IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
31 страниц V  « < 27 28 29 30 31 >  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС для "чайников"
Ирина Дорохова
сообщение 16.8.2016, 21:58
Сообщение #561


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 356
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



спасибо большое!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 23.10.2016, 10:20
Сообщение #562


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 481
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Может быть кому-нибудь из уважаемых участников известно о РУ, в которых перемещение ПЭЛ происходит на тросике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2016, 11:26
Сообщение #563


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 094
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 23.10.2016, 10:20) *
Может быть кому-нибудь из уважаемых участников известно о РУ, в которых перемещение ПЭЛ происходит на тросике?


Описаны в:
Попов А. Ф. Системы управления и контроля ядерных реакторов. "Госэнергоиздат", М.-Л., 1961.
Имеется в библиотеках отраслевых предприятий.

Или здесь в самом начале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 20.3.2018, 15:24
Сообщение #564


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 837
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Скорость "горения" ядерного топлива соизмерима со скоростью диффузии некоторых матрицах.

Рассматривался ли кем-нибудь и когда-нибудь реактор с "полужидким" топливом, с твёрдым топливом с высокой мобильностью ионов?
Где перераспределение делящихся материалов и осколков осуществлось бы за счёт диффузии?

Что-то вроде ЖСР, но без, собссно, жидкости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polit
сообщение 15.3.2019, 17:28
Сообщение #565


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 34 383



Объясните, пожалуйста, захват нейтронов ураном-238 с распадами до плутония-239. С делением всё понятно, а вот про сечения, которые приводят к захвату и последующему бета-распаду, не могу найти конкретики. Пока только выяснил, что уран-238 без замедлителя поглощает нейтроны, испускаемые 235м, и ничего хорошего не делает. Тогда какие условия нужны, чтобы оптимизировать получение плутония в реакторе?

Сообщение отредактировал Polit - 15.3.2019, 17:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2019, 17:43
Сообщение #566


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 094
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 17:28) *
С делением всё понятно, а вот про сечения, которые приводят к захвату и последующему бета-распаду, не могу найти конкретики.


А что конкретно непонятно?

Нейтрон попадает в ядро 238U и поглощается в нём (может и не поглотиться, а рассеяться на нём, то есть, сбросить часть своей энергии и изменить угол своего полёта).
Получается ядро 239U.
Это изотоп нестабильный. С практической точки зрения, он мгновенно (период полураспада менее получаса) превращается в 239Np.
В свою очередь, и это нестабильный изотоп. С периодом чуть более двух суток он распадается в 239Pu.

QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 17:28) *
Тогда какие условия нужны, чтобы оптимизировать получение плутония в реакторе?


Нужно сделать так, чтобы было достаточно много нейтронов с теми энергиями, при которых вероятность поглощения нейтрона в ядрах 238U была бы высокой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polit
сообщение 15.3.2019, 18:00
Сообщение #567


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 34 383



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2019, 17:43) *
А что конкретно непонятно?


Спасибо! Непонятно, почему в тяжеловодных, ГГР, ГВР и РБН плутония 239 выходит много, а в легководных намного меньше. Наверняка же не только за счет меньшего поглощения нейтронов замедлителем (или вообще его отсутствием)? Правильно ли я понял, что для более вероятного поглощения нейтрона в ядрах 238U нужна более высокая энергия нейтронов, чем для максимально эффективного деления 235U? Или что для того, что для другого, энергия сильно не отличается?

Сообщение отредактировал Polit - 15.3.2019, 18:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2019, 18:18
Сообщение #568


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 094
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 18:00) *
! Непонятно, почему в тяжеловодных, ГГР, ГВР и РБН плутония 239 выходит много, а в легководных намного меньше.


Есть старая тема на форуме http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=521
Проблема ещё в том, что 239Pu тоже может захватывать нейтроны и превращаться в другой изотоп плутония 240Pu. И далее по списку до 242Pu.
Главная прелесть тяжеловодников, бланкетов РБН и т.д. состоит в том, что их плутоний чище, в нём меньше паразитных изотопов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 15.3.2019, 19:36
Сообщение #569


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 904
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Polit @ 15.3.2019, 20:00) *
Спасибо! Непонятно, почему в тяжеловодных, ГГР, ГВР и РБН плутония 239 выходит много, а в легководных намного меньше. Наверняка же не только за счет меньшего поглощения нейтронов замедлителем (или вообще его отсутствием)? Правильно ли я понял, что для более вероятного поглощения нейтрона в ядрах 238U нужна более высокая энергия нейтронов, чем для максимально эффективного деления 235U? Или что для того, что для другого, энергия сильно не отличается?

Я, конечно, вообще не специалист, но понимаю это так: в реакторах на тепловых нейтронах просто очень эффективное деление определённых изотопов. Чем жёстче спектр, тем меньше вероятность деления, и тем большая доля нейтронов окажется захваченной. А чистота плутония зависит от времени нахождения топлива в реакторе.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gh_ROM
сообщение 16.3.2019, 12:12
Сообщение #570


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2018
Пользователь №: 34 711



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2019, 17:43) *
А что конкретно непонятно?

