IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V   1 2 3 > » 

Dozik
Отправлено: Вчера, 22:14


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Татарин @ 14.12.2017, 13:01) *
Строго говоря - да, стронций не засечь.
Но для любых бытовых применений стронций сразу после распада виден по дочернему иттрию (64 часа, и после распада имеет возбуждённые изомеры с довольно жёсткой релаксационной гаммой).
Если видна линия иттрий-90, то вывод очевиден.

Не очень понимаю, про что вы говорите... Ни разу не слышал про возбужденные изомеры иттрия-90... Он такой же чистый бета излучатель, как и стронций-90. И если бы были гамма-линии изомера, не было бы проблем в контроле... А так: штатная схема измерения стронция-90, без бета-спектрометров - это радиохимическое выделение "чистого" стронция, измерение его бета-активности, а потом измерение накопления иттрия, измеряя бета-активность суммы в течение пару недель - удвоилась активность, значит стронций выделили правильно и примесей нет... Если нет, то можно вычислить, сколько того стронция было.
Может подскажите энергии гамма-линий изомеров, чтобы все не мучились?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98687 · Ответов: 50 · Просмотров: 9 201

Dozik
Отправлено: Вчера, 21:34


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(anarxi @ 13.12.2017, 23:42) *
Чистить то нужно от альфы, а там про гамму 137 и 89 речь ведут.

А где вы 89-й увидели? rolleyes.gif И кто сказал про альфу в следе? По отчетам, чего-то не припомню... Смотрите отчеты Тайфуна по радиационной обстановке на территории РФ и сопредельных государств...
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #98686 · Ответов: 228 · Просмотров: 19 498

Dozik
Отправлено: 13.12.2017, 21:57


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(anarxi @ 13.12.2017, 1:15) *
Я то думал, а там всего 3 км шириной 10 метров.

Как летел выброс в северо-восточном направлении, так и след идет... На картах в инете можно найти...
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #98644 · Ответов: 228 · Просмотров: 19 498

Dozik
Отправлено: 13.12.2017, 21:52


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(17th Guest @ 13.12.2017, 3:54) *
Та нормально вроде определят (судя по видео) и стронций и торий, и другие активные вещества.

Ой, да ладно... Стронций-90 чистый бета излучатель, нету у них плиборов, чтобы костю сапрыкина разоблачить.. rolleyes.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98643 · Ответов: 50 · Просмотров: 9 201

Dozik
Отправлено: 12.12.2017, 21:30


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(nakos @ 12.12.2017, 19:15) *
для рутения бы приблуду, а равно и для стронция и подобного

Для рутения-родия, в принципе, у них есть гамма-спектрометр, но для нормальной работы (чтобы идентифицировать радионуклиды) нужны сложные программы, с большим набором эталонных спектров.
Вобщем, как уже говорил, простому гражданину это на фиг не нужно.
Насчет стронция и подобного - это в домашних условиях не измеряется (бета-спектрометрия-для профи).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98591 · Ответов: 50 · Просмотров: 9 201

Dozik
Отправлено: 10.12.2017, 9:08


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(anarxi @ 10.12.2017, 2:11) *
Тем не менее россияне так и не могут предложить четкую версию появления рутения.
Зы .кстати а Ля Хуг проверяли?, что там лягушатники и магатешники рассказывают?

Вообще-то, самые странные данные в справке МАГАТЭ - это украинские:десятки милиБк/м3 без указания периода. Если средние за несколько дней - то это больше всех...
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #98504 · Ответов: 228 · Просмотров: 19 498

Dozik
Отправлено: 9.12.2017, 23:05


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(barvi7 @ 9.12.2017, 21:08) *
Сценарий выброса может быть и таким, что - "на километр, полтора - сильно загажено может и не быть . . . " dry.gif

Это как? Максимум осаждения при различных метеоусловиях будет на расстоянии 5-10 высот выброса при наземном источнике...
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #98497 · Ответов: 228 · Просмотров: 19 498

Dozik
Отправлено: 9.12.2017, 22:59


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(17th Guest @ 9.12.2017, 8:45) *
Случайно наткнулся на интересную фирмочку из Троицка ООО "НПП КБ Радар", которая выпускает дозиметры-приставки к смартфонам и - что меня впечатлило - сцинтилляционные гамма-спектрометры Atom Spectra, подключаемые к смартфонам, планшетам, ПК, по весьма скромным на мой взгляд ценам.

