Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге |
5.7.2017, 11:19
Сообщение
#101
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 882 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Физики решили проблему космической радиации при полете человека на Марс А вот тут наоборот пишут, что они все умрут. https://www.inverse.com/article/33040-deadly-mars-radiation |
|
|
5.7.2017, 20:12
Сообщение
#102
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
А вот тут наоборот пишут, что они все умрут. https://www.inverse.com/article/33040-deadly-mars-radiation В цитате имеется в виду такая траектория: " 900-day mission to Mars — 200 days there, 500 days on the planet, and 200 days back". Длительность 200 дней к Марсу соответствует минимальной скорости старта, когда можно долететь туда по касательному эллипсу. Сейчас все марсианские исследовательские аппараты летают по такой траектории, летят порядка 7 месяцев. В момент прилёта стартовать сразу обратно нельзя (если не выходить за плоскость эклиптики, для чего нужна в разы больше скорость) так как Земли в месте старта уже не будет. Земля будет по другую сторону от Солнца, в результате ждут 500 дней следующего окна и стартуют к Земле. Ядерные ракетные двигатели позволят летать быстрее: в каждую сторону 100 дней, пребывание на Марсе предположим 50 на первое время, и можно успеть стартовать к Земле пока она не обогнала по витку орбиты и не ушла за Солнце. За счёт одной только меньшей длительности полёта, разница в дозе 3 раза. Кроме того, малый объём в многоместном космическом корабле можно отгородить запасами воды, продуктов, кислорода и оборудования, используя их как радиационную защиту. При детальном рассмотрении, пилотируемый полёт на Марс осуществимый. Для него, конечно, нужны ядерные ракетные двигатели нагревающие водород, с удельным импульсом порядка 1000 секунд. Большинство остальных компонент отработаны на МКС, Space-X и других проектах. Понемногу работы в проработке дальних космических полётов ведутся: В минувшую пятницу прошла официальная церемония по возвращению Национального совета по космосу. По словам Трампа, восстановление совета — это большое дело. Он был организован в 1960-х годах, когда освоение космического пространства только началось, но был расформирован в 1990-х. А теперь, говорит глава США, он поможет американским астронавтам освоить дальние пространства, даже Марс. |
|
|
7.7.2017, 8:44
Сообщение
#103
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
А вот тут наоборот пишут, что они все умрут. https://www.inverse.com/article/33040-deadly-mars-radiation Кто, физики? |
|
|
7.7.2017, 9:07
Сообщение
#104
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 882 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.7.2017, 12:30
Сообщение
#105
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Кроме того, малый объём в многоместном космическом корабле можно отгородить запасами воды, продуктов, кислорода и оборудования, используя их как радиационную защиту. Основная проблема: протоны галактического излучения. Основная масса имеют энергию порядка 1 Гэв. В диапазоне от 100 Мэв до 1 Гэв, в водной среде удельные потери протонов порядка 2-3 Мэв на 1 см пути. Вам придется отгораживаться 3 метрами воды... Да и в скафандрике много не нагуляешь: есть еще альфа и тяжелые ионы. При спокойном солнце (без вспышек) доза галактического излучения порядка 100-140 бэр в год. Тут не только возможный риск раковых заболеваний (что рассматривал Кукинотти, или как там его, в исходной статье), но и похуже ээфекты могут быть. Сообщение отредактировал Dozik - 11.7.2017, 12:31 |
|
|
22.7.2017, 0:27
Сообщение
#106
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Цитата В апреле SpaceX заявила, что восстановление и повторное использование первых ступеней Falcon 9 стоит более чем в два раза меньше, чем производство новых элементов, но пока это не оказало влияния на возможность повторного использования Dragon. Маск сказал, что восстановленная капсула Dragon стоит примерно столько же, сколько и новая — или даже больше. Или Маск считает в биржевых котировках, или перевод того.. Но такими темпами на Марс лететь не надо, тут окупится! |
|
|
6.8.2017, 20:01
Сообщение
#107
