов выполнить свое обещание, что "будет продолжение" Белене ", только если будут серьезных международных инвесторов, и только если проект является экономически оправданным."

Я был бы удивлен, если они взяли какие-либо решения, которые противоречат тому, что премьер-министр сказал в отношении этого проекта ", сказал Уорлик. Он напомнил, правительство в прошлом году обещали большую прозрачность в вопросах энергетики.

Автор: kokmann 8.8.2010, 0:58

Приходится отвечать на свой вопрос: Трайчо Трайков "Что было потрачено на нужные вещи, а что было украдено."
Ну типа сам с собой веду беседы.

Автор: kokmann 8.8.2010, 1:27

Еще хотел сказать.

Автор: kokmann 8.8.2010, 1:32

Автор: alex_bykov 8.8.2010, 10:24

Как новичок, Вы пока не можете создавать новых тем, но можете писать в уже открытых темах форума. После 5 (возможно, уже 10 сообщений) все будет нормально.

Автор: kuzeyli 8.8.2010, 19:58

Есть у меня к американскому послу в Болгарии вопрос, но не дойдет ведь. Поэтому излагаю его здесь. И вопрос-то простой, - а почему бы не заняться ему, заботливому, прозрачностью отношений Болгарии с бывшим европейским стратегическим инвестором в АЭС Белене в лице RWE. К примеру, таким вот глупым в этом деле вопросом, - а зачем она вообще влезала в это дело? Выйдя из которого купила энергетическую компанию в Голландии стоимостью больше АЭС Белене. Но вряд ли получу я ответы на такие вопросы.

А бедным болгарам совет остается один, - возвращайтесь вы лучше в Турцию. Россию вы боитесь. Но и Европа вам даже АЭС строить не дает. Тем более с такими помощниками наводить тень на плетень, как Уорлик. В общем, - колония ваша страна американо-европейская. Увы! Но колония. А Турция хотя бы АЭС даст России построить для вас. Сами то вы, несчастные, даже этого уже не можете.

Автор: kuzeyli 18.12.2010, 19:13

Если откровенно, то оценки действий этих болгарских “патриотов” в АЭС Белене у меня простые: амеровской шестёрке Б.Борисову очень хочется стать семеркой (естественно, амеровской же). Но сделать это он почему-то решил за российские деньги (а что, просто и красиво). А “подлая” Россия почему-то упрямится.

Если бы я верил в загробную жизнь, то дальше я стал бы рассуждать о том, как же тяжело сейчас ворочается в своей могиле дядя Тодор (Живков). Но в загробную жизнь не верю. Более того, глядя на этих вот сегодняшних “патриотов” болгарских мне становится понятным, почему несколько христианских народов в свое время прокакали Византийскую империю. И не кому-нибудь, а кочевникам.

А возвращаясь к АЭС Белене скажу так, - лучшей АЭС Белене Росатома будет ее АЭС в турецкой Тракии. Потому что Турция намного менее зависимая от США страна, чем Болгария.

Автор: kuzeyli 11.1.2011, 22:43

Интервью Трайкова, - это живое воплощение современных методов управления Западом современными своими колониями. И что примечательно, в стране одних хитрецов (Болгария) никто не задаёт такого дурацкого вопроса, - если у правительства нет денег на эту АЭС, то зачем же оно мешает это сделать людям с деньгами? Или это страна, но не хитрецов? В общем, надо туркам быстрее выбирать площадку в Тракии.

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2011, 23:33

Споры в Болгарии по Белене идут очень жёсткие. Трайков - это одна точка зрения, но напомню для баланса и другую. Например, http://atominfo.ru/news/air9474.htm.

А что до цены, ставшей на Белене камнем преткновения, то скажу одну не слишком популярную вещь. В глобальном и информатизированном мире добывать сведения стало просто. И если у нас открыто, на разных интернет-ресурсах и т.п., говорят вслух о том, что стоимость российских блоков в России завышена в два раза по причине коррупционной составляющей, то и наши покупатели делят называемую им цену на два. Так что, борясь с Кириенко, одновременно мы боремся сами с собой.

Оставим сейчас коррупционную составляющую за скобками. На самом ли деле она 50%-ная или нет - понятия не имею. Вопрос - что делать с иностранцами? Шматко в бытность молодым и энергичным президентом АСЭ (а не теперешним... скажем так, министром) предлагал варианты - СП, локализация, и так далее, и тому подобное. Прямо скажем, это хороший путь для местной элиты и бизнеса подключиться к финансовым потокам при строительстве, и заодно мера по снижению градуса недовольства от дорогостоящего проекта.

Сейчас вопрос о локализации для Белене почему-то выпал из рассмотрения. Давно мы эту тему не видим в публичных выступлениях. А она там, на минуточку, предполагалась 30%-ной. Это немало.

Что до болгар... Нормальные ребята, как и мы. Выбрали себе в лидеры жёсткого парня из силовиков, как и мы. Только у нас Путин пришёл после либералов и начал трясти олигархов, а у них Борисов - после социалистов и начал трясти государственников и пророссийское лобби. Что будет дальше, поживём - увидим. Говорят, в Софии полицейские уже бастовали.

Соперничество с Турцией по энергетике у болгар, очевидно, есть, что скрывать-то... Но, по моему скромному ИМХО, нам (России) было бы чрезвычайно выгодно, чтобы турки и болгары в конечном итоге обошли бы и оставили не у дел румын с их Чернаводой-3,4 и второй станцией. Что в Турции, что в Болгарии наши технологии вполне конкурентоспособны, а вот в Румынии российских реакторов не будет (если, конечно, мы не хотим бросить Приднестровье).

Почему буксует Белене? Там, на наш взгляд, есть комплекс причин, и не все для нас приятны. Например, Чехия явно сказалась на рабочем ритме. Обещание пяти блоков и перспективы командировок в Прагу кое-на-кого подействовали разлагающе. Опять же, что скрывать - ездить в Прагу намного интереснее, чем в Софию, да простят меня болгары Потом оказалось, что и блоков у чехов не пять, а только два, и тендер перенесли на "после-дождичка-в-четверг", а время на болгарском фронте было упущено.

Есть бзики и с болгарской стороны. Например, упорное нежелание брать кредит напрямую у России. Решается это всё элементарно. Россия даёт кредит Сербии на развитие турусоколёсной промышленности, а Сербия деньги с турусоколёсной статьи своего бюджета вкладывает в Белене. Только сербы захотят свой процент а это опять же удорожание проекта. И главное, абсолютно бессмысленное удорожание. (Да, Сербию можно заменить в примере на что угодно, например, на Гонконг).

Всё вышесказанное - естественно, чистое ИМХО. А по позиции Росатома могу заметить только, что она несколько раз за прошлый год меняла полярность - от "да ну их нафиг!" до "ну вроде всё наладилось". Будем дальше смотреть за развитием событий.

Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2011, 20:24

Ваше благородие, да фиг его знат!

Мы в ближний круг Кириенко не входим и информации оттуда не имеем. Всё, что мы можем - делать умозаключения на основании тех фактов, что мы видим. А видели мы, вернее, слышали и не от одного источника, что росатомовцы явно предпочитали ЧР.

Причин, скорее всего, много более, чем одна. Это всё равно, что попросить ответить на вопрос "Так почему же задержали строительство Бушера?"

Аргументы в пользу чехов:

1. большой объём заказа - 2 блока плюс 3;
2. исходная готовность ЧЭЗ оплачивать работу своими деньгами, без внешних кредитов;
3. стратегически важное положение страны в Европе;
4. высокие шансы на победу из-за присутствия "Шкоды-ЯМ";
5. хорошие возможности чешской промышленности и вероятность прикупиться под флагом проекта некоторыми заводами;
6. вариант нанести удар "Газпромбанку", лишить его контроля над "Шкодой" и создать дополнительное давление на "Ижору" (хлебобулочный комбинат где-то там в Карелии как производителя корпусов для Росатома как-то никто всерьёз не воспринимает);
7. и многое другое.

Правда, потом оказалось, что:

1. блоков будет всего два;
2. политическая обстановка в республике неблагоприятна для русского бизнеса;
3. чехи под шумок пытаются получить у наших технологии по принципу Devki darom и построить всё самостоятельно, а ценность проекта для российских атомщиков стремится к нулю;
4. у ЧЭЗа возникли проблемы с финансами, у его президента (чешского Чубайса) - с репутацией (раскопали его подвиги в бытность главой агентства по выбиванию долгов у физических лиц), у правительства ЧР - с политикой (страшно обидеть США и французов отказом), да и вообще тендер сдвинули на непонятное далёко;
5. и многое другое.

И тогда братушки вдруг вновь оказались хороши и годны. Правда, за это время Борисов успел наговорить много чего неприятного... Но это ладно, мы ж такие, мы ж всё схамаем. Если президент РФ за Катынь извиняется, то гендиру ГК извиниться за шматковский контракт вполне не зазорно.

Автор: AtomInfo.Ru 8.2.2011, 9:28

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1581260
Владимир Дзагуто
"Белене" поставили под вопрос
// "Росатом" рассматривает отказ от проекта

Газета «Коммерсантъ» № 21 (4562) от 08.02.2011

"Росатом" опять грозит Болгарии неустойкой из-за срыва сроков по строительству АЭС "Белене". Взыскав через суд до ?200 млн, госкорпорация получит больше, чем прибыль в ?150 млн, заложенную в проекте строительства. Но в экономику проекта нужно включать и прибыль, которую "Росатом" может получить от обслуживания уже построенной АЭС. Кроме того, "Белене" важна тем, что это единственная новая российская станция, строящаяся сейчас в ЕС, а госкорпорация намерена участвовать и в других тендерах в Восточной Европе.

"Росатом" рассматривает возможность отказа от строительства АЭС "Белене" в Болгарии. Такой сценарий описан в служебной записке на имя главы госкорпорации Сергея Кириенко, составленной начальником управления маркетинга и развития бизнеса Алексеем Калининым ("Ъ" ознакомился с содержанием документа). В случае остановки проекта "Росатом" может через суд истребовать с болгарской государственной Национальной электрической компании (НЭК) неустойку в размере свыше ?200 млн. Оборудование, предназначавшееся для "Белене", можно перебросить на АЭС "Аккую", которую "Росатом" будет строить в Турции. Также предлагается остановить оплату работ консорциума Carsib (французская AREVA с немецким Siemens), который должен был поставить часть оборудования для "Белене". В "Росатоме" "Ъ" подтвердили наличие письма, но отказались комментировать внутреннюю переписку. Пока решения, предлагаемые в записке, не приняты, уточнили в госкорпорации.

Получение неустойки выгоднее для строящего станцию "Атомстройэкспорта" (АСЭ), чем продолжение работ, отмечается в документе, поскольку по плану прибыль компании составит лишь около ?150 млн. По настоянию болгарского правительства "Росатом" отказался от прежней формулы цены, учитывавшей поправки на реальную инфляцию, и осенью 2010 года назвал фиксированную цену возведения АЭС в ?6,4 млрд, Сергей Кириенко тогда отмечал, что сумма уже не может снижаться.

Контракт на АЭС "Белене", предполагающий строительство двух энергоблоков российского дизайна с реакторами ВВЭР-1000, был заключен в 2008 году при прежнем правительстве Болгарии. После смены кабинета министров в 2009 году сооружение станции почти остановилось, из проекта ушел стратегический инвестор — немецкая RWE. Нового инвестора в Софии найти не смогли, но в ноябре 2010 года "Росатом" привлек к проекту финский Fortum, который предполагал выкупить до 25% акций АЭС, и французскую инжиниринговую Altran. После этого Болгария подписала с "Росатомом" меморандумы, которые предполагали начать реальные работы на площадке к сентябрю 2011 года.

200 миллионов евро может составить штраф для Болгарии за срыв сроков строительства "Белене"

Чтобы начать заливку бетона в сентябре, утверждается в служебной записке, у АСЭ уже сейчас должны иметься контракты с болгарскими строительными компаниями. Для этого болгарская сторона должна была еще в декабре подписать с АСЭ очередное дополнение к контракту, чего не произошло. При дальнейших проволочках начать литье бетона в 2011 году не удастся, утверждается в документе. Это может повлиять на цену АЭС, а инвесторы потеряют конкурентное преимущество, связанное с тем, что станция в "Белене" должна была войти в строй раньше других энергопроектов в регионе. В данном случае речь идет, в частности, об АЭС "Аккую", пояснил "Ъ" источник, знакомый с ситуацией.

Это не первая попытка "Росатома" пригрозить Болгарии неустойкой. В июне 2010 года источники "Ъ" говорили, что ее объем может достигать ?1 млрд, но тогда речь шла о срыве контракта из-за отказа НЭК. Сейчас же речь идет не столько об отказе, сколько о задержке сроков. Истребование неустойки будет связано с длительным судебным процессом и репутационными издержками для "Росатома", полагает главный редактор независимого издания Atominfo.ru Александр Уваров. Но портфель заказов "Росатома" на строительство АЭС за рубежом сейчас переполнен, поэтому отказ от одного из контрактов по причине низкой экономической эффективности вполне возможен, отмечает глава группы компаний "Атомпромресурсы" Андрей Черкасенко. По его оценке, общий объем заказов в перспективе может достигнуть 50 энергоблоков.

С другой стороны, Восточная Европа с советских времен является традиционным рынком для отечественной атомной отрасли, добавляет эксперт. Александр Уваров добавляет, что "Белене" является единственной новой АЭС, которую "Росатом" строит в ЕС, и в дальнейшем она может стать референтной для будущих проектов. Он напоминает, что сейчас проводится тендер на сооружение новых энергоблоков на чешской АЭС "Темелин", скоро должен пройти и тендер на АЭС в Венгрии. Кроме того, новая АЭС на 60 лет вперед создает цепочку услуг по ее обслуживанию, включающую, например, поставки нового и переработку отработанного ядерного топлива, сервисные услуги, обучение персонала, вывод из эксплуатации и т. д., говорит господин Черкасенко, поэтому при расчете экономики проекта необходимо учитывать и прибыль от этой деятельности.

