Разделение изотопов, потребности, кроме урана |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Разделение изотопов, потребности, кроме урана |
4.8.2015, 16:09
Сообщение
#41
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Интересно, а не пытались ли где-нибудь кондиционировать топливный/энергетический плутоний на основании применения эффекта ЭПР в его четырехвалентных соединениях для отделения Pu-240?
-------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
4.8.2015, 16:16
Сообщение
#42
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 442 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
4.8.2015, 16:23
Сообщение
#43
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 442 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Интересно, а не пытались ли где-нибудь кондиционировать топливный/энергетический плутоний на основании применения эффекта ЭПР в его четырехвалентных соединениях для отделения Pu-240? Могу сказать, что открытых публикаций по изотопной селекции актинидов (любых) таким способом вообще нет. Конкретно с плутонием можно сказать, что это будет сложно именно из-за температур: энергетический плутоний будет греть раствор и портить пики. Кроме того, плутоний - это не природный уран, это уже радиохимия со всем присущим ей хаосом. Более того - мокрая радиохимия с кучей отходов. ИМХО, не будут люди работать с ОЯТ или компонентами ОЯТ такими способами. Эти извращения, всё-таки, больше подходят для стабильных изотопов. Ну или более-менее стабильных. |
|
|
4.8.2015, 16:27
Сообщение
#44
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Тут наличия ЭПР мало надо чтобы ЭПР влиял на химические реакции.
|
|
|
4.8.2015, 18:01
Сообщение
#45
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 442 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Интересная статья по "низкоэнергетическому" (ИК-кванты малой энергии) лазерному разделению:
http://ufn.ru/ru/articles/2015/7/b/ |
|
|
4.8.2015, 20:54
Сообщение
#46
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 442 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Тут наличия ЭПР мало надо чтобы ЭПР влиял на химические реакции. Да, есть такие реакции, где для разных спиновых конфигураций скорость отличается в десятки раз. Конкретные соединения и реакции писать не буду. Некоторые из из этих реакций обратимы и постоянно идут в обе стороны, ЭПР-накачка соединений с правильным изотопов будет смещать равновесие для избранного изотопа какую-то конкретную сторону. Это "простой" способ добиться высокой селективности и получить за один проход высокое разделение. Наверняка существуют и системы соединений, в которых равновесие можно смещать ЭПР-накачкой в обе стороны, и частоты накачки будут, ессно, отличаться. Если выбрать такие реагенты/реакции и смещать равновесие реакций в одну сторону для одного изотопа, а в другую - для другого/других, то можно ещё повысить энергоэффективность. Это "сложный" способ. Есть и "хитрый" (красивый и очень эффективный) способ добиться сверхвысокой селективности, несмотря на kT и очень низкую энергию радиоквантов. Но тут уже в ход идёт тяжёлая вычислительная химия и квантовые расчёты ab initio. Есть очень красивые работы в оптическом диапазоне. Правда, их, продукт чистых теоретиков, не оценили, мощная фотохимия как-то не очень прижилась в большой химиндустрии... Скорее всего, тупо из-за цены оборудования. Но вот если спуститься вниз по энергиям и заняться выделением/разделением изотопов, всё может получиться красиво. |
|
|
5.8.2015, 8:55
Сообщение
#47
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 887 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Да, есть такие реакции, где для разных спиновых конфигураций скорость отличается в десятки раз. Конкретные соединения и реакции писать не буду. Некоторые из из этих реакций обратимы и постоянно идут в обе стороны, ЭПР-накачка соединений с правильным изотопов будет смещать равновесие для избранного изотопа какую-то конкретную сторону. Это "простой" способ добиться высокой селективности и получить за один проход высокое разделение. Наверняка существуют и системы соединений, в которых равновесие можно смещать ЭПР-накачкой в обе стороны, и частоты накачки будут, ессно, отличаться. Если выбрать такие реагенты/реакции и смещать равновесие реакций в одну сторону для одного изотопа, а в другую - для другого/других, то можно ещё повысить энергоэффективность. Это "сложный" способ. Есть и "хитрый" (красивый и очень эффективный) способ добиться сверхвысокой селективности, несмотря