Нейтрон попадает в ядро 238U и поглощается в нём (может и не поглотиться, а рассеяться на нём, то есть, сбросить часть своей энергии и изменить угол своего полёта).
Получается ядро 239U.
Это изотоп нестабильный. С практической точки зрения, он мгновенно (период полураспада менее получаса) превращается в 239Np.
В свою очередь, и это нестабильный изотоп. С периодом чуть более двух суток он распадается в 239Pu.
Нужно сделать так, чтобы было достаточно много нейтронов с теми энергиями, при которых вероятность поглощения нейтрона в ядрах 238U была бы высокой.

Я вам задам вопрос немного не по теме.
Мы все так гонимся за плутонием - 9 , но на какой черт он нам нужен, если во всех реакторах бридерах основной делящийся нуклид уран-5 , именно он генерирует нейтроны ? Если у вас есть информация о выходе нейтров при деление плутония-9 ,прошу поделиться, как и о эфф. сечении деления при потоке нейтров с тепловой энергии .
У меня все, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2019, 12:40
Сообщение #571


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 094
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Я вам задам вопрос немного не по теме.


Это тема "АЭС для чайников". Так что простые вопросы тут по теме.

QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Мы все так гонимся за плутонием - 9 , но на какой черт он нам нужен, если во всех реакторах бридерах основной делящийся нуклид уран-5 ,


Потому что урана-235 в природном уране 0,7%. Остальное - неделящийся уран-238.
Плутоний-239 - это бывший уран-238, побывавший в реакторе и превратившийся в делящийся изотоп 239Pu.
То есть, плутоний нам нужен для того, чтобы иметь возможность увеличить ресурсы делящегося урана примерно в 100 раз.

QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Если у вас есть информация о выходе нейтров при деление плутония-9 ,прошу поделиться, как и о эфф. сечении деления при потоке нейтров с тепловой энергии .


Таких данных полно и в интернете, и в учебниках. Учтите, что это не числа, а функции (сечения и выход нейтронов сильно зависят от энергии налетевшего нейтрона).

Для примера (в диапазоне энергий налетевшего нейтрона 1,4-2,5 МэВ:
- выход нейтронов на акт деления урана-235 - 2,62
- выход нейтронов на акт деления плутония-239 - 3,14.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 16.3.2019, 14:29
Сообщение #572


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 904
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Gh_ROM @ 16.3.2019, 14:12) *
Мы все так гонимся за плутонием - 9 , но на какой черт он нам нужен, если во всех реакторах бридерах основной делящийся нуклид уран-5 , именно он генерирует нейтроны ?

Но это пока. Скоро* БН-800 перейдёт на полную загрузку MOX-топливом, то есть основным делящимся изотопом в нём будет плутоний-239. И это, помимо прочего, показывает, что один и тот же реактор может работать как на уране, так и на плутонии.

Почему будущее ещё не наступило? В чём основная сложность? В переработке. Плутоний мы можем добывать только в облучённом ядерном топливе, в котором много чего ещё сидит и портит технологические цепочки. Скоро* переработка заработает на полную мощность, и у нас этого плутония будет завались. Начнём в легководные реакторы его пихать.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gh_ROM
сообщение 16.3.2019, 14:40
Сообщение #573


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2018
Пользователь №: 34 711



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.3.2019, 12:40) *
Это тема "АЭС по чайников". Так что простые вопросы тут по теме.
Потому что урана-235 в природном уране 0,7%. Остальное - неделящийся уран-238.
Плутоний-239 - это бывший уран-238, побывавший в реакторе и превратившийся в делящийся изотоп 239Pu.
То есть, плутоний нам нужен для того, чтобы иметь возможность увеличить ресурсы делящегося урана примерно в 100 раз.
Таких данных полно и в интернете, и в учебниках. Учтите, что это не числа, а функции (сечения и выход нейтронов сильно зависят от энергии налетевшего нейтрона).

Для примера (в диапазоне энергий налетевшего нейтрона 1,4-2,5 МэВ:
- выход нейтронов на акт деления урана-235 - 2,62
- выход нейтронов на акт деления плутония-239 - 3,14.

Постойте, но это уже энергия быстрых нейтров в таком случае функция SigmaF от E ,попадает в зону резонанса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 16.3.2019, 16:19
Сообщение #574


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 240
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 16:28) *
Тогда какие условия нужны, чтобы оптимизировать получение плутония в реакторе?

Самое главное вовремя вытащить..
грубо, но пока в основном так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2019, 18:04
Сообщение #575


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 193
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(anarxi @ 16.3.2019, 16:19) *
Самое главное вовремя вытащить..
грубо, но пока в основном так.

Если делать ядрён-батон, то да.
Если для энергетических целей, то вряд ли. Тут куда большую роль будет играть длина кампании, а не выход одного из изотопов. Те же чётные плутонии - зло с кочки зрения поглощения нейтронов, но благо с точки зрения спонтанного распада (мощный источник нейтронов = большая безопасность в подкритике и приближении к критике).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2019, 20:30
Сообщение #576


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 094
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 14:40) *
Постойте, но это уже энергия быстрых нейтров в таком случае функция SigmaF от E ,попадает в зону резонанса?


