вот, вот, то самое inventory.
то самое интересное и почти за десять лет

PS. Хотя очень странные данные - в 2003 году скачек с ( примерно) 38 тонн до 108 тонн.
В природе ( производственной ) таковых скачков не бывает.....

Сообщение отредактировал al2009 - 7.7.2011, 10:56

Да ладно, а чего шок-то такой? Если страна третья в мире по числу реакторов, не очевидно, что и плутония у нее много?

Нет, конечно. Они наработали свой плутоний за 40 с лишним лет, начиная с 1970 года.

Чтобы посчитать самостоятельно, нужно:

1) взять базу данных по японским АЭС из базы МАГАТЭ http://www.iaea.or.at/programmes/a2/
2) построить график, как в Японии росла суммарная мощность атомного парка по годам
3) учесть для каждого блока в каждый год КИУМ (в Японии он низкий)
4) найти для каждого блока величину загрузки по урану-235 и КВ
5) всё найденное проинтегрировать и получить ответ.

Я этим заниматься не буду, потому что (1) больно муторно, (2) не вижу смысла проверять данные МАГАТЭ - они точные.

P.S. И что такое "30" в формуле "170(т Pu)*30=~5100(тонн U)"?

с учетом процента плутония ( округленно )

см. данные "зеленых" в 2008 году примерно 38 тонн, а в 2003 уже 108 ???? Это как ??? Постиндустриальный скачек ???

Amount not sent overseas for reprocessing containing 71 tons —Можт это. Я в тех данных не секу нисколько.

Я тоже не очень понимаю смысл открытия

В 1998 году на Японию приходилось примерно 10% от общего числа реакторо-лет (свежей данных с ходу в базе не нашёл). Значит, и 10% гражданского плутония во всём мире были японские. Сейчас примерно такая же пропорция.

Где скачок-то?

2003 год.
http://www.cnic.jp/english/topics/prolifer...lutonium03.html
Всего 108 тонн, в том числе, 32 тонны извлекли после переработки ОЯТ.

2002 год.
http://www.cnic.jp/english/newsletter/nit9...t97plutinv.html
По ссылке приводятся данные с 1993 по 2002 годы по извлечённому плутонию. Без учёта плутония в составе ОЯТ.

То есть, за 2003 год приводится общее количество плутония. А за 2002 год - только уже извлечённого из ОЯТ (то есть, только одна его часть).

Всё, никаких скачков.

Да-да-да, именно так оно и есть. Япония часть ОЯТ отправляет на переработку за рубеж, где из него выделяют плутоний. Часть ОЯТ Япония хранит у себя.

Зелёные в ссылке за 2002 год дали данные только по отосланному за рубеж плутонию, а за 2003 год - по совокупному. Естественно, образовался "скачок".

Ух ты! не прошло и 4х часов, как были услышаны мои молитвы. Данные об очистной установке на 6 июля (вчера) с планами до 12го
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110706e11.pdf

Ну и немного из печати. Японской.
... from 29 June to 5 July 6380 tons have been produced from the 8400 capacity. This gives a 76% utilization rate, which is an improvement from the 55% rate a week earlier.
The 96,980 ton accumulated in the plant on 5 June is 1830 ton less than at the end of June. Tepco initially planned to achieve an 80% utilization rate by 5 July, and a 90% rate henceforth. Instead, it is now planning an 80% rate by the end of July and 90% from August. This could cause delay to the goal of treating 200,000 tons within this year. The Areva system has already produced 109 tons of highly radioactive sludge, which is more than planned. Tepco is studying the possibility to undertake purification again with the top layer in order to reduce the volume of the sludge.
_{(Оригинально. Фильтры не засорите, Кулибины)
Кстати по фильтрам ситуация лучше, чем предполагалось в предидущем плане-отчёте. Планировалось использовать 30 башен, в отчёте значатся только 20 использованных. Как и в дальнейшем плане на будущее, тоже 20.}
И
In a reply to Yukishige Okubo at the Upper House Budget Committee on 7 July, minister Goshi Hosono said there was a plan to introduce Japanese technology led by Toshiba in August to supplement the French/US, Areva/Kurion technology currently used at Fukushima Daiichi. He also insisted that the current facility was a temporary one, while a permanent facility using Japanese technology was being studied in combination with the temporary one

Сообщение отредактировал eNeR - 7.7.2011, 11:35

1. С одной стороны - да , возможно и так , и относится , как я понимаю , к таким выводам надо философски...
(а есть другой выход?)
2. А так ли уж всё негативно , как порой это видится по форуму ?

Ну прям так звучит , как будто уже вся территория Японии заражена...
слабЕнько я разбираюсь в этих вопросах , но вот что то мне подсказывает , что это далеко не так

Leeloo,

и да, и нет.

Есть моменты, которые мы явно "перекачиваем" - типа, я знаю, что вот это может оказаться серьёзным, а давайте посмотрим, а давайте возьмём крайний случай... Но есть и вещи, зачастую обыденные, которые мы упускаем.