на kT и очень низкую энергию радиоквантов. Но тут уже в ход идёт тяжёлая вычислительная химия и квантовые расчёты ab initio. Есть очень красивые работы в оптическом диапазоне. Правда, их, продукт чистых теоретиков, не оценили, мощная фотохимия как-то не очень прижилась в большой химиндустрии... Скорее всего, тупо из-за цены оборудования. Но вот если спуститься вниз по энергиям и заняться выделением/разделением изотопов, всё может получиться красиво. Вы бы уточнили... Изотопы разделять по химии непросто именно потому, что у них химия определяется электронными оболочками, а они у изотопов одинаковы. Ядра изотопов отличаются (а) массой, (б) спинами. Однако энергия сверхтонкого расщепления, т.е., взаимодействия ядерного спина со спином электронов оболочки, мизерна и никакой лазер столь тонко не настроить. Влияние массы намного известнее, особенно в этой аудитории, где многие могли когда-то тяжелую воду из интереса лизнуть. В дейтерии и протии постоянные Ридберга отличаются на 2.5 промилле, так как приведенные массы электрона и ядра разные. И этого достаточно для известной головной боли после литры выпитой тяжелой воды. Спин дейтрона тут совсем не при делах. Тем не менее энергиях сверхтонкого взаимодействия в атомарных протии и дейтерии запряжена в народном хозяйстве в производстве поляризованных атомарных мишеней --- там поляризуют-то атомарный электрон, и хитро убивают радиочастотой ненужные сверхтонкие линии, так что спин ядра получается привязанным к поляризации электрона --- можно вдоль, можно против. В-общем, Пастернака не читал, но в утилизации ЭПР как способе разделения изотопов сильно сомневаюсь. |
|
|
5.8.2015, 8:55
Сообщение
#48
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 887 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Да, есть такие реакции, где для разных спиновых конфигураций скорость отличается в десятки раз. Конкретные соединения и реакции писать не буду. Некоторые из из этих реакций обратимы и постоянно идут в обе стороны, ЭПР-накачка соединений с правильным изотопов будет смещать равновесие для избранного изотопа какую-то конкретную сторону. Это "простой" способ добиться высокой селективности и получить за один проход высокое разделение. Наверняка существуют и системы соединений, в которых равновесие можно смещать ЭПР-накачкой в обе стороны, и частоты накачки будут, ессно, отличаться. Если выбрать такие реагенты/реакции и смещать равновесие реакций в одну сторону для одного изотопа, а в другую - для другого/других, то можно ещё повысить энергоэффективность. Это "сложный" способ. Есть и "хитрый" (красивый и очень эффективный) способ добиться сверхвысокой селективности, несмотря на kT и очень низкую энергию радиоквантов. Но тут уже в ход идёт тяжёлая вычислительная химия и квантовые расчёты ab initio. Есть очень красивые работы в оптическом диапазоне. Правда, их, продукт чистых теоретиков, не оценили, мощная фотохимия как-то не очень прижилась в большой химиндустрии... Скорее всего, тупо из-за цены оборудования. Но вот если спуститься вниз по энергиям и заняться выделением/разделением изотопов, всё может получиться красиво. Вы бы уточнили... Изотопы разделять по химии непросто именно потому, что у них химия определяется электронными оболочками, а они у изотопов одинаковы. Ядра изотопов отличаются (а) массой, (б) спинами. Однако энергия сверхтонкого расщепления, т.е., взаимодействия ядерного спина со спином электронов оболочки, мизерна и никакой лазер столь тонко не настроить. Влияние массы намного известнее, особенно в этой аудитории, где многие могли когда-то тяжелую воду из интереса лизнуть. В дейтерии и протии постоянные Ридберга отличаются на 2.5 промилле, так как приведенные массы электрона и ядра разные. И этого достаточно для известной головной боли после литры выпитой тяжелой воды. Спин дейтрона тут совсем не при делах. Тем не менее энергиях сверхтонкого взаимодействия в атомарных протии и дейтерии запряжена в народном хозяйстве в производстве поляризованных атомарных мишеней --- там поляризуют-то атомарный электрон, и хитро убивают радиочастотой ненужные сверхтонкие линии, так что спин ядра получается привязанным к поляризации электрона --- можно вдоль, можно против. В-общем, Пастернака не читал, но в утилизации ЭПР как способе разделения изотопов сильно сомневаюсь. |
|
|
5.8.2015, 9:45
Сообщение
#49
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Я писал Пу и Медведеву про свою перекристаллизацию.Меня тормозят из_за чегото лучшего.Теперь понятно изза чего.Поддерживаю Добряка.