Автор: Миклован 9.2.2011, 10:01

Читаю я новости про Белене и не понимаю две вещи. Когда Аккую стала конкурентом Белене? И как оборудование Белене можно использовать на Аккую?

Автор: Миклован 9.2.2011, 10:02

Автор: Миклован 9.2.2011, 10:03

Автор: Editor-in-Chief 9.2.2011, 10:35

Миклован,

в письме, которое цитируют французы, нет сравнения Белене и Аккую.

И было бы странно, если бы оно там было.

АСЭ не может создавать конкурентное преимущество одному российскому проекту за рубежом за счёт другого. Особенно если учесть, что другой (турецкий) больше по объёму, и мы в нём совладельцы.

Конкуренты "Белене" - это, очевидно, румынские блоки (№№3-4 "Чернавода" и вторая румынская станция). А также, хорваты и словенцы, и "Enel", который постоянно хочет что-нибудь построить на Балканах.

"Коммерсанту" мы своё мнение сказали. Но они предпочли точку зрения, которую им назвал какой-то другой источник.

Но ещё раз - в письме такого противостояния нет.

Автор: Editor-in-Chief 9.2.2011, 10:49

Миклован,

вот Вам ссылка.

http://atominfo.ru/news/air9004.htm

Сами-то как считаете - подойдёт это добро для турецкого проекта, который будет вроде как аналогом НВ АЭС-2?

Автор: kuzeyli 9.2.2011, 19:58

На замену такую вряд ли согласится турецкая сторона. В Договоре 12 мая указано, что блоки 1-4 АЭС Аккую – это блоки с реакторами ВВЭР-1200 МВт (проект АЭС 2006). А в Белене по проекту реакторы ВВЭР-1000. Реакторы эти разные не только по названию. И даже при одинаковой их безопасности согласия правящей в Турции ПСР на такую замену оппозиция не простит. В общем, пристроить эти реакторы, если понадобится, Росатом найдёт где и без Аккую.

Автор: Editor-in-Chief 9.2.2011, 21:59

Вот что невероятно удивительно, но о замене оборудования в письме говорится как раз открытым текстом.

Я цитирую (всё равно это письмо пол-Европы уже прочитало):

Автор: kuzeyli 9.2.2011, 22:59

Суть своей оценки я уже изложил. Но повторю, - реакторы эти разные. Поэтому замена такая возможна только с изменением Договора 12 мая. А у него межгосударственный статус (с ратификацией парламентами). Уже поэтому Росатом не пойдёт на это. Потом, Росатом до ввода в работу блока 1 Аккую по тому же договору имеет не менее 7-8 лет. В общем, не верю и, в меру возможностей, это обосновываю.

Автор: Editor-in-Chief 9.2.2011, 23:10

Да я-то с Вами полностью согласен.

Но вот в письме такой пункт был. А почему он там появился, обсуждать, честное слово, даже не хочется.

Автор: kuzeyli 9.2.2011, 23:12

Я тоже не хочу и избегаю этого.

Автор: kuzeyli 9.2.2011, 23:13

Пытаюсь понять логику действий болгарского правительства в Белене и вот что у меня получается.

Два блока за твёрдые 6,3 млрд. им не подходит, - дорого. Но и исходный способ определения цены (базовая цена с индексацией на инфляцию) их тоже не устраивает, - премьер-министр, как мы видим, требует определения сегодня величины составляющей цены от инфляции в будущем. Из этого можно сделать вывод, что в самом соглашении предусмотрена индексация текущих затрат, подлежащих оплате, на действительную инфляцию, начиная от момента заключения договора. Кстати, в России такой способ определения стоимости объектов строительства используется до сих пор с базовой (сметной) стоимостью примерно двадцатилетнего возраста.

Здесь можно заметить, что в договоре об АЭС Аккую стороны, относительно цены на половину производимой ею электроэнергии, согласились на учёт будущей инфляции доллара США. И не просто будущей, а на будущие примерно 20 лет. В Белене же речь идёт об интервале в 5-7 лет. И стороны, при желании, могли бы и так подсчитывать стоимость станции. Так ведь российская сторона это и сделала в цене 6,3 млрд. Только для доли стоимости станции, создаваемой в России, оценила и применила инфляцию в России (бывшую инфляцию относительно произведенных затрат и будущую относительно будущих). Болгарская же сторона, как писало в своё время Atominfo.ru, настаивает на учёте величины инфляции в ЕС, которая в разы меньше, чем в России, относительно всей стоимости станции. А в договоре, похоже, это оговорено не было (иначе и спора бы не было). Согласно российскому ГК в таких случаях действует правило обычая. Скорее всего и в международном хозяйственном праве то же. И правило обычая для этого случая скорее всего и придаёт спокойствие российской стороне в этом споре.

В общем, болгарская сторона, не имея своих средств даже на половину стоимости станции, пытается чужими руками её построить и оставить за собой управляющую долю в капитале этого предприятия. Они считают, что их щедрость в отношении их консультантов вместе с земельным участком под станцией именно этого и стоят. Именно это, вместо правительства, но в открытую, и говорит эксперт Булатома А.Тасев. Хитрецы! Ну так много ещё сотен миллионов они потратят на консультации при скромных таких запросах.

А болезненную реакцию Б.Борисова (премьер-министр же) на банальный слив сведений в СМИ объяснить могу только готовностью Росатома стать даже единственным инвестором этой станции. При этом, как помнится, С.Кириенко даже о гарантиях покупки электроэнергии от АЭС не упомянул. И это было бы наилучшим для Болгарии решением.

Автор: Чкий 10.2.2011, 11:55

Ну и я спрошу тогда. Как у вас получилось, что Белене будет референтной для будущих проектов?

Автор: Дед Мороз 10.2.2011, 12:23

Наверное, имеется в виду, что АЭС Белене может стать первой (=читай референтной), построенной Росатомом в ЕС. То есть, имеется в виду скорее не техническая часть, а способности АСЭ как подрядчика. Ведь, что ни говори, а все зарубежные проекты на сегодня сдаются с огромным опозданием.

Автор: Editor-in-Chief 10.2.2011, 13:14

Ну, практически так. Это наш ляп в комментарии для "Коммерсанта", причём ляп намеренный.

Имелось в виду, что европейские регуляторы демонстрируют тенденцию к сближению и сотрудничеству. И если нам удастся пропихнуть один ВВЭР-овский проект через одного из европейских регуляторов, то работать с другим европейским регулятором по другому ВВЭР-овскому проекту, эволюционному по отношению к первому, будет, как можно надеяться, проще.

А далее - в соответствии с http://www.anekdot.ru/id/-72700005/.

Автор: oksana 10.2.2011, 14:29

Может реакторы и турбины пойдут на украинскую ХАЭС? Там тоже 2 блока.

А то уже подписан контракт...

По беларусской АЭС ведь так ничего и не подписано, да и там хотят ВВЭР-1200. А вот на ХАЭС будут ВВЭР-1000.

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2011, 14:56

Oksana,

пока мы надеемся, что всё пойдёт куда следует. То есть, на Белене.

Запасные варианты - да, Украина (Хотя? А какой там проект будет в итоге? Там регуляторы были сильно недовольны 392Б). Есть ещё Китай и Индия, где будут тысячники (но с китайцами вопросы были по турбинам, если не изменяет память).

И есть ещё "Ростов-3,4" - проект-сборная солянка ВВЭР-1100. Вот что это такое, я понятия не имею, но туда можно тоже много чего сбагрить.

Далее. Проект АЭС-92 (беленский) получил хорошую оценку у консультантов армян, он же идёт в тендере по Иордании. Короче говоря, это популярная машина, и без дела оборудование не останется.

Но всё-таки, разрыв соглашения с болгарами будет иметь плохие последствия и для российской стороны. Например, потому что сутяжников нигде не любят. Так что, пусть лучше проект пойдёт своим чередом. В конце концов, можно подождать или нового болгарского правительства, или хотя бы нового болгарского министра энергетики.

Автор: oksana 10.2.2011, 18:19

На РоАЭС турбины будут только харьковские К-1100 на 1500 об/мин. Оборудование реакторного цеха поставят с местного Атоммаша.
А болгарам предназначены К-1000 пр-ва ЛМЗ. На ХАЭС фундаменты турбинного цеха тоже под них.
Конечно болгары должны достроить Белене. Но украинский контракт что-то быстро продвигается.

Автор: Smith 11.2.2011, 9:35

Но украинский контракт что-то быстро продвигается (с)
и это хорошо, потому что не ровен час, случится какая-нибудь очередная "цветная" революция и снова "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок"

Автор: Alexy 13.2.2011, 11:57

Проблему отсутствия образцов-свидетелей уже решили? Или реактор все-таки не Атоммашевский будет?

Автор: Editor-in-Chief 13.2.2011, 23:00

Чешу в затылке. А их там не будет, что ли? Вроде везде были с самого начала - и на Калинине, и на Балаковке. Помню, что с температурой на них были непонятки, но сами образцы имелись.

Или я неправильно понял вопрос?

Автор: Alexy 14.2.2011, 8:54

Ну там их в металлолом по указанию Степанова сдали. Потом активно искали какие-нибудь промаркированные остатки, да так и не нашли.

Автор: Editor-in-Chief 14.2.2011, 14:32

Понятно. Вопросов нет. Надеюсь, он хотя бы заработал на металлоломе

Мы со своей стороны можем только пообещать задать такой вопрос на http://atominfo.ru/news3/c0614.htm. Но это май.

Автор: oksana 14.2.2011, 15:24

Чей будет корпус не говорили. Парогены точно из советских запасов Атоммаша. Крышка реактора новая и сейчас в производстве. Это по 3 блоку.

Автор: AtomInfo.Ru 14.2.2011, 15:57

Цитирую.

Автор: kuzeyli 26.3.2011, 19:09

Как писал я 9 февраля о хитрости болгарского правительства (переложить на российскую сторону свою щедрость в отношении очень скромных своих консультантов и также скромно оценить земельный участок с ямой в стоимость современного блока АЭС в 1 ГВт), - все именно так и произошло. Один к одному. Именно это одолжение России на днях глава их правительства Б.Борисов и сделал.

Но управляющим пакетом акций АО АЭС Белене обладать при этом будут они. И российская сторона, похоже, была уже согласна и на это, в чем есть все же свой резон. Но тут подоспели Фукусима и немецкая “обеспокоенность” безопасностью АЭС в соседних странах. Вот Россия и готовит Болгарии обоснование увеличения своей доли до управляющей уже в двублочной АЭС Белене. А возможные сомнения преодолеть им поможет (как уже помогла) любимая их Турция своей АЭС Игнеада (в турецкой Тракии).

Так что события здесь (в отличие от винниных пчел) происходят пока в основном правильные.

Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2011, 21:05

Раз обещал, докладываю.

С ценой для Белене ситуация такова. Названная Кириллом Комаровым в четверг новая сумма 8 миллиардов евро, как нам удалось выяснить, к делу не относится. Сумма в 6,3 миллиардов остаётся без изменений.

Узнать точно, что имел в виду Комаров, не удалось. Возможно, это полная стоимость проекта с учётом инфраструктуры. Возможно и то, что сумма может вырасти до 8 млрд, если болгарская сторона потребует внесения существенных поправок в проект типа "учесть 10-метровое цунами на Дунае".

Автор: house 27.3.2011, 21:20

Спасибо!
То есть, как я понимаю, если России придется отвечать на те 30 вопросов, о которых пишет сми? http://www.gazeta.bg/news/view/9504
И цунами один из вопросов? Хотелось бы на все вопросы посмотреть, но это не к спеху.

Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2011, 21:34

Про 30 вопросов знаем, про их содержание - нет. Не всё сразу

Автор: armadillo 28.3.2011, 10:00

Можно вопрос?
http://www.atominfo.ru/news5/e0728.htm

Французы научились делать турбины на КПД 40% с такими же параметрами пара?
Или в этом корпусе можно добавить 0.6МВт тепловых чисто топливом вместе с теплосъемом и расходом пара?

Автор: AtomInfo.Ru 28.3.2011, 12:03

Можно ответ

Не обращайте внимания на Трайкова Завтра он ещё что-нибудь придумает

Автор: oksana 28.3.2011, 19:59

Если директор харьковского Турбоатома предлагает для все той же РоАЭС с проектом В-320 тихоходную машину на 1160 МВт, то машина 1200 МВт выглядит вполне правдоподобно.

Автор: Xiao 28.3.2011, 20:59

Это стоимость с учетом того, что болгары уже вложили за все время (больше ярда), плюс затраты на консультантов (половина ярда).

Автор: AtomInfo.Ru 28.3.2011, 21:01

???

А эти статьи разве не входили в 6,3 миллиарда?

Автор: Xiao 28.3.2011, 21:09

Ну вот вроде как нет. У АСЭ там EPC-контракт вроде (или EPCM, не принципиально в данном случае), и 3,997 ярда евро (или как-то так было первоначально) - это сумма обязательств по нему. Теперь до 6,3 сумма подросла с учетом индексации. А вложения болгар - это то что до этого, и то что после НЭК вложил в площадку. И консультантов тож НЭК сам ведь вроде привлекал.

Автор: lz2gj 28.3.2011, 22:56

Исходная информация не успел найти (пропала), но уточнение Росатома здесь:
http://news.ibox.bg/news/id_72623239

Дядя GOOGLE поможет в переводе. Удачи!

Красимир.

Автор: kuzeyli 28.3.2011, 23:05

Оксана, а ты про таблицу режимов работы реактора никогда ничего не слышала?

Автор: oksana 28.3.2011, 23:41

Примерно представляю, но ведь зачем заводу предлагать более мощную машину, которая не будет работать на полной мощности?