К примеру. Нагрузка - в том числе, психологическая - на персонал остальных японских АЭС сейчас очень высока. К сожалению, это обязательно приведёт к росту числа ошибок, вызванных человеческим фактором. Не утверждаю, что обязательно будет новая авария. Почти наверняка, не будет. Но будут мелкие инциденты типа пожара в подсобке, что будет всех предельно нервировать.

Если следовать вашей логике - получаем, что ( ОЦЕНОЧНО ) Япония располагает ( Чистым активом ) Плутония в
размере ( 0ценочно, при прочиих равных ... ) 80 тонн в 2011 году.






<a href="http://www.imagehost.co.za/share-30EF_4E157080.html"><img src="http://www.imagehost.co.za/thumb-30EF_4E157080.jpg" border="0"></a>

Сообщение отредактировал al2009 - 7.7.2011, 11:44

Конечно, нет.

Leeloo,

малые дозы - вещь слабо изученная и слабо понимаемая специалистами. В первую очередь, из-за того, что определить их реальное влияние на организм трудно.

О малых дозах спорят... вот сколько существует атомная энергетика, вот столько и спорят. И у каждой стороны в руках формулы, методики и всякое прочее наукообразие.

Когда я был студентом и впервые в жизни надыбал себе дозиметр, естественно, побежал мерить комнату в общаге, стены в коридоре и т.д. и т.п. Нашёл - на открытом балконе, где все курили, нашёл ряд кирпичей с фоном устойчиво в два раза выше, чем в остальных местах. Наверное, даже объяснимо, почему - дым оседает, а в сигаретах всякая отрава.

Раз туда заманил ярого пропонента вреда малых доз. Второй, третий... Потом не выдержал и сказал: "Слушай! Ты говоришь, малые дозы вредны. Сзади тебя кирпичи с двумя фонами. Ты б хоть глазки закатил бы что ли, или за сердце схватился. Рушишь своим же примером свою же теорию!". Товарищ не растерялся: "Я ж не знал, что там фон повышен. Теперь буду знать - как зайду на балкон, сразу станет плохо".

И что с того? Да ничего, собственно. Мне лично малые дозы вполне нормальны. Как положено, бодрят, как и прописывает необщепризнанная теория радиационного гормезиса. С другой стороны, взять условного Васю Пупкина, повысить ему фон на порядок - а он возьмёт и помрёт. И опять это ничего не доказывает, неизвестно, от чего он там умер.

Поэтому правильнее всего в вопросах о малых дозах - а это именно тот вопрос, который сейчас может быть актуален для Фукусимы в частности и, возможно, Японии в целом - лучше соблюдать разумную осторожность. Не истерить, но задуматься и принять для себя какие-то решения. Может, ничего не делать, может, отправить беременную жену куда-то подальше на некоторое время. Хотя бы в отпуск. Но в любом случае, это решение должно быть личное.

Собственно, вот всё, что думаю на сей счёт.

Нет уж. Следуя моей логике, Япония располагает на 31.12.2009 года 178,6 тоннам гражданского плутония, из них 34,1 тонна выделены или в составе MOX-топлива, и 144,5 тонны в ОЯТ.

Всё остальное, извините, логика чья угодно, но не моя.

Седни день такой, я понимаю. Магнитные бури, наверное



Любой человек, на которого вешается ответственность за что-нибудь серьезное (и даже не обязательно АЭС), ВСЕГДА склонен раздувать проблему просто из одного-единственного соображения - если не остановить, выльется во что-нибудь страшненькое.
Ну, для примера, представьте трещину где-нибудь в напряженном месте. Если ее сразу чем-нибудь залить-зашить, то может и обойдется, а если нет - завтра развалится.
Нумбер два - известно, что все серьезные проблемы рождаются не одной ошибкой и не одним происшествием. Ну, вот как та же Фукусима. Должно было и землетрясение случится, и цунами, и отсутствие питания, и заодно еще и охлаждение порвать. Но это еще половина "случаев". Ведь до того тоже должна была цепочка случится - комиссия закрыла глаза на дефекты и старые конструкции, руководитель махнул рукой, решили, что энергия нужнее, сантехник лишний раз кран не проверил...
То бишь опять же у этих людей есть стойкий рефлекс - стараться устранить любую, даже мелкую проблему, пока она не встроилась в цепочку таких же, которые приведут к серьезным авариям.
Поэтому да - чисто психологически ВСЕГДА такой народ склонен просчитывать самые тяжелые и плохие варианты. Заодно прикидывая, как с ними справляться.
При этом - опять же - большинство из них понимает, что они делают и что пока еще не так все плохо.

Ну, в частности, это одна из причин, по которой Росатом или, скажем, военка очень не любят выносить обсуждения на люди. Придут товарищи со стороны и начнут возмущаться чем-то таким... Мол не раздуваете ли из мухи слона?
Да, раздуваем. Но раз в 25 лет все эти же товарищи начинают вопить: "А как же это вы так взяли и не раздули слона из мухи, когда надо было?!!"
И чувствуешь себя полным идиотом. И те годы, когда пытался это сделать, вопреки общественному мнению, и потом, когда оказывается, что ты-таки прав, но лучше бы ты все же всегда был неправ...