|
|
|
5.8.2015, 11:47
Сообщение
#50
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 442 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вы бы уточнили... Изотопы разделять по химии непросто именно потому, что у них химия определяется электронными оболочками, а они у изотопов одинаковы. Вы начальный пост пропустили. Ещё раз, идея такая: Есть реакции, сильно зависимые от спиновой структуры (валентных) электронов соединения. Изменение равновесной населённости уровней даёт возможность провоцировать реакции с соединениями правильного изотопа. Изменение предлагается делать просто и соразмерно энергии переходов - ЭПР. Однако энергия сверхтонкого расщепления, т.е., взаимодействия ядерного спина со спином электронов оболочки, мизерна и никакой лазер столь тонко не настроить. При чём тут вообще лазер? Лазер тут не при чём. |
|
|
5.8.2015, 12:36
Сообщение
#51
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 887 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Вы начальный пост пропустили. Ещё раз, идея такая: Есть реакции, сильно зависимые от спиновой структуры (валентных) электронов соединения. Изменение равновесной населённости уровней даёт возможность провоцировать реакции с соединениями правильного изотопа. Изменение предлагается делать просто и соразмерно энергии переходов - ЭПР. При чём тут вообще лазер? Лазер тут не при чём. Спиновая зависимость сечений реакций не новость, но спины электронов должны знать о массовом числе ядра. А это только через сверхтонкое взаимодействие. Вы можете привести ссылку на публикации? |
|
|
5.8.2015, 13:26
Сообщение
#52
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 442 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Спиновая зависимость сечений реакций не новость, но спины электронов должны знать о массовом числе ядра. А это только через сверхтонкое взаимодействие. Вы можете привести ссылку на публикации? На какие, на публикации о чём? О зависимости ЭПР-спектра от сверхтонкой структуры? Вы, наверное, шутите? Это ж как бы не основной инструмент, которым её смотрят. Об изменения населённости уровней при ЭПР-накачке? Вполне очевидно. Не понимаю, честно. Ещё раз мысль: есть соединение. В нём интересный нам электрон, от спина которого зависит скорость реакции. С помощью ЭПР увеличиваем вероятность "правильного" спинового состояния и - как следствие - скорости реакции. |
|
|
5.8.2015, 14:30
Сообщение
#53
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 887 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
На какие, на публикации о чём? О зависимости ЭПР-спектра от сверхтонкой структуры? Вы, наверное, шутите? Это ж как бы не основной инструмент, которым её смотрят. Об изменения населённости уровней при ЭПР-накачке? Вполне очевидно. Не понимаю, честно. Ещё раз мысль: есть соединение. В нём интересный нам электрон, от спина которого зависит скорость реакции. С помощью ЭПР увеличиваем вероятность "правильного" спинового состояния и - как следствие - скорости реакции. Сто раз услышал халва, но во рту слаще не стало. Но где тут обогащение нужным изотопом? Сто первый раз халву не предлагать. ЭПР обогащению не помощник. Dixi. |
|
|
5.8.2015, 20:01
Сообщение
#54
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Интересная статья по "низкоэнергетическому" (ИК-кванты малой энергии) лазерному разделению: http://ufn.ru/ru/articles/2015/7/b/ Спасибо за интересную ссылку. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
5.8.2015, 20:44
Сообщение
#55
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 442 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Сто раз услышал халва, но во рту слаще не стало. Но где тут обогащение нужным изотопом? Сто первый раз халву не предлагать. Объяснил, вроде? Перевод нужного спина при помощи ЭПР в нужное состояние ускоряет требуемую реакцию. ЭПР в заданном поле позволяет переводить в возбужденное состояние только электроны с правильной сверхтонкой структурой переходов, сиречь, только валентные электроны правильных изотопов. Я не понимаю, что тут может быть непонятно? |
|
|
5.8.2015, 21:50
Сообщение
#56
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 887 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Объяснил, вроде? Перевод нужного спина при помощи ЭПР в нужное состояние ускоряет требуемую реакцию. ЭПР в заданном поле позволяет переводить в возбужденное состояние только электроны с правильной сверхтонкой структурой переходов, сиречь, только валентные электроны правильных изотопов. Я не понимаю, что тут может быть непонятно? Мне понятно пока одно: я не вижу никакого понимания даже того, как работают хотя бы Atomic Beam Sources of Polarized Protons anf Deuterons. Если бы понимали, то так флагом ЭПР не размахивали бы. Напомню, что в Вашей первоначальной версии о сверхтонком расщеплении духа не было. Правильное изложение формализма Лэмба надо читать в книге Собельмана "Теория атомных спектров", в самой классической публикации Лэмба (Lamb, Physical Review) есть ляпы. |
|
|
5.8.2015, 22:23
Сообщение
#57
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 442 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Мне понятно пока одно: я не вижу никакого понимания даже того, как работают хотя бы Atomic Beam Sources of Polarized Protons anf Deuterons. ? А, собссно, почему и зачем я должен(?) это понимание тут кому-то демонстрировать? Если Вы покажете какую-то связь конкретным предложением или темой топика, что ж - поговорим о поляризованых пучках и моём понимании, что как работает. Цитата Напомню, что в Вашей первоначальной версии о сверхтонком расщеплении духа не было. ? Это вполне очевидно любому, кто видел и пользовал спектры ЭПР. Впрочем, это не так важно, Собссно, да, использование спина ядра - суть изотопно-селективной накачки спин-спин переходов. Это было сказано, вроде, должно быть понятно. Зачем это объяснять? |
|
|
6.8.2015, 7:20
Сообщение
#58
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 887 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
17.8.2015, 17:11
Сообщение
#59
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.9.2015, 18:20
Сообщение
#60
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 442 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Иранцы в Фордо хотят получать иридий. Из ОЯТ? Вот тут, вроде, говорят, что собираются нарабатывать никель-62, а после облучения мишени обогащать по никелю-63... http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId...37#.VgFu3N-eDRY |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2024, 16:34 |