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Основная проблема: протоны галактического излучения. Основная масса имеют энергию порядка 1 Гэв. В диапазоне от 100 Мэв до 1 Гэв, в водной среде удельные потери протонов порядка 2-3 Мэв на 1 см пути. Вам придется отгораживаться 3 метрами воды... Да и в скафандрике много не нагуляешь: есть еще альфа и тяжелые ионы. При спокойном солнце (без вспышек) доза галактического излучения порядка 100-140 бэр в год. Тут не только возможный риск раковых заболеваний (что рассматривал Кукинотти, или как там его, в исходной статье), но и похуже ээфекты могут быть. 100-140 бэр, если сразу получить, то это легкая форма облучения. Выживаемость от такой дозы (при своевременном лечении) 100%. Если эту дозу растянуть на год, то есть увеличивается вероятность онкологии, но это тоже лечится на ранних стадиях. Ну чисто теоретически слетать туда-обратно и выжить можно. |
|
|
6.8.2017, 20:30
Сообщение
#108
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Оптимистично
|
|
|
7.8.2017, 0:45
Сообщение
#109
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Основная проблема: протоны галактического излучения. Основная масса имеют энергию порядка 1 Гэв. В диапазоне от 100 Мэв до 1 Гэв, в водной среде удельные потери протонов порядка 2-3 Мэв на 1 см пути. Вам придется отгораживаться 3 метрами воды... Да и в скафандрике много не нагуляешь: есть еще альфа и тяжелые ионы. При спокойном солнце (без вспышек) доза галактического излучения порядка 100-140 бэр в год. Тут не только возможный риск раковых заболеваний (что рассматривал Кукинотти, или как там его, в исходной статье), но и похуже ээфекты могут быть. Делаем диполь (+мегавольт на штанге в одну сторону, -мегавольт на штанге в другую), и отклоняем эту основную массу, протоны - направо, электроны - налево. Вроде, даже в этом топике была ссылка на статью про очень продвинутую конфигурацию, какую-то, которая вообще чудо как хороша. Всё, что помедленнее - туда же ссыпется, если уж ГэВные частицы отклонили, то десятки-сотни МэВ от солнечной вспышки тем более в приёмники улетят. Ну и нам ведь не надо далеко их отклонять, нужно лишь, чтобы они не попадали в бочку в жалкие метры. Расход энергии, конечно, ощутимый... но ведь на Марс без хорошего реактора (или там большого очень поля батарей) всё равно соваться нет смысла: на химии слишком медленно и слишком дорого. Ну и 3 метра воды/топлива/рабочего тела - вроде, не очень страшно. Рабочего тела всё равно десятки тонн нужно только на полёт, а уж на посадку со взлётом - и сотни. Ну и нет же задачи утолкаться в годовую норму на Земле. Ради такого дела можно даже, наверное, космонавтам полную допустимую дозу до 0.01-0.1 Зв поднять - не часто же они летать на Марс будут. |
|
|
13.8.2017, 12:09
Сообщение
#110
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
100-140 бэр, если сразу получить, то это легкая форма облучения. Выживаемость от такой дозы (при своевременном лечении) 100%. Если эту дозу растянуть на год, то есть увеличивается вероятность онкологии, но это тоже лечится на ранних стадиях. Ну чисто теоретически слетать туда-обратно и выжить можно. А если еще и пенсионеров посылать: то онкология совсем не страшна - они не успеют заболеть... Кстати, это без шуток - у американцев установлены разные нормативы для 25-летних и 55-летних астронавтов: по правилам 89 года - доза за карьеру - 1,5 и 4,0 Зв. В 2000-ном ужесточили: 07 и 2,9 Зв соответственно. Сообщение отредактировал Dozik - 13.8.2017, 12:23 |
|
|
17.8.2017, 15:09
Сообщение
#111
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
А если еще и пенсионеров посылать: то онкология совсем не страшна - они не успеют заболеть... Кстати, это без шуток - у американцев установлены разные нормативы для 25-летних и 55-летних астронавтов: по правилам 89 года - доза за карьеру - 1,5 и 4,0 Зв. В 2000-ном ужесточили: 07 и 2,9 Зв соответственно. Возможно... Просто у нас, в России, это нигде не прописано, ни в НРБ, ни в ОСПОРБ... Может для космонавтов есть свои правила. Например, тот же Волков рассказывает, что они постоянно носят на МКС дозиметры:https://www.youtube.com/watch?v=hqWZJwySkx0(где-то после 1.11.40 мин). Или же человек утверждает, что для космонавтов (вроде как американских) допустимая доза около 80 мЗв. https://www.youtube.com/watch?v=u3RotnVhlzM (где-то после 9 мин). |
|
|
20.8.2017, 15:46
Сообщение
#112
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
На Марс отправят микробы в попытке создать на планете воздух.
