IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
19 страниц V  « < 15 16 17 18 19 >  
Reply to this topicStart new topic
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 18 ] ** [62,07%]
нет [ 5 ] ** [17,24%]
не знаю [ 6 ] ** [20,69%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 20 ] ** [68,97%]
не нужны [ 5 ] ** [17,24%]
не знаю [ 4 ] ** [13,79%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 13 ] ** [44,83%]
большой мощности быстрый бридер [ 3 ] ** [10,34%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 13 ] ** [44,83%]
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
Syndroma
сообщение 5.8.2018, 18:40
Сообщение #321


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 697
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Ну вот мало нам типов реакторов.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.8.2018, 20:50
Сообщение #322


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 054
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 5.8.2018, 18:40) *
Ну вот мало нам типов реакторов.


ЖСРы упоминаются в Основных положениях стратегии, так что здесь всё законно.
Кроме того, такие площадки как ГХК должны иметь собственные малые реакторы, и разумно, что на разных площадках они будут разными (для проверки технологий и т.д.).
Северск - свинец.
Саров - растворный.
Железногорск - ЖСР.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.8.2018, 15:09
Сообщение #323


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.8.2018, 21:50) *
ЖСРы упоминаются в Основных положениях стратегии, так что здесь всё законно.
Кроме того, такие площадки как ГХК должны иметь собственные малые реакторы, и разумно, что на разных площадках они будут разными (для проверки технологий и т.д.).
Северск - свинец.
Саров - растворный.
Железногорск - ЖСР.
...

Кроме деклараций намерений о далеких перспективах постройки исследовательского ЖСРа в Железногорске разве что-то конкретное делается в этом направлении?
Давно уже надо переходить к реальным практическим работам в этом направлении. Опыт необходимый для нормальной успешной эксплуатации малого ЖСРа придется немало лет набирать.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.8.2018, 21:14
Сообщение #324


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 054
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 9.8.2018, 15:09) *
Кроме деклараций намерений о далеких перспективах постройки исследовательского ЖСРа в Железногорске разве что-то конкретное делается в этом направлении?


Для ЖСР на ГХК сейчас делается аванпроект.
Это немного, первый шаг, но это уже первый шаг от презентаций к железу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 9.8.2018, 22:34
Сообщение #325


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 354
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.8.2018, 22:14) *
Для ЖСР на ГХК сейчас делается аванпроект.
Это немного, первый шаг, но это уже первый шаг от презентаций к железу.

А про тепловую мощность можно уже спрашивать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.8.2018, 22:55
Сообщение #326


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 054
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 9.8.2018, 22:34) *
А про тепловую мощность можно уже спрашивать?


Можно.
Но я просто не знаю ответа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.8.2018, 23:09
Сообщение #327


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 054
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще, наш российский проект ЖСР - это MOSART.
У него мощность 2,4 ГВт(т).

Но, естественно, такую дурищу в Железногорске строить не будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 9.8.2018, 23:40
Сообщение #328


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 564
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



По мне, так жидкосолевик надо делать исследовательским, причём в первую очередь для наработки перспективных изотопов, которые не могут эффективно быть получены без онлайн переработки. Т.е. должны быть жидкосолевые петли как с высокими плотностями потоков, так и с некоторым "зазором" по спектрам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 10.8.2018, 0:07
Сообщение #329


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 454
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.8.2018, 0:09) *
Вообще, наш российский проект ЖСР - это MOSART.
У него мощность 2,4 ГВт(т).

Но, естественно, такую дурищу в Железногорске строить не будут.



Надо предложить и продавливать ЖСР сразу с турбиной и не меньше чем на 300 мегаватт(э), а то скучно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.8.2018, 9:17
Сообщение #330


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 054
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 9.8.2018, 23:40) *
По мне, так жидкосолевик надо делать исследовательским, причём в первую очередь для наработки перспективных изотопов, которые не могут эффективно быть получены без онлайн переработки.


Тут интересная ситуация.

Ещё не так давно так ЖСРы/растворные у нас и позиционировались - как аппараты для наработки изотопов.

Но изотопный бизнес - штука специфическая. Вложения в строительство новых изотопных реакторов отбить сейчас трудно.

В прошлом году мы общались с народом, участвующим в кобальтовом проекте на Белоярке, от них звучали радикальные предложения: "Давайте БН-600 со временем переведём в фабрику изотопов!".
То есть, турбину отсоединяем. реактор станет чистым наработчиком.
Но потом мы пообщались с людьми из концерна. Их реакция такова - киловатт-часы дадут больше денег, чем изотопы.
То есть, с экономической точки зрения наработка хуже генерации (если только она не попутная, в экранах).

Соответственно, для появления нового изотопного реактора потребуется долгоиграющий и солидный по объёмам и деньгам госзаказ.
Или, на худой конец, какой-то огромный (лучше - пожизненный!) иноконтракт.

