IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Holos
Обнинский
сообщение 12.3.2019, 10:49
Сообщение #21


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 241
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



О чем спор? Это микротвэлы для ВВЭР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 12.3.2019, 10:55
Сообщение #22


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 241
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2019, 10:07) *
Внутри шарика находятся:
- ядрышко из оксида урана диаметром 0,5 мм,
- слой пористого карбида, окружающий ядрышко для выхода осколков деления (буфер),
- слой плотного карбида, предотвращающий дальнейший выход осколков,
- оболочка.

Сердечник. Ядрышко больно просторечно. И под оболочкой есть микронный пористый слой для компенсации расширений и размеров.
Пономарев-Степной и компания, Атомная энергия, прошлый век.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 12.3.2019, 10:57
Сообщение #23


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 241
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2019, 10:07) *
- ядрышко из оксида урана диаметром 0,5 мм,

Тоненький слишком. Лучше бы взяли побольше раза в два. Но это их дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 12.3.2019, 11:03
Сообщение #24


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 241
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2019, 9:22) *
Более того, он может это делать одновременно.

Мечта диверсификаторов?

Идея с картриджами напоминает немного идею с независимыми петлями, не находите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2019, 11:27
Сообщение #25


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 12.3.2019, 10:49) *
О чем спор? Это микротвэлы для ВВЭР.


Ну да. В ВВЭР тоже большие шары оказались невыгодными. Там тоже микротвэлы предлагаются, и примерно такие же.

QUOTE(Обнинский @ 12.3.2019, 10:55) *
Пономарев-Степной и компания, Атомная энергия, прошлый век.


Хорошо что не позапрошлый biggrin.gif

Никник предлагал, да? В принципе понятно, почему. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2019, 11:32
Сообщение #26


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 12.3.2019, 11:03) *
Идея с картриджами напоминает немного идею с независимыми петлями, не находите?


М-м-м, не знаю, не знаю. Если только очень сильно доработанная.
У них же вообще вся зона собирается из полностью независимых модулей.
Например, из четырёх. То есть, имеется четыре подкритических модуля со своими топливом, теплоносителем и замедлителем, ты их ставишь вместе и получаешь критический реактор.

Вообще игрушка очень прикольная. Напоминает некоторые старые разработки некоторыми аспектами.
Но они не дотягивают до идеала. У них всё ещё остаётся в активной зоне теплоноситель biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.3.2019, 12:01
Сообщение #27


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 427
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Обнинский @ 12.3.2019, 10:49) *
О чем спор? Это микротвэлы для ВВЭР.

Кстати с подобной ересью полётом научной мысли даже работа с КМС-2009 попалась. Но там перфорация 1,2 мм и мини-ТВЭЛ диаметром менее 1 мм в высокой долей вероятности попробует через ПГВ-1000 прорваться к ГЦН и воодрузить знамя победы над здравым сыслом РУ.

ЧИСЛЕННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССОВ ГИДРОДИНАМИКИ И ТЕПЛООБМЕНА В ТЕПЛОВЫДЕЛЯЮЩЕЙ СБОРКЕ С МИКРОТВЭЛАМИ
А.Т. Комов, Е.В. Бочарова, Ю.Н. Токарев; Московский Энергетический институт (технический университет) кафедра ОФ и ЯС
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro.../kms2009-26.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 12.3.2019, 12:37
Сообщение #28


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 241
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2019, 11:32) *
Но они не дотягивают до идеала. У них всё ещё остаётся в активной зоне теплоноситель biggrin.gif

А пробовали они напечатать матрицу на 3D принтере? tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2019, 12:53
Сообщение #29


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 12.3.2019, 12:37) *
А пробовали они напечатать матрицу на 3D принтере? tongue.gif


laugh.gif
Лучший вопрос ветки! Поздравляю biggrin.gif
Не, они только нанонадписи наночернилами на микросферах делают. Для наноридеров biggrin.gif

Какая разница-то? Тебе даётся место для установки картриджа, ты выбираешь топливо, матрицу, рабочее тело.
Если у тебя такая матрица, что её можно напечатать и она не развалится - да и пожалуйста.
Это к проекту реактора не имеет отношения. Это проект конкретного картриджа, а не реактора в целом.

Такими вещами (3D-печать) китайцы сейчас увлекаются, но на результаты наши пока смотрят со здоровым скептицизмом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 12.3.2019, 17:00
Сообщение #30


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 878
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.3.2019, 2:22) *
Не-а! Категорически нет!


<удивившись>

но какой-то газ там между сферами есть?
ведь не ваккум же там?

плотность упаковки не такая уж и высокая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2019, 17:51
Сообщение #31


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 12.3.2019, 17:00) *
но какой-то газ там между сферами есть?
ведь не ваккум же там?
плотность упаковки не такая уж и высокая


Во! А вот это хороший вопрос! Сам хочу узнать ответ.
С плотностью военные в своей статье, естественно, ляпнулись, она на самом деле выше. Но она, конечно, не 100%.
А вот чем заполнены пустоты - разработчики пока говорят просто о void fraction. То есть, формально ответ - между твэлами вакуум. Но думаю, что они пока просто не определились.