|
|
|
20.8.2017, 17:53
Сообщение
#113
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Возможно... Просто у нас, в России, это нигде не прописано, ни в НРБ, ни в ОСПОРБ... Может для космонавтов есть свои правила. Ни НРБ, ни ОСПОРБ к космическим полетам не применимы. Есть ГОСТ 25645.215-85 (Безопасность радиационная экипажа КА в космическом полете. Нормы безопасности при продолжительности полета до 3-х лет) , он действующий, по крайней мере на него ссылается ГОСТ Р 25645-99. Там, правда фигурирует "равноценная доза" (это не про стохастические эффекты (рак), про детерминистские (лучевое поражение)) в зивертах (4 Зв за весь период проф. деятельности и 0,5 Зв при однократном воздействии)... |
|
|
21.8.2017, 2:38
Сообщение
#114
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Ни НРБ, ни ОСПОРБ к космическим полетам не применимы. Есть ГОСТ 25645.215-85 (Безопасность радиационная экипажа КА в космическом полете. Нормы безопасности при продолжительности полета до 3-х лет) , он действующий, по крайней мере на него ссылается ГОСТ Р 25645-99. Там, правда фигурирует "равноценная доза" (это не про стохастические эффекты (рак), про детерминистские (лучевое поражение)) в зивертах (4 Зв за весь период проф. деятельности и 0,5 Зв при однократном воздействии)... Спасибо Вам. Не знал про этот ГОСТ, посмотрел, блин, там более суровые требования к РБ экипажа (по сравнению с АЭС и по длительности полета)... Ух не знаю... с такими ГОСТами до Луны максимум... |
|
|
21.8.2017, 2:50
Сообщение
#115
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Хотя из того же НРБ доза в 200мЗв (но опять же разовая) является потенциально опасной и "люди, подвергшиеся такому облучению, должны немедленно выводиться из зоны облучения и направляться на
медицинское обследование. Последующая работа с источниками излучения этим лицам может быть разрешена только в индивидуальном порядке с учетом их согласия по решению компетентной медицинской комиссии" (это всего лишь НРБ-99/2009 для работников АЭС). |
|
|
13.11.2017, 12:14
Сообщение
#116
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 882 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
О как!
Челябинские учёные разрабатывают генную защиту от звездной радиации. https://www.up74.ru/articles/obshchestvo/98798/ |
|
|
24.11.2017, 9:48
Сообщение
#117
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 882 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну чё?
У нас тут, оказывается, пришельцы возле Солнца полицейские развороты делают А мы, как обычно, всей планетой фигнёй маемся Первый межзвёздный объект проходит через Солнечную систему. https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BBOumuamua |
|
|
25.11.2017, 3:41
Сообщение
#118
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
"Наиболее удлиннённый космический объект за всю историю наблюдений". Внеземной разум прозрачно намекает.
|
|
|
15.12.2017, 9:56
Сообщение
#119
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 882 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
У звезды Kepler-90i обнаружены восемь экзопланет
http://tass.ru/kosmos/4814190 Практически рядом. Звезда Kepler-90i находится на расстоянии около 25 световых лет от Солнечной Системы. Звезда относится к классу G и является более горячей, чем Солнце. |
|
|
15.12.2017, 15:44
Сообщение
#120
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 550 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
У звезды Kepler-90i обнаружены восемь экзопланет http://tass.ru/kosmos/4814190 Практически рядом. Звезда Kepler-90i находится на расстоянии около 25 световых лет от Солнечной Системы. Звезда относится к классу G и является более горячей, чем Солнце. Всё переврали! И не восемь планет, а восьмая планета (семь остальных были открыты ещё в 2013, и все они были гораздо горячее Земли). И не 25 световых лет, а 2500 световых лет. И не G, а F8 (то есть, порядочно горячее и активнее Солнца). И звезда называется просто Kepler-90, а Kepler-90i, это, как раз, новооткрытая восьмая планета. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 18:51 |