Поэтому сейчас, как видно, ЖСРам у нас отводят роль мусорщиков. Выжигателей миноров, например.
В таком виде они прекрасно встроятся в будущую многокомпонентную систему.

Но это немного лукавое объяснение. Собственно, а кто помешает в будущем, набрав опыта работы с ЖСРами, сделать из них наработчиков? smile.gif
Точно так же, как у американцев в своё время был проект быстрого реактора ABR, где "B" в зависимости от текущей политики могло означать и "burner", и "breeder".

Принципиально то, что тема ЖСР стартует у нас в железе, сделан первый шаг (работа по аванпроекту).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.8.2018, 14:43
Сообщение #331


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.8.2018, 0:09) *
Вообще, наш российский проект ЖСР - это MOSART.
У него мощность 2,4 ГВт(т).

Но, естественно, такую дурищу в Железногорске строить не будут.

Судя по проблемам, которые американцы в свое время испытывали со своими прототипными ЖСРами, а также с учетом изотопной наработки и важности возможного вторичного применения результатов на флоте, есть смысл делать отечественный исследовательский ЖСР на 15-25 МВт(тепл.). Более мощный аппарат может много проблем при вводе и начальной эксплуатации принести.
Китайский проект прототипа гибридного MSR из Shanghai Institute of of Applied Physics вообще ориентируется на начальную мощность 5 МВт(тепл.).
Хотя у них есть проект гибридного ЖСРа и на 10 МВт(тепл.) с TRISO топливом.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.8.2018, 16:12


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.8.2018, 14:45
Сообщение #332


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Ultranauth @ 10.8.2018, 1:07) *
Надо предложить и продавливать ЖСР сразу с турбиной и не меньше чем на 300 мегаватт(э), а то скучно.

Спроектировать и построить 800-850 мегаватник жидкосолевой с турбиной и не меньше чем на 300 мегаватт(э) наши наверняка смогут, а вот эксплуатировать без постоянных проблем точно нет. В итоге будет у такого аппарата судьба похожая на "Монджу" японский.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.8.2018, 17:51
Сообщение #333


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 054
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.8.2018, 14:43) *
делать отечественный исследовательский ЖСР на 15-25 МВт(тепл.).


Скорее всего, что-то подобное и будет. Нормальный подход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.8.2018, 20:50
Сообщение #334


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 784
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.8.2018, 17:51) *
Скорее всего, что-то подобное и будет. Нормальный подход.

А сколько нужно исходя из равновесного дожигания всех МА нынешнего парка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.8.2018, 21:12
Сообщение #335


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 054
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 10.8.2018, 20:50) *
А сколько нужно исходя из равновесного дожигания всех МА нынешнего парка?


Это надо за 90-ые годы статьи/отчёты посмотреть, тогда был всплеск интереса к теме. Я не помню, если честно. Если найду - напишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.8.2018, 21:17
Сообщение #336


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 054
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 10.8.2018, 20:50) *
А сколько нужно исходя из равновесного дожигания всех МА нынешнего парка?


Отсюда начиная, у нас на форуме рассуждения на эту тему с цифрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.8.2018, 21:50
Сообщение #337


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 10.8.2018, 21:50) *
А сколько нужно исходя из равновесного дожигания всех МА нынешнего парка?

Это смотря сколько наши ОЯТ еще собираются переработать от ВВЭРов и сколько ОЯТ БНов будет переработано.
Ориентировочно очень грубо, на 5-6 ГВт легководных энергетических реакторов нужен 1 гигаватной мощности ЖСР-выжигатель. Если же весь плутоний из ОЯТ пойдет на БНы, то ЖСРов меньше потребуется. Если высокофоновый плутоний из ОЯТ ВВЭРов высокого уровня выгорания окажется экономически непригодным для БНовв, то придется его утилизацию на ЖСРы возложить.
Т.е. грубо говоря для выжигания миноров и особо высокофонового некондиционного плутония из запасов отечественного ОЯТ нужно иметь от 5 до 8 гигаватных ЖСР-выжигателей.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.8.2018, 21:59
Сообщение #338


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 054
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.8.2018, 21:50) *
Если высокофоновый плутоний из ОЯТ ВВЭРов высокого уровня выгорания окажется экономически непригодным для БНовв


Его можно будет при необходимости разбавлять с плутонием более высокой чистоты и направлять в цикл.
Выжигать плутоний - варварство, а мы же цивилизованные люди smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 10.8.2018, 22:18
Сообщение #339


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 697
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Давайте кюрий выжигать.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 11.8.2018, 10:58
Сообщение #340


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(Syndroma @ 10.8.2018, 22:18) *
Давайте кюрий выжигать.

за ваши деньги - любой каприз. А вот за государственные хотелось бы заниматься более осмсленными вещами
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 15 16 17 18 19 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2018, 20:34
Rambler's Top100