Автор: pappadeux 29.3.2011, 2:45

1. А какие-либо работы по данной машине существуют? На какой стадии ведутся работы? (Рекламные проспекты про харьковскую K-1100, K-1200 etc я видел)

2. Когда была выпущена, смонтирована и запущена последняя харьковская турбина-миллионник ?

Автор: oksana 29.3.2011, 7:12

Максимум это в виде проекта. Последняя их турбина - РоАЭС-2.

Автор: pappadeux 29.3.2011, 19:52

Ровно или Ростов?

Автор: kuzeyli 29.3.2011, 20:11

Коллеги, ну о чём вы. Даже самый послушный атомнадзор не разрешит увеличение проектной мощности реактора без согласия его Конструктора. Даже на 1%.

Автор: AtomInfo.Ru 29.3.2011, 20:13

Я, собственно, это же и сказал, только другими словами. Это была новая идея господина Трайкова о том, как задержать строительство Белене.

Автор: Smith 29.3.2011, 20:25

pappadeux
Ростов.

Автор: sednev 29.3.2011, 22:48

Мощность турбины можно повысить за счет совершенства её проточной части и КПД теплового цикла, без увеличения проектной мощности реактора.

Автор: house 30.3.2011, 14:25

http://www.atominfo.ru/news5/e0853.htm
"За время действия моратория должна быть точно рассчитана стоимость строительства станции, выполнен полномасштабный анализ сейсмических рисков и решён ряд других вопросов, заявил Борисов"

За три месяца это возможно?

Автор: AtomInfo.Ru 30.3.2011, 14:49

Что товарищ сказал, то мы и написали. Дальше будем разбираться.

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2011, 22:46

Так выходит, что мы всё-таки меняем турбины в Белене на французские.

Автор: Smith 8.4.2011, 8:55

надо правительство в Болгарии срочно поменять... тогда и проблем не будет :-)

Автор: lz2gj 9.4.2011, 22:02

Председатель Парламента Цецка Цачева заявила в субботу свое убеждение, что разнобой (смещение)в Кабинете министров в отношении АЭС "Белене" нет
Она объяснила, что ест проблемы, связанные с "плохой коммуникаций".
Это "плохая связь" вызвала сильный скандал во вторник, когда министр экономики и энергетики Трайчо Трайков сказал, что он уволил глава НЕК Крассимир Пырванов.

Автор: kuzeyli 10.4.2011, 11:24

В Софии, был сильный ветер и порвало телефонные провода, - от посольства США к зданию правительства. А к министерству энергетики не порвало.

Автор: lz2gj 24.5.2011, 16:51

Россия остается в позиции по фиксированной цене АЭС "Белене", объявили от Росатома и вновь заверили, что проект отвечает самым высоким стандартам безопасности.
На предстоящей встречи G-8 президент России Дмитрий Медведев начнет новая инициатива ядерной безопасности, которая обеспечивает большую ответственность правительств в странах с ядерными энергетическими установками.
В видеоконференции из Москвы в Брюссель и Лондон Болгария неоднократно упоминается среди стран, в которых Россия планирует построить новые ядерные мощности, отвечающие самым высоким стандартам безопасности.
Не Существуют никаких оснований из за уроков, извлеченных из Фукусима менять планах "Белене", потому что станция так спроектирована и может выдержат любые возможные проблемы и инцидентов ", сказал заместитель директора" Росатома ", Кирилл Комаров, и подчеркнул:" Теперь мы изменим форму ценообразование - цена будет фиксированной и не изменится, пока не закончат строительство.
Болгарские представители уже определили это как вариант более дорогой и не выгоден.
Тем временем стало ясно, что на встрече в Довиле, Россия предложит другим стран G-8 при ядерных аварий в будущем ответственности будут не только оператором станций, а они будут переданы в правительство. Державы должны будут взять на себя обязательство: предоставления своевременной и достоверной информации, оперативные действия по ликвидации последствий и ответственности в соседние страны. Это должно быть основной урок из Фукусима, говорят русские ядерные эксперты, в соответствии с их мнению на японской атомной электростанции были ряд ошибок в первый, самый важный дней после инцидента.
Источник: болгарское национальное радио (БНР), программа Горизонт
http://bnr.bg/sites/horizont/News/Business/Pages/0524ros.aspx

Автор: lz2gj 26.5.2011, 8:47

Болгария и Россия все еще далеки от соглашения о цене на строительство АЭС "Белене",заявил министр экономики и энергетики Трайчо Трайков, цитируется по БНР во всех СМИ. Комментарии он сделал после встречи в Брюсселе с президентом России Сергей Шматко, президент "Газпрома" Алексей Миллер и вице-президент компании Александр Медведев.
По словам министра Трайков центре спора с русской стороны это то, какой будет индекс в цен 4 миллиарда евро. "Атомстройэкспорт" предлагает цену в размере 6,3, а в то время болгарская сторона определяет его как слишком дорогой.
"Россия очень хотела, чтобы быть окончательным сроком для достижения соглашения по АЭС" Белене ". Пока я не принимал каких-либо обязательств "
заявил министр энергетики. Период связан с тем, как долго технической группы проекта будет выдавать заключение о том, что она отвечает требованиям предстоящих стресс тестов к европейских АЭС ", добавил министр Трайков.

Автор: Дед Мороз 26.5.2011, 18:55

Вот в Финляндии AREVA уже 6 млрд евро разменяла, и это за 1,6 Мвт. Чего они возмущаются, что дорого?

Автор: Smith 26.5.2011, 19:48

Портос дрался, потому что дрался. Так же и болгары

Автор: kuzeyli 26.5.2011, 21:03

Может у российского атомного электричества, как и у природного её газа, запах плохой? А у французского приятный?

Автор: kuzeyli 26.5.2011, 21:10

Ответ, вообще-то, довольно простой, - были у России младшие братья и окраины, а стали шестёрками в американской колоде карт.
Турция, и та уже намного выше них (в той же колоде).

Автор: lz2gj 29.5.2011, 8:50

Министр энергетики Трайчо Трайков сказал, что, скорее всего, будет необходимо представить новый контракт по проекту АЭС "Белене".
По словам консультанта по экономической жизнеспособности проекта - британский банк HSBC, проект контракта на выполнение, поставку и строительство станций не контракт на АЭС, которая должна работать на рыночных принципах. Это договор между двумя странами, которые будут делать атомную станцию. Обеспечено финансирование, ясно, что там будет приток денег, добавил министр.
Таким образом, вероятно, следует вернуться к началу лабиринта и, возможно, представит новый проект договора, сказал министр, которого цитирует БТА.

Автор: lz2gj 3.6.2011, 16:35

Будущей АЭС "Белене" согласно проекту, может противостоять 400-тонный авиалайнер. В последнее время новый анализ представленных "Атомстройэкспорт" (ACЭ) предполагает, что он может выдержать до 500 тонн, дополняется “Риск инженеринг”, которая является субподрядчиком АСЭ. Является ли это правда, однако, не будет предмет предстоящих испытаний существующих и вновь построенных АЭС в ЕС, поскольку Европейская комиссия решила, что стресс-тестирование не будет включать выносливость в террористической угрозы, связанные с падением самолета.

Автор: lz2gj 17.6.2011, 20:36

Переговоры по "Белене" должны быть заморожены на три месяца, предлагает болгарские русскую сторону, сказал министр Трайчо Трайков, сообщает БНР.

"Запрос из за огромного объема работы должны быть завершены к октябрю - цены и безопасности станции", сказал Трайков. "Просим подробную разбивку цен в их предложения в деталях, так что мы можем сравнить, как предложения с фиксированной сравнивается с той на основе базовой цены плюс эскалации, чтобы иметь возможность сформулировать свои позиции на переговорах. Существует много информации, которые будут получены, в том числе, как проект отражает новые технические требования по безопасности. Затем, когда они будут завершены окончательно", сказал министр Трайков.

В конце этого месяца продленный срок истекает в последнем дополнение к соглашению по "Белене".

Автор: lz2gj 25.6.2011, 22:38

Интересно, должен ли я смеяться или плакать, когда я слушаю заявления некоторых болгарских депутатов в парламенте.
Последний раз был парламентский контроль вчерашнего дня. На трибуне является лидером ДСБ - Иван Костов

http://news.ibox.bg/news/id_596623580
Лидер ДСБ спросил министр Трайков, почему Россия построить АЭС в Турции на сумму 20,6 миллиарда долларов, чтобы построить там 1 МВт идет 2,9 млрд. долларов, а у нас в Белене планируется 1 МВт будет построена на сумму от $ 6 до 8 миллиардов.
Костов также подчеркнул, что реакторы, которые Москва будет строить на Турцию будет третье поколение, которые имеют большую надежность на землетрясений. Те, которые будут построены для АЭС Белене являются вторым поколением. "Как будем платить больше для реакторы, которые будут иметь более низкий уровень безопасности", спросил Костов.
Много лет назад Иван Костов был министром финансов, а они имеют профессиональное заболевание - делают ложных счетов. МВт или ГВт для него, может быть, то же самое. Но счет, все равно, не получается. A поколений реакторов? У меня нет комментариев.

Автор: house 26.6.2011, 10:10

Какие комментарии!?
Я и затеяла темку про поколения http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=625 , что возмущалась тем, что АЭС-2006 в сми часто противопоставляется проекту Белене как бОльшей степени безопасности - это не так! Они одного поколения! 2006 просто экономичнее (да и не настолько уж), Белене же, основанный на АЭС-92 качественно более надежнее, там 4 канала СБ.
Понятно, финансисту интереснее экономичный вариант, но не факт, если б в Белене взяли АЭС-2006, он бы все равно стоил дороже, не в чистом поле Россией проект начинался, а на месте недостроя.

Автор: kuzeyli 26.6.2011, 20:55

lz2gj,
а вот Excel величину частного от деления 20,6 (названная вашим Костовым стоимость АЭС Аккую) на 4,8 (ГВт её мощности) даёт почему-то не 2,9 а 4,29.

Автор: lz2gj 26.6.2011, 22:27

Из за этого я написал свое мнение:
Много лет назад Иван Костов был министром финансов, а они имеют профессиональное заболевание - делают ложных счетов.

Автор: lz2gj 30.6.2011, 21:55

Национальная электрическая компания (НЕК) и Русская государственная компания "Атомстройэкспорт" (дочерняя компания "Росатом") подпишут 13-ого дополнения к соглашению на строительство "Белене" рассказал для "Дневник", министр экономики Трайчо Трайков. По его словам, документ будет продлить переговоры о станции в течение еще трех месяцев.

"Текст дополнения схож с 11-го приложения, которое было подписано в конце прошлого года. Это позволит избежать обязательные сроки на определенные виды деятельности, такие как, изложенных в Аннекс 12", сказал Трайков. Подписание ожидается сегодня или завтра.

Автор: lz2gj 2.7.2011, 8:48

"Национальная электрическая компания» и русскую «Атомстройэкспорт» (ACE) подписали в пятницу вечером последнее 13-дополнение к контракту на строительство "Белене", заявил министр экономики и энергетики Трайчо Трайков в БНТ.

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2011, 16:16

Читая доклады Булатома-2011, с удивлением узнал. В Белене, оказывается, есть харьковская турбина, и её предлагают использовать на манер третьего ростовского блока.

Автор: AtomInfo.Ru 21.7.2011, 21:27

АСЭ предъявил болгарской стороне иск на 58 млн евро.

http://atominfo.ru/news7/g0736.htm

Автор: lz2gj 1.8.2011, 8:58

Сегодня крайний срок, который мы дали «Атомстройэкспорт», чтобы отозвать свой запрос на 58 миллионов евро за просроченные платежи в рамках проекта "Белене". Министр экономики Трайчо Трайков, цитат БНРадио.

Автор: Дед Мороз 1.8.2011, 20:57

Сегодня прошла информация о подготовке межправсоглашения с Нигерией. При этом в статье обращает на себя внимание такой пассаж:

"По 19 блокам уже подписаны межправительственные соглашения. Речь идет о таких странах, как Китай (четыре блока), Индия (четыре блока), Белоруссия (два блока), Армения (один блок), Украина (два блока), Вьетнам (два блока) и Турция (четыре блока).

Проходят или вскоре будут объявлены тендеры в таких странах, как Марокко (три блока), Аргентина (два блока), Казахстан (два блока), Венгрия и Чехия (по два блока), Словакия (один блок), Бангладеш и Иордания (по два блока)."

Болгарии тут нет. Что бы это значило?

Автор: Smith 2.8.2011, 8:02

Белене, как ни крути, находится в статусе "under construction", а тут перечислены готовящиеся стройки :-)

Автор: house 5.8.2011, 18:05

Ну хоть какое-то движение http://www.itar-tass.com/c11/198887.html
Подписали "Дорожную карту". Можно уже судить о том, что работа пойдёт, или эта Дорожная карта ничего не значит?

Автор: AtomInfo.Ru 5.8.2011, 22:17

После выборов в Болгарии всё станет ясным (осень этого года, выборы президента). Если правильно понимаю, то фаворит - социалист Пырванов.

Автор: house 10.8.2011, 19:27

Да, пожалуй до выборов только обсуждения..
По поводу угрозы встречного иска: "Болгария и РФ обсудят оборудование, не подлежащее интеграции в проект АЭС Белене"
http://energo-news.ru/archives/70189

Автор: kuzeyli 17.8.2011, 13:07

lz2gj , мне проще ответить здесь. А ответ, - конечно можно.

Автор: lz2gj 20.8.2011, 21:28

Спасибо. Я очень рад за вашу отзывчивость.

Автор: AtomInfo.Ru 24.7.2013, 8:30

Конспироложить будем, или как?

В Софии тихо и спокойно протестуют либералы. Всё мимимишечно и эталонно - прошлись, покричали лозунги и ушли домой в обнимку с полицией.

Но вчера появилось сообщение о Белене
http://atominfo.ru/newse/l0909.htm

И внезапно начался ад с баррикадами и осадой парламента
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2013/07/24/2109165_policiiata_razkusa_blokadata_na_parlamenta_ima_raneni/

Совпадение случайно?