Топливные каналы все запечатываются на заводе и что-то внутри каналов должно быть, какой-то газ. Но это не теплоноситель. Этот заводский газ всю кампанию просидит в том же месте, что и топливо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2019, 18:23
Сообщение #32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Насчёт газа в топливном канале. Мы тут прикидывали немного.
Канал запечатывается наглухо на заводе и работает 10-20 лет. Доступа к нему в это время, естественно, нет. Подкачать в топливный канал газ возможности тоже нет.
Какой газ взять? Гелий за это время найдёт дырочку. Азот?

Хоть газа в канале на самом деле немного, но всё равно он влияет как-то на все параметры. Если он начнёт уходить по ходу кампании, то может быть не очень здорово.

Так что, может быть, действительно вакуум?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.3.2019, 18:40
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 137
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.3.2019, 18:23) *
Какой газ взять? Гелий за это время найдёт дырочку. Азот?

В твэлах ВВЭР тоже гелий . . .ТВС хранятся уже более 40 лет, и пока не слышно, что все они "потекли", или хотя бы их (твэлов) значительная часть.
В корзинах хранения ОТВС-ОЯТ тоже гелий . . . Производители дают "гарантию" на ~ 100 лет - значит тоже не все "утечет" . . . rolleyes.gif
Хотя сколько там (в твэле и в корзине) гелия остается по годам - данных не видел . . .. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.3.2019, 19:05
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 137
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.3.2019, 9:22) *
Хвататься за сердце здесь не надо smile.gif Зона не напряжённая.
Я вот ждал, что Barvi7 вскинется: "Каким образом удалось получить в расчётах 35-40 лет кампанию?!", а он меня разочаровал, вместо этого пристал к MCNP smile.gif
Зона не напряжённая. И всплеск реактивности в первый год - он тоже об этом свидетельствует.

К представленной публикации вопросов МНОГО !
Но то что удалось найти по HOLOS . . . дает простор фантазии от . . . и до . . . .
Кроме того, что уже описано на ветке эти HOLOS - бывают еще и в разных спектрах, в том числе и в быстром.
Полагаю !, то что нарисовано в статье на сайте - как раз быстрый вариант - замедлителя то там нет . . .!
В графите оболочки замедления до "тепловой энергии" не получить !
Правда не понятно, что в быстром реакторе делает бериллий -отражатель. Как по мне он там только "пожжет" периферийные ТВС.
Но это не первый раз, когда в быстром реакторе приходится видеть мощный замедлитель, которого там быть не должно, потому, что см. выше.
Так вот - в быстром спектре получить в расчетах кампании 35-40 лет - ЛЕГКО !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.3.2019, 19:06
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 137
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(barvi7 @ 12.3.2019, 19:05) *
Так вот - в быстром спектре получить в расчетах кампании 35-40 лет - ЛЕГКО !

Более того (пока без расчетов - интуиция ) топливные шарики TRISO (~1 мм) с развитой поверхностью - позволяют решать задачу не только теплоотвода,
но и задачу поддержания Кэф.
В быстром спектре это достигается "легко" ! КК (КВ) ~1.
А если HOLOS - тепловой то . . . .
В начале кампании за счет малого значения вероятности избежать резонансного захвата - компенсируется избыточная реактивность,
и из за резонансного захвата же - нарабатываем Pu, причем развитая поверхность и резонансный захват обеспечат КВ=1.
Практически отсутствует пространственная экранировка и спектральная экранировка в твэле, которой добиваются в стандартных тепловых реакторах с малым обогащением .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2019, 19:19
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 12.3.2019, 19:05) *
Кроме того, что уже описано на ветке эти HOLOS - бывают еще и в разных спектрах, в том числе и в быстром.


Они ещё и с жидким топливом могут быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2019, 19:21
Сообщение #37


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 12.3.2019, 18:40) *
Хотя сколько там (в твэле и в корзине) гелия остается по годам - данных не видел . . .. blink.gif


Собственно, может и гелий.

Думаю, что разработчики до этого момента ещё просто не дошли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2019, 20:52
Сообщение #38


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 12.3.2019, 19:05) *
Но то что удалось найти по HOLOS . . . дает простор фантазии от . . . и до . . . .


В общем, в кои-то веки интересный проект появился в открытом доступе. После Гипериона первый, наверно, такой нестандартный.

Будем за ним вполглаза приглядывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2019, 20:57
Сообщение #39


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 12.3.2019, 19:05) *
Полагаю !, то что нарисовано в статье на сайте - как раз быстрый вариант - замедлителя то там нет . . .!
В графите оболочки замедления до "тепловой энергии" не получить !


10% обогащения и k=1,1 свежий холодный?
Вообще цифирь, конечно, интересная. Это ведь действительно ближе к быстрым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 12.3.2019, 21:21
Сообщение #40


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 630
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2019, 11:32) *
Но они не дотягивают до идеала. У них всё ещё остаётся в активной зоне теплоноситель biggrin.gif

Из АЗ должны выходить провода wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.3.2019, 2:13
Rambler's Top100