Но это лирика.
Какова ситуация в Японии объективно?
На этот вопрос ответа НЕТ. Дозиметрическая и радиологическая служба Японии поставлена из рук вон плохо. Это Вы могли понять, читая форум.
Читайте меня выше - большинство присутствующих начинает предполагать худшее. Как оно на самом деле? Не знаю. Наверное, не так все страшно. Наверное, умрет не сто человек, а десять.
Думаете, от этого будет намного легче?
Вон Модератор вам тоже отчасти то же самое написал.
Но даже если бы у нас были все данные, то это тоже ничего бы нам не дало. Влияние малых доз радиации изучено плохо. Данных нет. Читайте выше - это означает, что большинство присутствующих начнет предполагать худшее и нагнетать обстановку.
А ответ мы получим лет через 10-15 по статистике раковых заболеваний в Японии.
И опять же будут возмущенные тем, что их не предупредили, когда надо было...

И совет тут один - не читайте. Я серьезно. Ну, зачем собственные нервы разрушать, душу травить?
Ну, и заодно нервы людям портить? Или думаете, тут все железные сидят?

Я рада, что жители Курил успокоились и стали смеяться над своими страхами. Молодцы, честно Помните, как их успокаивали? Думаете, расчеты, которые доложил Путину Кириенко, он сам делал? Или это делали те, кто в тихом ужасе сидел и считал риски для наших территорий? Я понимаю, что это такая форма благодарности - прийти к аналогичным людям на форум и объявить, что они перестраховщики, ага
И в качестве аргумента привести тот факт, что жители Курил, которые получат информацию из пятых рук от каких-нибудь таких же специалистов, как тут сидят, уже успокоились

upd
Пока мрачные прогнозы форума регулярно оказываются оправданными. По части разрушения реакторов, например.
Но, чес-слово, я буду нет не первой, но в числе первой сотни, которая будет дико радоваться, если наш прогноз по поражению людей окажется преувеличенным в тыщу раз.




Ну, Вы к чему ведете? Что Япония может свое ядерное оружие сделать? Успокойтесь тоже. Может. Давно может. И не одно, и не два. Порядка тысячи ядерных зарядов может сделать. И что дальше-то? Думаете, для мира Япония опаснее России с ее то пьяными президентами, то Булавой, которая летит не пойми куда, на кого бог пошлет?

Сообщение отредактировал Elk - 7.7.2011, 12:18

насчёт адекватности источника (Яблоко?!) не могу ничего сказать, но что есть, то есть....
http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00011.html
«Мировые запасы
После Второй мировой войны ядерными реакторами мира было наработано около 1200 т плутония.
Для справки: 250 т – это оружейный плутоний, из которых 150 т принадлежат России, 85 т – США, 7,6 т – Великобритании, 6–7 т – Франции, 1,7–2,8 т – Китаю, 300–500 кг – Израилю, 150–250 кг – Индии (приведены данные Министерства энергетики США). Также следует учитывать, что было произведено более 200 т гражданского (энергетического) плутония: у Франции накоплено 70 т, у Великобритании – 50, у России – 30, у Японии – 21, у Германии – 17, у США – 14,5, у Аргентины – 6, у Индии – 1 и т.д. (также данные Министерства энергетики США). По сообщению ИТАР–ТАСС от 4 сентября 2001 г., Япония уже сейчас располагает 48,2 т плутония, а к 2010 г. будет иметь более 80 т»

Japan's pluthermal program (using MOX fuel) began in 2009, ten years later than planned.
http://www.cnic.jp/english/newsletter/nit1...les/pudata.html

То есть, КТО-ТО или ЧТО-ТО играет роль сдерживающего фактора в возможности
РОСТА получения "чистого" Pu в Японии

Действуют ли подобного же образа факторы на сдерживание обьемов хранения ОЯТ
на территории Японии ???

Сообщение отредактировал al2009 - 7.7.2011, 12:45

Сценарии, я полагаю, могут быть различными.
К примеру, ей его могут подарить ...... ( оглядываясь кругом (Боязно )) Не будем указывать грязными пальцами кто ....
В обмен на сохранение принципа " не производить " ....
Но это все - только сценарии .... Но если предположить возможное ( в сценарии ), то возникнет новый вопрос -
в обмен на ЧТО ,,???? Ведь нельзя же полагать, что потенциальный "даритель" будет настолько альтруистичен ( будет идиотом ??? ).


Сообщение отредактировал al2009 - 7.7.2011, 12:50

Не знаю я, кто там о чем спорит, но я, чтобы для себя уяснить ситуацию, погуглил и выяснил, что природный уровень вообще-то сильно колеблется от места к месту. Самое природно радиоактивное место - в Иране, Рамсар. Уровень там в 100 раз (!) выше среднего. И тамошний местный народ вроде не помирает массово. Туристы там принимают радоновые ванны и тоже вроде не мрут.

Поэтому я не парюсь по поводу уровня в 2, 3, 5 раз выше среднего природного.