Автор: asv363 24.7.2013, 17:20

На всякий случай приведу исходную заметку (на болгарском языке):
http://www.standartnews.com/biznes-biznes/sadbata_na_belene_yasna_do_nova_godina-197544.html

Поскольку данное агенство мне не знакомо, то прокомментировать содержимое не могу. Думаю, уважаемому lz2gj более ясен данный вопрос. Была бы интересна оценка достоверности информации, просим.

А у нас было:
Стойнев: тему Белене не стоит сейчас комментировать
http://www.atominfo.ru/newse/l0547.htm

Политическое решение по Белене может принять только парламент Болгарии - министр
http://www.atominfo.ru/newse/l0478.htm

Новое правительство Болгарии осторожно в заявлениях по поводу АЭС Белене
http://www.atominfo.ru/newse/l0392.htm

По сути две последние новости в сумме говорят о том же.

Автор: asv363 2.8.2013, 2:14

К сообщению о СБВБ на КуКу-1:http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=716&view=findpost&p=49035

Если посмотреть на техническую сторону вопроса, имеем систему не уступающую проекту ВВЭР-1200, В-392М, АЭС 2006. Читаем про http://www.bnra.bg/bg/facilities/belene/finalstresstests-belene-bg.pdf(стр. №33):

Про JNB как-то даже говорить неловко, 4 канала и прочие удовольствия, соответствует проектам ВВЭР-1200 внутри России. Про АР - 1000 напишу далее. Ибо тема не та. И да, мой болгарский плоховат.

Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2014, 15:50

В Болгарии снова выборы. В период с 28 сентября до 12 октября.

Так что вопрос Белене опять в интересном положении.

Замечу, что к этому моменту должен закончиться арбитраж, который мы пока по всем прогнозам выигрываем.

Так что новое правительство получит счёт на миллиард евро и корпус реактора на шею

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2014, 20:47

Говорилось уже. Но теперь цитатой, а не просто словами на форуме.

http://atominfo.ru/newsi/p0369.htm

Дело становится всё интереснее и интереснее. То есть, болгары в любом случае получат корпус себе на шею.

Автор: pappadeux 25.6.2014, 22:21

там же 1000ник?

няп, иранцы его могут взять

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2014, 22:31

Вообще-то, иранец у нас тоже сидел с самого начала - некто Д. Правда, он был от AEOI, не надзора, но надзор у персов на тот момент был слишком слаб.

Теоретически могут взять. А практически опять наверняка начнётся нытьё в Европе, как было с чешскими вентиляторами.

Мог взять Ростов, но българы упустили момент.

Автор: pappadeux 26.6.2014, 6:59

ВВЭР-640 на Балтике?

он, емнип, в корпусе 1000ка

Автор: asv363 26.6.2014, 7:35

Да, В-407 (ВВЭР-640) предполагает в проекте корпус от ВВЭР-1000. Вот В-498 (ВВЭР-600, две петли), в начале обсуждали тоже корпус тысячника, теперь заговорили о новом корпусе. Судя по всему, будут продвигать новый проект.

Автор: AtomInfo.Ru 30.5.2015, 21:41

Интересный такой момент.

Илиян Васильев, бывший болгарский посол в России, совладелец консалтинговой фирмы Innovative Energy Solutions - единственный болгарин, попавший в российские санкционные списки (запрет на въезд в РФ и т.д.).

А интересность состоит в том, что именно Васильев http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4317&mode=flat&order=1&thold=0 в своё время Нигматуллина выступить в парламенте Болгарии с критикой Белене.

Автор: AtomInfo.Ru 18.9.2015, 11:27

Журнал LifeBG:

Автор: Smith 18.9.2015, 14:24

кто бы мог подумать, что все так повернется...

Автор: Дед Мороз 19.9.2015, 16:55

Да уж, чехи куда изящнее все провернули

Автор: AtomInfo.Ru 17.5.2016, 19:36

Скоро ожидается результат арбитража.
http://atominfo.ru/newsn/u0276.htm

Автор: Pakman 17.5.2016, 21:12

Пойти, что ли, ставку сделать?..

Автор: Дед Мороз 20.5.2016, 12:30

#миллиарднаш гыгы

Автор: AtomInfo.Ru 20.5.2016, 12:35

Думаю, что победу присудят АСЭ, но сумма будет меньше запрошенной претензии.

Автор: AtomInfo.Ru 12.8.2016, 19:38

Томислав Дончев, вице-премьер:

- Самый большой ущерб - это оплатить все российской стороне и не пользоваться оборудованием, как я говорил, разместить его в музей. А это означало бы, что располагаем в музей как оборудование, так и площадку АЭС «Белене», а также инвестировать еще сотни миллионов в небытие. Т.е., потратить деньги, которые не будут приносить никакой стоимости. Поэтому нам нужно найти адекватный экономический сценарий - что делать с изготовленным оборудованием и с выполненной площадкой. Вот тут любые соображения, хотим или не хотим, любые конъюнктурные политические эмоции совершенно неприменимы. Необходимо рассуждать в суровых экономических категориях. А сценариев всего два.

- Охарактеризуйте их, пожалуйста?

- Первый сценарий - сооружается атомная электростанция на площадке Белене с использованием изготовленного оборудования, что, однако, не может произойти на основе инвестиций государства.

- Это означает, что кто-либо должен дополнительно финансировать сооружение АЭС «Белене»?

- Да, этот подход является возможно наиболее рыночным подходом в настоящее время. Тот, кто построит станцию, получит возможность продавать электроэнергию на либеральном рынке Болгарии и региона.

- А если такой сценарий не произойдет?

- Если это не произойдет, если через 4-5 месяцев, в течение которых мы организуем процедуру, и если не выражено достаточного интереса (в чем я сомневаюсь, потому что на данный момент мы получили 2-3 и больше писем от инвесторов, выражающих интерес к строительству АЭС «Белене» - иностранных компаний, наименования которых я не могу упоминать, поскольку не получил их согласия), то тогда резервным вариантом является перепродажа оборудования, чтобы покрыть хотя бы часть произведенных до сих пор расходов.

Автор: alex_bykov 25.8.2016, 18:30

Говорят, https://ria.ru/atomtec/20160824/1475178382.html...

Автор: AtomInfo.Ru 25.8.2016, 18:52

Гуандунцы более дружелюбно настроены по отношению к Росатому, нежели CNNC, поэтому их интерес к "русскому" проекту не удивителен.

Проблемы, собственно, две. Меньшая и большая.

1) Меньшая - китайцы не торопятся при принятии решений стратегического характера; пока они обдумывают, счёт за корпус может неслабо возрасти.

2) Большая - прежде чем что-то решать по Белене (неважно что именно), нужно оплатить компенсацию за корпус. В общем, проект будет ещё когда-то, а деньги Росатому нужно отдавать уже сейчас.

В общем, я все карты раскрывать не буду (пока не буду), но от себя скажу - по поводу Белене уровень моего пессимизма приближается к отметке "100%".
При текущем раскладе практически маловероятно, что эта станция появится.

Автор: asv363 25.8.2016, 20:15

Вариант строительства на площадке АЕЦ "Козлодуй" с применением существующего оборудования и инфраструктуры не рассматривается?

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2016, 0:02

Нет.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2016, 13:18

Бойко по телевизору сегодня утром.
http://atominfo.ru/files/bg/boykoborisov0109.mp4

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2016, 13:21

Быстрый перевод расшифровки:


Чё-то он много платить собрался Думаю, что что-то спуталось.

Автор: Dobryak 1.9.2016, 13:22

А если с мовы на русский переложить? Что про долг России -- понятно. Но что?

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2016, 13:25

Постом выше сделано.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2016, 13:29

В общем, судя по всему у Бойко не получилось сыграть в игру "Давайте создадим рабочую комиссию и обсудим строительство АЭС на Плутоне в XXXV веке, а пока комиссия заседает, о долге забудем".

В такую игру София попыталась сыграть сразу после арбитража - отсюда были все предложения про Иран, китайцев, достройку Белене и проч.

Насколько мы знаем, из Москвы был дан чёткий и однозначный ответ: "Сначала заплатите, потом мы с вами с удовольствием позаседаем столько, сколько вы хотите".

Судя по этому сегодняшнему выступлению, Бойко понял, что платить придётся.

Дальше посмотрим, что будет.

Автор: alex_bykov 1.9.2016, 14:02

Пишет, файл повреждён

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2016, 14:26

В лисе он у меня не открывается почему-то, а в эксплорере открылся. Скачай на диск и открой его у себя.

Это если хочешь лично послушать слова господина Борисова и полюбоваться на его лысину. А так, перевод расшифровки выше по ветке.

Автор: asv363 1.9.2016, 20:15

Мне кажется, что достаточно отчётливо прозвучало "лева". При фиксированном курсе 2 к 1 оценка в 1,3 млрд. имеет право на жизнь.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2016, 20:20

Если левы, то ближе к истине.

Автор: Обнинский 1.9.2016, 21:33

Почему-то не верю, что заплатит.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2016, 22:39

А знаете, что болгарской контрразведке поручено отслеживать в сети, что пишут русские о Болгарии? Это не шутка, кстати.
Вот напишу я, что думаю, а мне въезд в Болгарию закроют

Если серьёзно, я пока слабо представляю варианты. Дело в том, что по энергетике беленский арбитраж - только первый из целой серии.

В суд https://www.cez.cz/en/cez-group/media/press-releases/5615.html CEZ, требуют они, как говорят, от 600 до 800 миллионов евро.
Вроде бы подала и вторая сбытовая компания, Energo-PRO - они собирались, но не следил, не знаю, подали или нет. Претензии там такого же порядка.
И есть ещё третья сбытовая, которая тоже вроде как считает, что Болгария обязательств перед ней не выполнила. Тоже будет арбитраж?

Иными словами, кредиторы болгарской энергетики вскоре встанут в очередь за деньгами и постараются отпихнуть нас в самый конец. А откуда вообще могут взяться деньги, я представляю слабо.

По одной из версий, о которых говорят болгары в России, в ноябре президентские выборы и Бойко хочет стать президентом, сбросив бремя расплаты на следующее правительство. То есть, ему надо затянуть дело до ноября, а далее его всё это перестанет касаться.

С другой стороны, Росатом с европейцами сейчас ведёт себя жёстко (есть кой-какие малоизвестные, но весьма характерные примеры) и может настоять на том, что желает получить свой платёж сейчас. Правда, пообещав в ответ за это, что после платежа за корпус станет возможным поговорить о новом блоке или блоках.

Но прогнозов всё-таки я бы делать не стал. Слишком много в деле большой политики, а она сейчас слабопредсказуема.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2016, 22:50

Да, и от модератора. Без злорадства в ветке давайте обойдёмся. Буду строго бдить.

Автор: Archi 1.9.2016, 22:52

А вообще установлены какие-то сроки по выплатам по решению суда или можно тянуть это дело до скончания века?

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2016, 22:58

Установлены пени за каждый день просрочки. То есть, тянуть-то можно, но сумма будет расти.

Вот чего не могу сказать, так это с какого момента начинают отсчитываться штрафные санкции. По-моему, всё-таки не моментально после принятия решения арбитражом, а с какого-то другого момента.

Автор: Archi 2.9.2016, 0:31

Тут вопрос скорее в другом, есть ли механизм принудительного взыскания, от которого никак не спрятаться государству, иначе размер невыплаченных денег не имеет никакого значения.

Автор: lz2gj 2.9.2016, 7:35

Точная дешифровка:
Бойко Борисов: Да направим така, че в енергетиката европейският газов хъб „Балкан“ да заработи. Да направим така, че или да платим – ама трябва ми консенсус – да извадим 1,3 милиарда лева и да платим руските реактори, защото сме задължени, и после да видим какво да ги правим. За това съм готов веднага да седна да говоря с колегите в парламента. Ама излиза и вика: „Веднага да се яви тук, да ни обясни“. Чакай бе, малко уважително. И аз съм депутат, и аз съм избран за депутат. Вие помежду си говорите „уважаеми“, а за премиера – „Ела незабавно, ще те разпитваме“. Айде малко уважение да имаме един към друг.

Копирано от https://www.24chasa.bg/mnenia/article/5740073
© www.24chasa.bg

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 8:47

Это ведь не суд. Это арбитраж, причём международный. Механизмов принуждения у него мало. Основной - это пени.

Стандартные действия в тех случаях, когда кредитор (назовём его так) потерял терпение - аресты имущества должника.

Маловероятно, что в случае Белене дойдёт до такого.

Автор: Archi 2.9.2016, 10:45

Вот и я про это, что нет у них методов против Кости Сапрыкина. Арестовывать же тоже можно только то, что не обладает иммунитетом (вспоминаем историю охоты за российскими активами). Так что результат взысканий будет зависеть скорее от многих других аспектов, а не от решения данного арбитража (опять же вспоминаем процесс урегулирования спорного долга между Украиной и РБ, их хозсубъектов в 90-е, который был урегулирован только тогда, когда Украине очень уж понадобилось урегулирование госграницы между странами).

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 11:04

Ну да, разумеется. Поэтому, в частности, я от прогнозов и воздерживаюсь. Слишком много неопределённостей.

Плюс внутри Болгарии есть свои заморочки. Стоило Бойко вообще заикнуться про то, что Белене всё-таки можно построить (а потом ещё с турками встретиться), так сразу появились всякие "обращения интеллектуалов" про то, что "не сметь перечить любимому хозяину (Вашингтону)!". По методичкам, следующим шагом станет вываливание компромата про коррупцию (а у Бойко нечистая биография).

Так что весьма непредсказуемо всё. Слишком много разных факторов.