Это энергии выше области неразрешённых резонансов.
А при каких энергиях-то надо?
Возьмём, например, тепловые нейтроны:
- 235U, число рождающихся нейтронов 2,42
- 239Pu, число рождающихся нейтронов 2,86
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2019, 20:34
Сообщение #577


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 094
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще тогда уж надо сравнивать не выходы нейтронов на реакцию деления, а выходы нейтронов на реакцию поглощения в ядре. Таким образом учтём, что и у урана, и у плутония есть, кроме деления, ещё и захват.

Примерно это будет выглядеть так:


Видно, что в тепловой области энергий налетающих нейтронов плутоний-239 и уран-235 мало отличаются.
В области первых, самых больших резонансов плутоний лучше, далее в области разрешённых резонансов два изотопа примерно эквивалентны, а начиная где-то с 10 кэВ плутоний выигрывает, и чем больше энергия, тем чётче видно преимущество плутония.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polit
сообщение 16.3.2019, 20:36
Сообщение #578


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 34 383



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2019, 18:18) *
Есть старая тема на форуме http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=521
Проблема ещё в том, что 239Pu тоже может захватывать нейтроны и превращаться в другой изотоп плутония 240Pu. И далее по списку до 242Pu.
Главная прелесть тяжеловодников, бланкетов РБН и т.д. состоит в том, что их плутоний чище, в нём меньше паразитных изотопов.


Спасибо, внимательно ознакомился с веткой, не без пользы - узнал много интересного, однако прямого ответа на мой вопрос, к сожалению, так и не нашел. Почему все-таки их плутоний получается чище? Из ветки, как я понял, отчасти из-за того, что можно сократить содержание урана-235, соответственно, у нас получается меньше нежелательных изотопов плутония 238 и 240. А почему меньше 241 и 242? В тяжеловоднике и графитных энергия нейтронов существенно выше, а для более эффективного захвата нейтронов плутонием-239 и "засорения" изотопами 240-242 энергия нужна меньше? В ветке упоминалось, что военные наработчики 239го используют резонансные нейтроны, а их энергия как раз выше. Мне интересна физика реакций, которые приводят к повышенному содержанию "чистого" 239го в таких реакторах. Хотя бы в двух словах.

Про длительность кампании (чем меньше, тем лучше) я тоже прочитал, но ведь "вовремя вытащить" можно и в легководнике.

Если короче и конкретнее:
1. Энергия нейтронов в тяжеловодниках существенно выше, чем в легководниках?
2. Если да, то влияет ли это существенным образом на более "чистое" содержание 239го в ОЯТ?
3. Что ещё такого, что есть в тяжеловодниках, но нет в легководниках, в значительной степени на это влияет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2019, 23:42
Сообщение #579


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 094
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Polit,

я в принципе могу ещё делать простенькие расчёты спектров в разных системах, но это занимает некоторое время, а у нас, как всегда в конце квартала, завалы и запарки sad.gif
Поэтому давайте, я отвечу вам на пальцах, а когда-нибудь попозже, если будет охота, можно будет немного поразвлекаться с разными спектрами.

Разница между тяжеловодником и LWR по нейтронике определяется разницей между двумя изотопами водорода.
Водород (1H) хорошо замедляет, но сильно поглощает.
Дейтерий замедляет хуже, но почти не поглощает.

Поэтому в тяжеловоднике, чтобы создать тепловой реактор, нам приходится наливать очень много тяжёлой воды в активную зону.
Но мы этого совершенно не боимся в плане нейтроники, так как паразитное поглощение в тяжёлой воде невелико по сравнению с лёгкой.

Кроме физики, есть ещё и теплофизика, которая требует наличия в активной зоне определённого количества воды, чтобы не расплавилось топливо.
Если в легководнике физики и теплофизики конкурируют друг с другом за воду, то в тяжёловоднике объём воды намного превышает нужный для теплофизиков объём.

То есть, в тяжеловоднике в распоряжении физика (нейтронщика) оказывается лишняя (с точки зрения теплофизика) вода.
Конструктор, который сидит за этой парочкой в засаде, мгновенно пользуется моментом и разделяет в тяжеловоднике воду на теплоноситель и замедлитель (чтобы снизить требования к насосам).
А физик может теперь, регулируя количеством лишней воды, немного поиграть со спектром в зависимости от решаемой задачи.

В этом состоит основная разница двух типов реакторов - на H2O и на D2O.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2019, 23:43
Сообщение #580


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 094
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А чтобы лучше понять причины повышенного КВ у тяжеловодника, две таблички из старого справочника. Характер данных иллюстративный, но дающий общее представление.





Тяжеловодник (вторая табличка) выигрывает по КВ (воспроизводству топлива) за счёт меньшего поглощения в воде и чуть лучшего выхода нейтронов на акт поглощения в делящемся материале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 27 28 29 30 31 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.5.2019, 6:18
Rambler's Top100