Автор: Pakman 2.9.2016, 11:49

"Врёшь, собака! Аз есм царь"(с)

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 11:53

Нет, царь у них отдельно живёт. И у нас на сайте два раза были его (царя) статьи

Кстати, царь за Белене.

http://atominfo.ru/news7/g0634.htm
http://atominfo.ru/newsc/l0051.htm

Автор: Pakman 2.9.2016, 11:54

Даже Франция не смогла себе позволить повалять ваньку и не отдать России миллиард за зажатые Мистрали. Так что, механизмы, и довольно крутые, всё-таки существуют. Ну там ВКСы всякие.

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 12:25

Не пугай народ, а то вдруг поверят

Ладно, посмотрим, как пойдут дела дальше.

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 14:30

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 14:30

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 14:33

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 14:34

В общем, Николов подтвердил то, что я уже писал.

Ответ Москвы: "Платите!".

Автор: frammin 6.9.2016, 16:41

Тут задавали вопрос по санкциям за просрочку платежа:

http://www.atomic-energy.ru/news/2016/09/06/68814

"Тема переговоров – произведенные для АЭС „Белене” реакторы, за которые Болгария должна заплатить России 553 млн. евро плюс 70 млн. евро за расходы по арбитражному делу в Женеве. Также каждый день до выплаты основной суммы она увеличивается на 167 тыс. евро."

5 миллионов евро в месяц.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2016, 17:08

Это-то понятно.
Некая тонкость там - с какой конкретно даты отсчитывается пени?
Не буду врать, не знаю точно, но по-моему, не с момента вынесения решения. Какие-то действия должны были быть сделаны.

Кстати, даже в сумме пени есть одна деталь. Компенсация насчитана по нескольким пунктам и насчитана в разных валютах. Предполагаю, что и пени за её невыплату в срок считаются также в разных валютах.
Но так как большая часть основной суммы присуждена в евро, то большой ошибки нет, если говорить про 167 тысяч евро.

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2016, 17:11

Итак, Бойко клянётся, что заплатит и что иного варианта в голове не держит.

В субботу он выступал перед молодыми партийцами ГЕРБа и сказал, что правильное решение - немедленная оплата.
Но ему нужно "собрать партию и правительство", обсудить этот вопрос, затем идти в парламент.
В парламенте у него большинства нет, но поддерживающие его националисты уже сказали ему, что проголосуют за оплату.

Откуда деньги?
Болгария получила некоторую сумму от "борьбы с контрабандой" (не знаю, что он имел в виду). Из этих денег можно выплатить компенсацию Росатому.
Естественно, что Бойко тут же сказал, что "мы-то собирались их потратить на нужды строительства дороги от Софии до Варны, а теперь вот...", но вину за это свалил на предыдущие правительства Болгарии.

У вице-премьера Дончева мнение несколько отличается от того, что говорит премьер.
Дончев видит два варианта:
1) взять кредит и заплатить компенсацию,
2) договориться с Росатомом об отсрочке платежа.

Вариантов, куда девать корпус и другое оборудование после оплаты. правительство не предлагает.
Оппозиция внесла предложение отменить решение парламента о прекращении строительства "Белене". Его обсудят лидеры фракций, потом, возможно, будет голосование в парламенте (если в нём будет смысл).

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2016, 17:15

А вот Борисов этого варианта почему-то боится.

В том же своём выступлении в Варне в субботу он предупредил - русские не спешат, ждут, пока нарастёт пени, потом начнут арестовывать болгарскую собственность.

Возможно, он просто пугал партийный молодняк.
А может, и правда видит такую опасность.

Автор: Archi 8.9.2016, 11:15

Может у них в отличие от России есть достаточно имущества без иммунитета.

Для России история с Нога в этом смысле оказалась очень полезна.

Но если Болгария заплатит деньги и не будет тянуть, то это будет только хорошо.

Автор: Дед Мороз 8.9.2016, 20:38

Думаю, дело в другом. Уклонение от выплаты долга по суду может привести к объявлению дефолта, а это для страны, входящей в ЕС, неприемлемо абсолютно (за такое могут даже из ЕС попросить).

Автор: AtomInfo.Ru 8.9.2016, 22:20

Или страшилка для внутреннего потребления - не заплатим, отберут имущество.

Автор: Татарин 8.9.2016, 22:44

Кажется, недостраивать АЭС даже как-то выгоднее.

Автор: asv363 9.9.2016, 9:21

От того, как и когда в компанию под руководством гр-на Лимаренко поступит возврат средств, на Вашу судьбу не повлияет. Крохоборство в неподходящий момент только навредит, настраивая традиционно дружеский нам народ Республики Болгария против себя и против АЭ сделаем только хуже.

Автор: AtomInfo.Ru 9.9.2016, 13:29

События потихонечку развиваются в единственно возможном направлении.

Ожидается приезд группы экспертов из Болгарии, которые хотят осмотреть оборудование (это сказал Георгиев).

Он считает, что надо заплатить компенсацию и далее вернуться к Белене. Правда, не говорит, откуда взять деньги на строительство.

Он полностью со мной согласен в том, что вероятность участия CGN "е много малка", и далее совместного чаепития и чтения документов дело не зайдёт.

Автор: frammin 9.9.2016, 14:25

Вот тут:

http://tass.ru/tek/3525048

Пишут:

"Начиная с 16 июня, на эту сумму начисляются штрафные санкции в 167 тыс. евро ежедневно."

Автор: Дед Мороз 9.9.2016, 19:46

Если исходить из суммы долга в 600 млн евро (вроде так озвучивалось), то по 5 млн евро в месяц - это доходность 10% годовых. Отличная доходность.

Автор: AtomInfo.Ru 9.9.2016, 21:04

Нет, на это не надо уповать. Любое затягивание выплаты только на руку Бойко, он постарается за это время найти лазейку, чтобы вообще не платить.

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2016, 20:16

Про первое совещание по беленскому долгу.

Сообщение нашей стороны:
http://atominfo.ru/newso/v0129.htm

От болгарской стороны (наш перевод):
http://atominfo.ru/newso/v0123.htm

Различия:

• мы говорим о сроках погашения;
• болгары говорят о возможностях по погашению и уточнении суммы, а также об инспекции оборудования.

Прогнозирую, что далее начнутся споры собственно по оборудованию (готовность и т.д.) и документации на него.
Портянки в интернете уже портянят.

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2016, 20:27

И по дальнейшей судьбе оборудования. Вице-премьер Дончев предложил сегодня приватизировать и оборудование, и саму площадку Белене.

Автор: AtomInfo.Ru 12.9.2016, 13:34

Вот то, что я говорил.

Постепенно образуется очередь из кредиторов. Первыми успели пролезть американцы.
Болгарский энергохолдинг, оказывается, уже взял кредит, чтобы с ними расплатиться, и новый кредит на наш заказ уже брать не может.

А финансовое состояние НЭК таково: "Финансовото състояние на НЕК не позволява компанията да тегли кредит".

Поэтому и появился вариант госкредита от болгарского государства для выплаты долга россиянам.
http://trud.bg/%d0%bd%d0%b5%d0%ba-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%89%d0%b0-%d1%81-%d0%b4%d1%8a%d1%80%d0%b6%d0%b0%d0%b2%d0%b5%d0%bd-%d0%ba%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d1%80%d1%83%d1%81%d0%bd%d0%b0%d1%86%d0%b8/

Автор: AtomInfo.Ru 14.9.2016, 21:21

http://atominfo.ru/newso/v0175.htm

Автор: AtomInfo.Ru 14.9.2016, 21:31

Немного подробностей.

Борисов и Орбан вместе съездили посмотреть на состояние границы Болгарии с Турцией. Посмотрели - ужаснулись. И вот здесь-то Бойко сделал своё заявление, которое сегодня цитируют - какая граница, у нас два платежа на носу, 1,2 млрд левов американцам и 1,3 млрд левов русским.
Орбан в ответ пообещал содействовать получению 160 млн евро от ЕС на нужды укрепления границы.

Американцы - те самые, о которых я недавно писал, и которые влезли в очередь вперёд нас.

Но я бы пока не стал говорить, что дело закончено. Слова Бойко не всегда соответствуют его делам.

Кроме того, Бойко тут же сказал: "Няма кой бюджет да издържи на тези пари", то есть, никакой бюджет таких платежей не выдержит. Так что варианты по-прежнему возможны.

Автор: AtomInfo.Ru 20.9.2016, 19:52

Очередной этап саги о Белене подходит к завершению.

Компенсацию выплатят (частично) за счёт госкредита, правительство уже согласилось с этим, профильные комитеты парламента поддержали, осталось голосование в парламенте и одобрение ЕК.
http://atominfo.ru/newso/v0198.htm

Очень интересно наблюдать за избирательной работой европортянок в болгарском интернете Гонят волну только по поводу платежа русским и старательно обходят любое упоминание о почти таком же платеже американцам. Спрашивающих "Кто крайний?" чехов вообще как бы не существует Что поделать, выборы.
А, ну да. И бойковсёслил, как же без этого? В общем, всё знакомо, включая украинский акцент у некоторых из портянок

По поводу страшилок. Как и предполагалось на ветке, говоря об арестах болгарской собственности, Борисов явно просто пугал своих комсомольцев.

А вот другая угроза, по всей видимости, реальна - возможное требование АСЭ о банкротстве НЕК с последующим обрушением всего болгарского энергохолдинга.

На самом деле, несколько лет назад я лично слышал от одного, скажем так, человека при большой должности: "Мы можем обанкротить НЕК, но нам это не надо".

С одной стороны, конечно, "нам это не надо". С другой, журналистам такие вещи, пусть и в отрицательном наклонении, просто так не говорят.

Так что, вполне можно предполагать, что на переговорах угроза банкротства обсуждалась.

Автор: AtomInfo.Ru 23.9.2016, 23:07

Предсказуемо, аж до скуки.

Только ради разнообразия решили разыграть русскую карту, а не заходить с карты коррупционной.

А всего-то человек пообещал выплатить России долг

Авторитетное издание "Политико":

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2016, 9:25

В общем, по Белене на этой неделе никаких неожиданностей не было.
http://atominfo.ru/newso/v0236.htm

Могу добавить, что Бойко очень старался всеми силами заполучить это решение парламента. Причём если в начале говорили о 400 млн евро, то потом он добывал решение на выплату сразу всей суммы.

По американцам всё ясно, Болгария будет им платить без всякого сопротивления.
По чешскому арбитражу - оказывается, CEZ скинул при подаче иска примерно половину суммы от своих первоначальных (досудебных) претензий, а хотел он 1,5 млрд евро - так что, видимо, CEZ арбитраж тоже выигрывает.
Далее австрийцы и итальянцы. В общем, бюджет страны будет работать на выплаты штрафов и компенсаций зарубежным энергетикам, зато партия Бойко почти уверена в том, что теперь-то точно выиграет президентские выборы.

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2016, 15:27

Вчера по bTV выступала Теменужка, она же Фиалка.

Из тех моментов, что пока ещё не выносились на публику.

Хранить оборудование после оплаты Болгария намеревается в России, о чём собирается провести переговоры с АСЭ. Одновременно болгарская сторона хотела бы, чтобы арбитраж уточнил своё решение в этой части - то есть, что должно произойти с оборудованием после оплаты?

По состоянию оборудования. Первый корпус болгарская сторона инспектировала семь раз, последний по времени раз в 2012 году.
Второй корпус готов на 90%, болгары его ещё не видели.
Для завершения второго корпуса потребуются деньги, это ещё один из пунктов повестки будущих переговоров с асэшниками.

Про перепродажу оборудования третьей стороне, чётко и ясно:

В общем, то, что я уже говорил Иранцы возьмут корпуса за полцены, а лучше за бесплатно, а ещё лучше, чтобы болгары за корпуса иранцам ещё и доплатили. Но за их реальную цену иранцы брать не согласные.

Автор: vasiliy 30.9.2016, 17:23

"Не виноватая Я. Он сам пришёл..."

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2016, 21:37

Комаров в Вене дал большое эксклюзивное интервью болгарской журналистке, пишущей на отраслевые темы (чтобы попасть на интервью, ей пришлось даже буквально перед вылетом менять билет).

Несколько тезисов.

1) Единственная задача, которая есть у совместной рабочей группы по Белене - обеспечить выплату денег, никаких других задач у неё нет.

2) О возможности покупки "Росатомом" Белене - можем рассмотреть вопрос, если нам понравятся условия приватизации, но пока никаких конкретных предложений нет.

3) О возможности российского кредита для продолжения Белене - вопрос к правительствам, не к Росатому.

4) О возможности продажи оборудования третьей стороне - теоретически возможно, практически очень сложно. И в любом случае, это будет очень долгий процесс, поэтому оплатить оборудование надо сейчас, чтобы не набирать проценты.

5) В конце октября Комаров может посетить Козлодуй.

6) По козлодуйскому топливу готовится новый тендер. ТВЭЛ намерен в нём участвовать.

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2016, 21:40

И по оплате.

Парламент Болгарии, как известно, разрешил выдать кредит НЭК для оплаты оборудования.

Теперь это решение должна проверить Еврокомиссия. Контакты уже начались, но с формальной точки зрения у ЕК есть два месяца на раздумья. Пени за те дни, пока евробюрократы думают, естественно, продолжает начисляться.

Автор: AtomInfo.Ru 7.10.2016, 13:39

Борисов объявил по телевизору, что Петкова в ближайшее время прилетит (а может, и уже прилетела) в Москву для переговоров по беленскому оборудованию.

Автор: vasiliy 8.10.2016, 15:31

"Я была навеселе и летала на метле.
Хоть сама не верю я в эти суеверия....."

Автор: Pakman 10.10.2016, 20:39

Что значит, за реальную? Включая болгарские издержки на арбитраж, что ли?

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2016, 14:23

Общие рассуждения вынес в новую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1146

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2016, 14:34

У Бойко под столом я не сидел, когда он планы разрабатывал.

Но по тем данным, что есть, исходно у него была мысль навариться.

Беленский проект делался, когда два блока с тысячниками стоили 6 млрд евро с небольшим.
То есть, 3 с малым миллиарда за блок.

Таких цен теперь нет. Думаю, что корпуса тоже подорожали.

В окружении Бойко была большая радость по окончанию арбитража, потому что на самом деле арбитраж присудил оплатить только выполненную работу плюс небольшие издержки.
А вот все прочие требования АСЭ, связанные с прекращением проекта, были отвергнуты.

Поэтому фактически что получилось - Бойко в руки попал товар, купленный по старой цене, который он может толкнуть по новой.
И тут вдруг выяснилось, что по торговой части европейцы персам не соперники

Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2016, 13:48

По возвращению из Москвы Петкова сделала ряд заявлений для журналистов. Основная идея - всё будет выплачено до конца года.

Уточнение от арбитража по начисляемым процентам должно прийти в 10-дневный срок или ранее.

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2016, 15:51

Вернувшись из Москвы, Петкова дала большое интервью газете "24 часа", в котором, среди прочего, высказалась по дальнейшей судьбе Белене (после того, как будут выплачены компенсации).

Оборудование передадут отдельной проектной компании, которая будет создана, после чего компанию выставят на приватизацию.

Если найдётся инвестор, то он сможет возобновить проект.
Условия:

1. никаких госгарантий;
2. никаких гарантий выкупа э/э.

Но отсутствует важный пункт об обязательном контроле государства над проектом (доля государства в компании после продажи).
Судя по всему, София от требования о контроле готова отказаться.

Претенденты, по словам Петковой, есть - две компании, причём одна из них из Европы. Откуда вторая, не сказала. Но серьёзность интереса может быть проверена только после выставления проекта на продажу.

В общем, судя по всему, ко всеобщему облегчению идея засунуть беленское оборудование на Бушер отложена в долгий ящик. Надеюсь, навсегда. Хотя в этой жизни бывает всё.

Автор: Татарин 21.10.2016, 4:20

А оно, в том ящике сидючи, не будет постоянно висеть над любым проектом "Росатома" как висело над Бушером?
А то ведь те же иорданцы могут потребовать включить его в свой проект... или бангладешцы... или кто там на очереди. То есть, если проектировщики себе подложили соломки с иранцами, то разве та же логика не распространяется на всех последующих?

У болгар есть желание сбагрить, а у кого-то может возникнуть желание купить по дешевке... Ну а крайний - понятно кто.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2016, 11:04

Далёкое будущее остаётся далёким будущим, а пока на повестке дня вопросы, пардон за невольный каламбур, сегодняшнего дня.

А именно, где хранить оборудование после выплаты компенсации?

Владельцем оборудования станет болгарская НЭК, однако у министра Петковой имеются обоснованные сомнения в способности НЭК организовать его хранение на территории Болгарии.
Поэтому сейчас ведутся переговоры о том, чтобы оставить оборудование на российских заводах.

"Данное оборудование, пока оно стоит на заводах-производителях, действительно будет храниться там наилучшим способом, в соответствии со всеми стандартами качества, и вероятность сохранить его полностью гораздо бóльшая, чем если бы оно стояло в Болгарии", - это слова Петковой, сказанные в передаче "Още от деня" болгарского национального телевидения.

"Правильный подход – договориться о том, чтобы данное оборудование осталось там до того момента, когда мы решим, какова будет его судьба".

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2016, 11:15

В реальности нужно знать методу правления Бойко.
Вкратце один из основных принципов: "Кто не со мной, тот не занимается бизнесом. Да и бизнеса, которым он мог бы заняться, не будет".

Сейчас команда Бойко вытесняет чужих им людей из энергетики. Уголовные дела, увольнения - ещё троих уволили на днях.
На их место придут люди Бойко - и вполне возможно, что София внезапно вновь загорится идеей в третий раз начать строить Белене. Собственно, а почему нет?

Если внимательно слушать министра Петкову, то можно обратить внимание, как осторожно она касается темы возобновления беленского проекта. А некоторые её высказывания можно считать аккуратным зондированием общественного мнения на предмет участия государства в этом строительстве (ранее люди Бойко старались категорически отрицать саму такую возможность).

Так что, в этом деле точка ещё не поставлена и не будет поставлена долго.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2016, 11:23

Пока идут переговоры, без шума и пыли продолжается работа.
По предварительной информации, 9 ноября может произойти сборка второго корпуса реактора для Белене.

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2016, 14:39

Похоже, что да, так и есть. Может быть, только число будет другое.
http://rus.bg/ekonomika/ekonomika/17302-i-vtoroj-reaktor-dlya-aes-belene-gotov-na-100

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2016, 20:57

http://atominfo.ru/newso/v0446.htm

Автор: Pakman 26.10.2016, 20:54

https://ria.ru/atomtec/20161026/1480022589.html

Автор: AtomInfo.Ru 27.10.2016, 10:19

Да, примерно всё так и есть. Сообщение Росатома по ссылке:
http://atominfo.ru/newso/v0450.htm

Договорились достаточно дружелюбно. Если Болгария успевает заплатить до конца года, то мы отказываемся либо от всей суммы процентов, либо от его большей части, в зависимости от даты платежа.

Это нормально. Цели обанкротить НЭК не было, была цель получить деньги за выполненную работу в соответствии с решением арбитража.

Автор: AtomInfo.Ru 27.10.2016, 18:59

Просто фееричное интервью В.Николова (на болгарском).
http://3e-news.net/интервюта/валентин-николов-вървим-към-приватизация-на-аец_50463

1) CGN интересуется Белене.
2) Не исключил английского варианта (китайцы построят Белене с ВВЭР и блок со своим реактором на Козлодуе).
3) Если строить Белене, то с ВВЭР, но, возможно, с другой турбиной.
4) Государство не хочет доли в Белене.
5) Топливный завод ТВЭЛа в Болгарии?

Автор: Дед Мороз 27.10.2016, 21:20

Пеар такой пеар))) Первым делом всегда нужно рассказать о том, что у тебя очередь стоит. Глядишь, народ и зашевелится)))
Только, боюсь, болгарам тут ничего не выгорит.

Автор: AtomInfo.Ru 27.10.2016, 21:43

С очередью-то ладно. Склады нам разгружать всё-таки нужно, значит, нужно, чтобы кто-то оборудование взял для дела.

Завод, с учётом того, что В.Николов человек ГЕРБа, это ещё неизвестно кому привет. Дело в том, что на Козлодуе стоит в очереди Вестингауз, ждёт завершения продления, чтобы начать со своим топливом. Это давно не секрет. Поэтому упоминание о заводе может быть, скорее, каким-то приветом американцам.

А вот чёткое и ясное признание, что государство не станет претендовать на контроль над Белене, если вдруг проект возобновится - это важная уступка всем возможным инвесторам.

Автор: AtomInfo.Ru 9.12.2016, 13:19

9 декабря 2016 года Национальная электроэнергетическая компания Болгарии (НЭК ЕАД) полностью погасила задолженность перед российским АО «Атомстройэкспорт» («АСЭ») в рамках исполнения решения Арбитражного Суда при Международной торговой палате в Женеве по проекту АЭС Белене.

Автор: VBVB 10.12.2016, 0:30

Это какую такую версию отечественнного ВВЭРа китайцы могут построить болгарам?

Автор: vasiliy 10.12.2016, 17:41

Ну вот теперь можно и НГ красиво встретить...)))))))))))))))))))))

Автор: pappadeux 11.12.2016, 6:06

какое оборудование у болгаров есть, такую, очевидно, и могут построить

Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2016, 11:09

Это давно перетираемая тема об интересе гуандунцев (CGN) либо к покупке технологии ВВЭР, либо к совместной с нами работе по строительству ВВЭР за рубежом.

Гуандунцы, в соответствии с принятым в Китае разделением сфер влияния между корпорациями, окучивают, в частности, Восточную Европу. Сейчас у них там в кармане переговоры по одному проекту (Чернавода). С этой точки зрения, Белене или Козлодуй им вполне подходят.

Тем паче, что румыны своим телепанием по Чернаводе китайцев уже порядком достали.

Автор: AtomInfo.Ru 10.1.2017, 21:19

История завершается (в очередной раз).
Корпуса в апреле увезут в Болгарию.
http://atominfo.ru/newso/v0887.htm

Автор: alex_bykov 10.2.2017, 14:42

Пишут, что http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/88353-izhorskie-zavody-pristupili-k-otgruzke.html.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 10:37

Вот это более интересный вариант для беленского оборудования, чем Бушер.
http://atominfo.bg/?p=54783

Автор: asv363 13.3.2017, 19:15

Если отбросить в сторону политические амбиции и реальное состояние дел в экономике Республики Болгария, то более предпочтительным вариантом стало бы строительство блоков №№7,8 на площадке АЕЦ "Козлодуй". По идее, сетей, оставшихся от "малышей" должно хватить на полтора блока. Значительно меньший объём инвестиций в инфраструктуру и блоки свежие.

Автор: barvi7 13.3.2017, 19:56

Про "ЭТО" уже много чего сказано . . . ., например,
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4317&mode=flat&order=1&thold=0

И о стоимости э/энергии с новых АЭС, имеющиеся примеры (АККУЮ и др.) - "говорят", что стоимость начинается с 12,5 евроцентов, при окупаемости за ~ 20 лет.

Можно спросить у Болгарии готовы ли они платить по 0,12 евро отпускной цены с АЭС, если сегодня платят уже за поставленную э/э ~ такую же цену http://www.riarating.ru/infografika/20160701/630029979.html

Цена для "средних" стран - основной козырь за отказ от нее.
Даже на AtomInfo уже пару веток закрылись по ЭТОЙ причине

Автор: db1967 21.3.2017, 9:58

А кто говорит о столь странных цифрах?
Как говорит Минэнерго США https://www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/electricity_generation.pdf доля кап строительства для строящихся АЭС в levelized cost of electricity 75-80%. Т.е. за весь жизненный цикл Белене обойдется в 10млрд евро. Вырабатывая 13млрд квтч в год при цене отпуска 12 евроцентов весь жизненный цикл окупится за 6 лет и 2-3 месяца.

Прошу цифры проверить - ибо 20 лет и 12 евроцентов у меня НЕ СТЫКУЮТСЯ

Автор: Superwad 21.3.2017, 12:59

А если добавить еще стоимость топлива и обслуживания - может как раз на 20 лет и выйдет?

Автор: Дед Мороз 21.3.2017, 20:20

А если добавить ещё стоимость сетей и проценты по кредитам, то точно 20 лет получится. А может, и больше

Автор: asv363 22.3.2017, 3:00

Раздавая кредиты направо и налево, причём валютные кредиты из ФНБ, с непонятным сроком возврата ни к чему хорошему мы не придём. Когда вернутся деньги с Аккую или Руппура, лично мне категорически не ясно. Я могу найти новость уважаемого AtomInfo.Bg о возможном достижении рекордных показателей (7 500 МВт) этой зимой. Увы, немного нехватило (более 7 400 МВт), наблюдал часто на сайте ЕСО, ссылка на данные которого есть на сайте.

Одной из причин провала стромтельства АЭС "Белене" была инфраструктура, которая удорожила проект. Что нам мешает начать переговоры по блокам №№7,8 АЕЦ "Козлодуй", где совершенно случайно сохранилась сетевая инфраструктура от 4-х "малышей", есть обжитой город-спутник, развитая дорожная инфраструктура (включая УКФЗ под доставку СЯТ)?

Автор: Дед Мороз 23.3.2017, 18:11

Нам мешает желание болгар получить всё за наш счёт, причём вообще без всяких гарантий (которые есть и в Турции, и в Египте).
Зачем им вообще АЭС? Болгария - страна-карлик, строить АЭС в странах с населением менее 70-80 млн человек - это вообще вопрос вопросов.

Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2017, 19:04

Ну почему? Построить можно хоть в Сингапуре, было бы желание.

По Болгарии мешает, в первую очередь, то, что эту тему немедленно вытащат на первый план тамошние политики. Политические риски будут слишком высоки.
Если достигнут консенсуса по теме атомного строительства хотя бы две основных болгарских партии, то можно было бы и рискнуть.

Автор: Дед Мороз 23.3.2017, 21:37

Построить можно где угодно, нужно только определить, кто будет Тошибой платить за банкет.
В случае Болгарии таких дураков немае.

Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2017, 22:34

Ну, как на Проатоме заметили, сегодня как раз похоронный день - Росатом убрал Болгарию с карты перспектив строительства АЭС.

На самом деле, привезённое оборудование будет храниться в Белене. Там уже собирались местные чекисты, полиция и пожарные, думали, как будут охранять. Самое интересное, что к обеспечению сохранности оборудования собираются привлечь Росатом (имеется в виду не физбезопасность, а соблюдение требований к хранению).

По дальнейшей судьбе министр энергетики высказался прямо и откровенно: "Реализирането на реакторите не е приоритетна тема за служебното правителство и е нужен по-нататъшен сериозен разговор по темата и политически консенсус".
Иначе говоря - это не задача временного (служебного) правительства (а у них опять техническое правительство и выборы), а в будущем нужен "серьёзный разговор" и "политический консенсус".
Ну, про консенсус и я сказал

Если болгарские политики не перестанут показывать друг другу фиги и действовать по принципу "Оппонент сказал "Да!", значит, я скажу "Нет!", то ни разговора, ни консенсуса у них не получится.
И в этом случае всё закончится тем, что в корпусах, как уже предложил в полушутку, полусерьёз один болгарский социалист, будут варить ракию.

P.S. Хранение оборудования в Белене будет обходиться болгарской стороне в несколько миллионов евро в год.

Автор: Дед Мороз 24.3.2017, 8:16

До следующего тендера, лет через -дцать. У потом всё по новой, ухуху!

Автор: asv363 24.3.2017, 18:30

Может быть, Вы предоставите право решать сей вопрос гражданам Республики Болгария? К примеру, как и в прошлый раз, на референдуме от 27.01.2013 года?

Результат в прошлый раз не был юридически-обязывающим из-за относительно низкой явки, которой впрочем хватило на определённые решения (ибо тех, кто проголосовал "За", было около 60% при явке>20%). Согласно закону, было необходимо превысить порог явки на предшествовавших выборах, но даже http://www.parliament.bg/pub/NCIOM/20130607022601Obshtestveni_Naglasi_Referendum-February-2013.pdf в последних словах анализа по поводу состоявшегося референдума отметил недостаточную информированность граждан по вопросу.

В архивах 41-го НС на РБ (Народно Събрание на Респулика България) есть http://www.parliament.bg/bg/desision/ID/14348, мотивировочная часть которого содержит мало ссылок на законы и кое-где необоснованные утверждения, одако само решение прочесть стоит:

Автор: Дед Мороз 25.3.2017, 8:50

Есть решения маленькой, но лёгкой гордой страны, а есть объективная реальность. Например: потребности в электроэнерги и прогноз потребления, доступность электроэнергии и цены, объём капиталовложений и наличие денег (интереса инвесторов).
Судя по текущей ситуации, по АЭС Болгарии просто нет ни необходимисти, ни возможности.

Автор: asv363 25.3.2017, 11:20

Если ГК "Росатом", к примеру, послезавтра (что нереально) начнёт переговоры, то ранее чем через десяток-другой лет, при условии достижения договорённостей, новые блоки не появятся.

Старый друг - лучше новых двух.

Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2017, 12:36

Это Белене.

Это городской бассейн.


Это пытались строить дома. Не получилось.


Для русских, правда, достроили в середине нулевых. Там никто сейчас не живёт.


В общине 70% католиков и 30% румын. Точнее, не совсем румын, а власят (они православные).
Понятно, надеюсь, всем, кому в Белене стоит памятник?


Священник-католик из Италии как религиозный лидер местной общины призывал - никаких АЭС, вместо этого устроить в Белене музей ужасов коммунизма.
Потом, правда, он начал завозить в Белене бородатых онижедетей, на чём немного погорел, местные не оценили. Ничего, перевоспитают, это Евросоюз.

Чтобы отстроить это, превратить Белене в нормальный станционный город, нужен Лукашенко, который смог справиться с похожей задачей в Островце, где было примерно то же самое, что сейчас в Белене.
И никакой Росатом на это денег давать не будет. И Китай не даст.

Ни лишних денег, ни своего Лукашенко у Болгарии сейчас нет. Вместо этого, есть тема-горячий пирожок про АЭС "Белене", которым политики тыкают друг друга на выборах.

Если случится чудо, политики уймутся и договорятся не трогать Белене в своих дебатах, тогда у проекта появится хоть какой-то вариант. А пока - без шансов, от слова "абсолютно".

Автор: AtomInfo.Ru 11.6.2017, 11:30

Полный спектр мнений в Болгарии о том, где строить (с использованием поставленного оборудования).

http://atominfo.ru/newsp/varna05.htm (читай: ГЕРБ) - Козлодуй.
http://atominfo.ru/newsp/w0961.htm (читай: Манчев) - Белене.
http://atominfo.ru/newsp/varna06.htm (читай: социалисты) - где угодно, но с лёгким уклоном в сторону Белене.

Разумеется, был ещё человек, считавший, что Болгарии не нужны никакие АЭС и нужно вместо этого развивать туризм. Интересно, что на форуме "Булатома" он был докладчиком по узкопрофессиональной теме.
Разумеется, говорить под запись он отказался и даже перевернул бэджик с фамилией, когда мы его попытались сфотографировать.
Он думал, что русские не умеют снимать бэджик с оборотной стороны. Наивный, однако

Но если серьёзно, то и такая точка зрения в Болгарии есть.

Автор: vasiliy 11.6.2017, 12:16

Но просматривается дикое, нечеловеческое желание деньжат на это дело, причём из любого источника, желательно шаровых...

Автор: AtomInfo.Ru 12.8.2017, 11:46

В пресс-релизе логистиков некоторые подробности по вывозу беленского оборудования в Болгарию.
http://atominfo.ru/newsq/x0236.htm

Автор: Дед Мороз 3.9.2017, 22:05

Болгары пошли на третий круг по Белене. Чотаржу

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 22:11

Тема про Пакш, не про Белене.

P.S. По Белене есть необычное (и, на мой взгляд, неплохое) предложение от китайцев. Так что с третьей попытки может и получиться.
P.P.S. Нет, подробностей пока не будет.

Автор: Vaklin Hristov 4.9.2017, 8:16

Можно и просто улыбаться. Пока не получим приемлемое предложение, то можно и 30 кругов сделать. Прошу те несколько постов перенести в ветку Белене.

Автор: Дед Мороз 4.9.2017, 19:50

Вариантов-то немного, прямо скажем. 😀
Либо китайцы выкупают оборудование для установки, скажем, на Т-7,8 (или на другой площадке), либо дают деньги болгарам, а Росатом строит. Во второе, правда, верится с большим трудом.

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2017, 20:17

А я ведь сказал, что предложение необычное.

P.S. У него могут быть подводные камни, оно может не устроить болгар и т.д. и т.п. Но что не отнять, оно нестандартное.

Автор: LAV48 5.9.2017, 1:55

Китайцы подписывают контракт и судятся с болгарами?

Автор: lz2gj 5.9.2017, 6:45

15 сентября министру Петковой следует получить резюме БАН обследования оборудования Белене.
Может быть, будет и китайская версия.
Мы будем жить и видеть.

Автор: Superwad 5.9.2017, 8:10

Китайцы хотят повторить Бушер-1? Как вариант видится ядерная часть за Росатомом, другая за китайцами.

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2017, 8:26

Вот, Красимир правильно сказал.

Сначала болгарам нужно определиться, что они вообще хотят.
Поэтому правительство призвало академиков, и они должны написать бумагу - нужны ли Болгарии новые блоки (и, в частности, Белене), и если да, то в какой форме?

Конечно, академики тоже не на Луне живут, а в обществе, но всё же такой подход лучше, когда перспективу пытались задать политики - один хочет Белене, другой Козлодуй, третий сам не знает, что хочет, и т.д.

Теперь, по идее, разнобой мнений должен закончиться.
А далее уже можно смотреть, какие конкретно варианты будут проявляться.

Автор: Дед Мороз 5.9.2017, 13:23

Как раз тут всё ясно - болгары желают под предлогом организации очередного тендера срубить бабла нашару, ничего за это не дав взамен.
Скажем, объявят тендер, выкачают из участников $100 млн, обеспечат на несколько лет работой и зарплатой большое количество ценных сотрудников.
А потом всё отменят.
По этой чудесной схеме можно и на 30 кругов сходить, почему бы и нет?

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2017, 13:27

После Темелина дураки закончились. Так что такая схема ещё долго не будет срабатывать, пока не родятся новые... э-э, оптимистически настроенные менеджеры.

P.S. Даже чехи это уже поняли, а ведь у них есть морковка, чтобы заманивать участников на тендеры (их заводы). Да и CEZ не бедствует, т.е. может оплатить сам значительную часть проекта. А вот даже до них дошло, что больше к ним на тендер не придут.

Автор: Vaklin Hristov 5.9.2017, 14:10

В совсем близком будущем параметры по Пакшу станут публичными и будут основой будущих переговоров.
По тендерам есть требования заказчика. Предложение ввполнителя никак не может даже предполагать каких либо расхождений по тем пунктам. А тедеры в будущем будут точно.

Автор: Татарин 5.9.2017, 15:20

Не на все тендеры присылают предложения.

И если предложения будут, они уже будут включать доплату за риск. С учётом предыдущих попыток.
Более рискованный проект - больше должна быть прибыль, чтобы окупить риски. БОльший процент по кредитам, хуже прочие условия кредитования, бОльшая оплата страхования. Это рынок.
А определённую репутацию Болгария как страна уже заработала.

В конечном счёте за всё, за любой каприз платит покупатель.

Автор: Vaklin Hristov 5.9.2017, 15:45

Скажем, что не всегда и не совсем. Перечитайте ветку про Пакша за последние два года. Уверен, что успеете вникнуть в нюансах переговорного процесса.

Автор: Дед Мороз 5.9.2017, 19:28

Венгры бились за Пакш аки львы, и это также сильно ценится. Болгары слились при первом же нажиме Большого Брата и, не задумываясь, снова поступят так же в будущем.
Так что - поищите дураков в другом месте...

Автор: Vaklin Hristov 5.9.2017, 19:50

Глупости говорите. Видимо с телевизора взяли.
Никаких Больших Братьев не являлись основой отказа. Читайте ветку и примите, что там есть правда в большинстве случаев.

И еще раз по Пакшу. Посмотрите на договор, поймете, что они бились за себя, а не за вас. Если вообще кому в голову могло взбредет обратное суждение.

Автор: Superwad 6.9.2017, 8:08

Разница между болгарами и венграми что не видите?
Венгры за свои интересы бились и грызли, а болгары... Напомнить про Южный поток??? Юридически все было чисто, но слили - никакой битвы за свои интересы не было. Потеряли огромное количество потенциальной прибыли.
Так что да - две страны в одинаковых условиях, но заработали разные репутации. С венграми будут работать на лучших условиях, а с болгарами заложат большой запас на риск - цена конечного вопроса будет дороже для болгар. Тут крутись не крутись - никто венгерских условий не предложит. Придется либо сосать лапу, либо идти на серьезные уступки с дополнительными юридически обязывающими гос. гарантиями. А это уже совсем другое кино...

Автор: Vaklin Hristov 6.9.2017, 11:20

Болгария ФИЗИЧЕСКИ с южного потока ничего не получала в обозримом будущем, а оплачиваемый на 90 процентов транзит прекращался! Конечно, о добровольно оплаченного штрафа со стороны Газпрома все удобно забывают.

Перестанете продавать в перемешку с товаром своих житейских понятий и к вам все с бизнесом потянутся.

Автор: ArS 6.9.2017, 11:48

Из Ваших комментариев я понимаю, что Болгария методично и последовательно преследует свою финансовую выгоду (в отличие от России).
В чем, в конечном счете, проявилась финансовая выгода для Болгарии по результатам её поведения в случае с АЭС Белене, с Вашей точки зрения?

Автор: Дед Мороз 6.9.2017, 12:24

Не пугайте сильно Ваклина, а то он опять на полгода затаится

Автор: Superwad 7.9.2017, 7:50

Ваклин если бы это было так, бУ так не рвалась оставить транзит газа российского у себя. За транзит Болгария получала бы каждый год не миллионы, и миллиард $, это только бюджет, не считая рабочих мест (физический профит). Профукать такое - это крайне глупо! Если бы вы знали как Беларусь сражается с Россией за увеличение транзита через её территорию, предлагая увеличить пропускную способность в 2а раза действующей системы (построить втрорую нитку рядом с действующей, тем более что инфраструктура уже есть - т.е. затраты минимальные), то на этом фоне действия болгар с ПОДПИСАННЫМ КОНТРАКТОМ - выглядит со стороны белорусов можете себе представить. По русски это называется - развели американцы лохов. Грубо, но очень точно. После такого сами понимаете какая репутация у белорусов, а какая у болгар.

Автор: Superwad 7.9.2017, 7:53

Не буду не буду. Просто уж очень эпичные пример сами болгары выкатили. Тут не то что соринка, тут целая гора бревен валяется так, что даже слепой не может этого не заметить.
А Ваклина очень интересно почитать - не пропадайте

Автор: Дед Мороз 7.9.2017, 8:53

Справедливости ради, Болгария от Южного Потока выигрывала бы действительно сравнительно немного - несколько сот миллионов евро в год, поскольку транзитный участок невелик.
Однако эта сумма всё равно не лишняя. Плюс, понятное дело, пара сотен рабочих мест, плюс строительные подряды для местных компаний и тд.

Автор: Superwad 7.9.2017, 12:26

Там кроме трубы, собирались сделать вроде как ПХГ - а это ещё деньги за хранение.

Автор: Дед Мороз 8.9.2017, 11:56

Это вряд ли. ПХГ сооружают из истощившихся месторождений, а таких в Болгарии, вроде, нет.

Автор: t_rex_by 10.9.2017, 20:54

В Беларуси построено и функционирует три ПХГ. Газом вроде никогда не прорывало. По крайней мере, ни в новейшей истории, ни в сохранившихся народных песнях и былинах такой факт не находит никакого отражения

Автор: Дед Мороз 11.9.2017, 11:37

Во-первых, добыча газа в Белоруссии ведётся - в размере 0,2 млрд. кубов в год. В советское время было и поболее;
Во-вторых, ПХГ в Белоруссии соответствующего размера:
на территории Белоруссии расположено три подземных хранилищ газа (ПХГ) суммарной полезной емкостью около 1,0 млрд куб. м:
- Прибугское (0,4 млрд куб. м);
- Осиповичское (0,3 млрд куб. м);
- Мозырское (опытная эксплуатация)

Автор: t_rex_by 16.9.2017, 9:49

Это все т. н. "попутный газ". При строительстве, например, Осиповичского ПХГ за основу была взята подходящая для этих целей геологическая структура местного водяного пласта. Не знаю, как это взаимосвязано (и взаимосвязано ли вообще), но в период "газовой войны" на Минской ТЭЦ-5 были серьезные проблемы с газом из этого ПХГ, связанные с его (газом) влажностью, которая была выше необходимых параметров.

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2017, 10:55

https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/20823-ministr-energetiki-bolgarii-rosatom-mozhet-stat-investorom-proekta-aes-belene

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2017, 10:56

И из этой же ссылки.

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2017, 10:59

И здесь на ту же тему (на болгарском):
http://atominfo.bg/?p=59771

Автор: AtomInfo.Ru 16.11.2017, 21:06

Не знаю, в каком разделе оставлять эту ветку, в российском ли, в международном ли.
Пока оставляю в российском разделе.

А новости такие. Академия наук Болгарии вынесла рекомендацию построить АЭС "Белене" при определённых условиях.
http://atominfo.ru/newsq/x0974.htm

Автор: Vaklin Hristov 16.11.2017, 21:36

Кризисный PR.
Ситуация с правительством у нас sans changement. Другими словами, ГЕРБ возможно уйдет, чтобы вернулся...

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2017/10/27/3066622_ban_ne_dava_na_kabineta_paterica_za_belene/
27.10.2017

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2017/11/16/3079571_s_pomoshtta_na_ban_gerb_vduhva_nov_jivot_na_aec_belene/
16.11.2017

До окончательного доклада, который будет засекречен (другими словами, он вообще может не существовать) позиция изменится еще десяток раз.

Дата окончания показа остросюжетного боевика 31.03.2018.



Потом распустятся, потом соберутся...

Автор: Татарин 17.11.2017, 0:46

Дело за малым: найти того, кто будет строить при этих определённых условиях в Болгарии. С учётом того, что даже неустойку в прошлый раз вытрясали по суду.

Автор: AtomInfo.Ru 17.11.2017, 12:11

Реферат доклада болгарских академиков.
https://www.me.government.bg/files/useruploads/files/rezume.pdf

Автор: vasiliy 17.11.2017, 13:23

Согласен ли ты (оленевод) стать почётным академиком?
Почётным - согласен,
а по нечётным - оленей однако надо пасти...

Автор: AtomInfo.Ru 20.11.2017, 20:14

Ну вот тебе заявление рангом повыше предыдущего.
http://atominfo.ru/newsr/y0007.htm

Как исполнители, мы заинтересованы в участии.
Как инвесторы, ещё не знаем и будем посмотреть.

Автор: vasiliy 20.11.2017, 20:31

https://www.youtube.com/watch?v=6dPeWdqOmAU

Автор: Vaklin Hristov 21.11.2017, 3:38

Неустойка, как раз, вам была отказана судом. Оплачено только оборудование с длительным циклом изготовления, поскольку суд признал только заказ на него. Все остальные ваши активности исходили из ваших желаний. Так суд решил...

Автор: vasiliy 21.11.2017, 8:57

Шёл трамвай десятый номер,
на площадке кто то помер.
Тянут, тянут "мертвеца",
лам-ца, дри-ца, гоп, ца-ца.

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2017, 9:06

Вот на этом вы и горите.

Страна два раза сорвала проект. Первый раз - ладно, спишем на переход от социализма к капитализму. Но во второй раз никаких революциев не было, но после срыва проекта часть работы исполнителей осталась неоплаченной ("так суд решил"), а за оставшейся частью пришлось идти в арбитраж.
И теперь разговоры о третьей попытке...
При такой "кредитной истории" у нас в банках, например, кредиты просто не дают.

Поэтому Комаров говорит очень чётко. Работать? Пожалуйста, это мы умеем. Деньги? Или ищите на стороне, или берите у нас, но с безусловной гарантией возврата (например, межгосударственный кредит по межправсоглашению).
А далее решайте сами. Да - отлично. Нет - значит, нет, думаю, что все переживут, работы у нас и так более чем до хрена, больше, чем людей.

Автор: vasiliy 21.11.2017, 11:37

Название популярного супа лягушатников "буайбес" переводится как "вари и кончай".
Кончать надо с этой темой.
Если не сказать больше...

Автор: Vaklin Hristov 21.11.2017, 11:42

Росатом придерживается другого мнения и, извините меня, пока свою политику определяет сам, под контролем первых лиц, а не целокупного народа.
В турецкой ветке так же народ воспоинимал себя как принимающая решения сторона, но...

Автор: asv363 21.11.2017, 12:01

Имейте совесть, ситуация непростая.

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2017, 12:09

Ваклин, Росатом придерживается мнения, что зарубежные заказы нам интересны (здесь и сейчас, вследствие временного сокращения объёмов внутри страны).
Это нормально, нельзя же всем Росатомом строить одну Курскую станцию.

Но при этом Росатом считает, что он не в том положении, чтобы хвататься за любую работу за рубежом на любых условиях.
Если иноклиент кочевряжится, то его посылают погулять, подумать над своим поведением.
В этом нет никакого "экспорта революции", "комплекса Большого Брата" и т.д. Это как раз чисто деловой подход.
Один пример уже есть - ходит и думает Иордания.

Я не знаю, как это ещё объяснить. Уж сколько раз это было сказано.

Единственное, что могу добавить - эта третья попытка у вас последняя.
Если её профукать, то в четвёртый раз вляпываться не захочет, наверно, уже вообще никто.

Автор: Дед Мороз 21.11.2017, 12:17

Болгары и прочие всё ещё думают, что живут в мире "по Бжезинскому" (против России, на осколках России, за счёт России).
Но мир уже измененился. Больше не будем никого спасать, никому помогать. Только расчет, только взаимная выгода.
Этому у США мы отлично научились.

Автор: Vaklin Hristov 21.11.2017, 13:43

Выгода и есть взаимная, раз разговоры идут. Только, пожалуйста, примите факт, что Россия не держава рабочих и крестьян и управляется по правилам логики. Если логика против рабочих и крестьян, то последним нужно только воспринимать сам факт. С радостью или с другими чувствами, их дело.

Автор: vasiliy 21.11.2017, 14:03

Подставить другую щеку? А может целиком другой оргАн? Доколе?

Автор: vasiliy 21.11.2017, 14:04

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька...
Слова не действуют.

Автор: Vaklin Hristov 21.11.2017, 14:25

Все идёт по предначерченому пути. Будет плацдарм для каждого.

Автор: Дед Мороз 21.11.2017, 14:35

Будет выгода - будет работа. Пока Болгария предлагает филькину грамоту вместо работы. Поэтому работы не будет. Пока выгода не появится.

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2017, 14:56

Разговор вообще становится как спор схоластов о числе чертей на кончике иглы.
Ей-Богу, поступлю как с веткой про Аккую в своё время, переведу в чисто информационный режим.

Что должно быть сделано?
Государство Болгария должно перестать путаться в показаниях "хотим-не хотим-хотим да не очень" и повесить где-нибудь листочек на видном месте.

В листочке написать:
"Интересует АЭС "Белене".
Государство даст ...
Государство не даст ...
От инвестора потребуется ...
От генподрядчика потребуется ...".

И лучше бы всего закрепить этот листочек. Хотя бы законом закрепить, чтобы следующее правительство вдруг не передумало бы.

Потом объявить какие требуются процедуры (тендеры, консультации или как угодно).

Тогда всё станет прозрачно и понятно. И станет ясно, интересно это или неинтересно.

Прямо сейчас дурит болгарская сторона (Бойко, правительство, весь политикум), а не потенциальные инвесторы и исполнители.

Построить можно, но надо условия увидеть.

Автор: vasiliy 21.11.2017, 16:14

Лучше будет этот глухой угол Европы забыть лет на .......цать. Ей ей, будет лучше для всех. Пусть они там сами у себя в кукурузе разберутся: кто, что, кого хочет, чем и зачем.

Автор: Дед Мороз 21.11.2017, 16:44

Не соглашусь.
Болгария сейчас, в принципе, озвучила условия, на которых готова строить:
- никаких госгарантий;
- денег со стороны государства не будет;
- построенное должно быть в собственности государства Болгария.
То есть, участнику предлагается построить за свои, потом передать построенное государству и спокойно жить на вокзале сосать лапу.
Вопросов нет, это онли бизнес - игра с нулевым результатом. Чем больше отожмешь - тем больше заработаешь. Однако, чтобы проект всё-таки был жизнеспособным, инвестору нужно хотя бы что-то.
А пока Болгария предлагает бизнес в духе сотрудничества СССР со странами СЭВ: постройте нам в виде братской взаимопомощи, а мы за это в вас ещё и какашками будем кидаться.
Такое предложение не пройдёт. Всё упирается (и будет упираться) в вопрос: где деньги, Зин?

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2017, 16:50

Забыть не получится, потому что третья турецкая АЭС предполагается как бы не впритык к Болгарии (а мы, вполне вероятно, можем получить на неё заказ, так как раньше туда турки хотели Вестингауз).
Также есть румыны с планами по расширению Чернаводы и строительством когда-нибудь второй АЭС (а у румын мы заказа не получим).

Так что в будущем там непременно встанет вопрос "Кто лишний?", и с точки зрения заказов (если мы там вообще что-то хотим по заказам) нам выгоднее, чтобы осталась пара турки+болгары, а не, скажем, турки+румыны.

Поэтому на самом деле работать там можно. Бангладеш уж точно не лучше Болгарии.
Вопрос в другом. Давно уже от Софии добиваются - чётко скажите, что вам надо. В деталях и подробностях, а не абстрактно "Мы хотим чтобы все было и чтобы нам за это ничего не было".

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2017, 16:56

Нет, это пока обычная говорильня, да ещё и на внутреннее потребление.

Я знаю, для примера, одно китайское предложение, которое лежит на столе, оно намного более конкретное и реалистичное.

Кстати, вообще никаких гарантий со стороны государства быть не может в принципе.
Я писал в другой ветке, что даже в минимальном случае государство должно гарантировать такие вещи, как охрану, гарантии МАГАТЭ, законодательную базу и проч.

Например, гарантии МАГАТЭ... Соглашение в связи с ДНЯО с МАГАТЭ подписывало государство Болгария, а не какой-нибудь инвестор "Хасан и Абдулла" с сертификатом из ливерпульского супермаркета.
И отвечать за исчезновение с частной АЭС обогащённого урана будет Болгария, а не инвестор.

Все эти вещи государство обязано прописать и гарантировать. Для своей же безопасности, в том числе.

Автор: Дед Мороз 21.11.2017, 17:05

Я Вам сейчас страшную вещь скажу. Вернее, не я, а CIA's The Worldfact Book.
Бангладеш:
ВВП - $600 млрд, средний рост ВВП за 2014-2016 - 7%
Болгария:
ВВП - $150 млрд, средний рост ВВП за 2014-2016 - 3%

Ну, а перспективы роста потребления электроэнергии в Бангладеш выше на порядок (точнее, в Болгарии потребление вообще, скорее, снижается).
Так что, как клиент - Бангладеш куда лучше и перспективнее.

Я ж твержу всё время - мир очень сильно изменился)))

Автор: Дед Мороз 21.11.2017, 17:10

Да? Я слышал, в одной европейской стране есть гарантии выкупа от новопостроенный АЭС по определённой цене. А в другой европейской стране правительство привлекает средства на строительство АЭС, которая будет в госсобственности.

Автор: vasiliy 21.11.2017, 17:17

МНОГО ЧЕСТИ...

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2017, 17:26

Так я ровно о том же.
Что даже в случае максимального отстранения государства от участия в новой АЭС такое государство всё равно не будет свободно от неких гарантий.
Даже если оно не хочет давать денег или выкупать генерацию.

А ещё есть законодательные всякие вещи.
Например, государство разрешает строительство частной АЭС за счёт инвестора, не вмешивается, местные фирмы берут свой кусок на локализации и т.п.
Станция пускается, и тут государство принимает закон об отказе от атомной энергии. Оба-на!
Поэтому, например, государство должно тем или иным способом гарантировать, что в случае досрочного закрытия станции по требованию со стороны государства оно (государство) компенсирует потери инвестора.

Автор: Vaklin Hristov 21.11.2017, 18:46

Если что и будет строится, то последним клиентом производимого будет Болгария.
Есть кое-какие идеи на принципиальное изменение диспетчеризации переноса между странами (в виде краеугольных камней, точек переброса, точек ликвидации низкочастотных колебаний и т.д.)
Если Россия и ее окружение пойдет на разработку такого сценария, а сценарий уже развивается, то и за бесплатно построите. В связи с тем, что нет однозначной информации что Кремль решить, то пока и развивать тему не буду. Надеюсь, дал наводки почему управление Росатома так-же с намеками все высказывается.

Автор: ArS 21.11.2017, 19:26

Возможно, какие-то трудности перевода - пока в кратком непротиворечивом изложении версия Ваклина, насколько я понял, - возможен сценарий, когда АЭС Белене будет построена безвозмездно за счет российского государства при условии личной заинтересованности в этом руководства Росатома.

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2017, 19:29

Сполз под стол

Автор: Vaklin Hristov 21.11.2017, 19:31

Пять баллов!

Простите, а можно и дальше переводить мои слова в таком ключе? И занятно и понятно для массовки получается.

Автор: ArS 21.11.2017, 19:32

Рабочие, крестьяне и ИТР, тем более сползшие под стол, сейчас ничего не решают :-)

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2017, 19:32

Ваклин, ну допустим, я-то в курсе всяких новомодных веяний в энергетике ЕС.

Но, как видишь, других участников форума ты ставишь в тупик.

Давай так. Найди по возможности какую-нибудь презентацию, её можно здесь выложить или дать ссылку. Тогда всем станет понятно, о чём ты говоришь.

Автор: Vaklin Hristov 21.11.2017, 19:43

Им и так станет понятно. Когда надо будет. Если уж сильно кого интересует, найдите информацию по стратегию вхождения части Украины в синхронизм с Европой. Или как Болгария с Турцией работала и т.д. Конечно, не тот масштаб, не тот полет мышления. Вы можете играть и по крупному.

Между прочим, трактовка моих слов вполне уместна. Росатом, как госкорпорация, может подать свою кандидатуру на кредит государству и быть одобренным. Если обоснуется тем, что его подопечные станции (работающие и в процессе строительства) будут работать лучше и выгоднее, то кредит одобрят. Кроме того, много производственных предприятий по оборудования под крыши госкорпа, так что там может и себя сам кредитовать.

Условия болгарского правительства сами наводят на таких мыслей. Если правда гарантии на работу нужны в виде закона, то можно ставить как требование. Или, там неустойка, скупка по коммерческим ценам и т.д. Как Аккую, скажем.