Фирма странная. Похоже специалистов мало: экспозиционную дозу в микрозивертах измеряют. Перемешаны рентгены и бэры (rem) - или перевести не смогли?. От "бэров" у нас и в европах давно отказались: кроме американцев и японцев - тем весь мир не указ.
Ну а продукция - смотрите сами по удобству и деньгам. Это игрушки - сигнализаторы. Могут помочь, если вы вдруг нарветесь на сильный источник излучения - но такое событие очень маловероятно, если вы не шастаете по заброшенным военным бункерам или свалкам бывшей военной техники...
Насчет спектрометра: а что вы хотите им измерять и зачем? Смысла большого не вижу. Утку или гуся измерять? Ну так и без спектрометра будет видно, что если грязный - так это цезий-137.
И еще, если дома установку создавать, то нужна защита из свинца или железа - без этого замеры будут малоэффективными.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98496 · Ответов: 50 · Просмотров: 9 201

Dozik
Отправлено: 9.12.2017, 17:28


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(anarxi @ 9.12.2017, 14:57) *
Репортаж на двоечку-ниочем.

О том, о чем надо... При таком выбросе - на километр, полтора - сильно загажено должно быть. И легко бытовым дозиметром чувствоваться...
Если этого нет, то и выброса не было... Так что... Маяк как виновник - отменяется.
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #98488 · Ответов: 228 · Просмотров: 19 498

Dozik
Отправлено: 2.12.2017, 23:53


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Vaklin Hristov @ 2.12.2017, 19:20) *
Если читали внимательно топик, то бы поняли, что не все у вас есть. Координации, обоснованной на матаппарате не хватает. Не будет же цивилизованный ученый по тундрам всяким бежать. Он, в нормальной рабочей атмосфере, за столом в кабинете будет заказывать сбор первичной информаций там и там и там. Потом ускорить сбор там и там или вообще поставить несколько установок с разными сроками замены фильтров.

"Объясняю, пгопулярно, для..." (В.Высоцкий). Все у нас есть, не знаю, как у болгар, в будапеште... rolleyes.gif
Вокруг всех радиацонно-опасных объектов построена многоуровневая система контроля... Начиная от гамма-датчиков АСКРО, фильтро-вентиляционных установок, специальных аварийно-технических центров, оборудованных по самое "небалуй" и т.д. Программы оценки возможного загрязнения при аварии есть у сменного персонала на всех АЭС, про другие объекты не знаю, но думаю, что и у них есть... Программы на АЭС предназначены для оперативного реагирования, с расчетами по местным метеоданным, у нас свои метеовышки, и с дальностью не более 50-100 км. Для глобальных оценок используются программы трансграничного переноса: есть у ИБРАЭ и НПО Тайфун. В случае чего, они работают с нам в он-лайн режиме.
Ну и много еще чего, о чем представителю страны НАТО не обязательно знать...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98293 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 1.12.2017, 23:04


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(pappadeux @ 1.12.2017, 22:35) *
а шведы, Ваклин, со своим 103им?

это для меня самый забавный вопрос - например, почему 103й увидели шведы, но не увидел финны. А финны в мониторинге хороши...

Нуу.. насколько знаю, в РФ по 103- му, везде пределы..
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98210 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 1.12.2017, 22:38


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(nakos @ 1.12.2017, 22:59) *
А во что распадается сабж? Я как-то пропустил

Читайте ветку: в дорогостоящий палладий. Стабильный, однако.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98205 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 1.12.2017, 20:41


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2017, 20:50) *
Увиливаете. Пробую по другому. Спросили ли вы у румын каким способом и с какой достоверностью получили названные данные?
Скип
Еще раз. Никто вас не обвиняет в технологическом выбросе и никто не оспаривает ни публично, ни между собой утверждение Росатома, что все на ее предприятиях в нормах.

Да на кой нам это нужно? Какие-то петухи из желтых СМИ ткунили пальцем на карту - и чем то испражнились.. Куча шестерок начали синхронно тявкать... Думаю, Крылова про моську вы читали... Румын то, вы спросили, откуда они рутений выбросили? rolleyes.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98179 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 1.12.2017, 19:44


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2017, 19:33) *
Вас удивить, но в западном мире она имеет свой весь. Считается очень неприлично предяву делать на уважаемую фирму или человека. Для будущего благо лучше промолчать, а потом отварить свое молчание.

Ну, французы свою репутацию жидко обделали... Я не знаю про источник, но давать прогноз по РФ, не имея ни каких данных по РФ - это, мягко говоря, поведение "девушки с низкой социальной ответственностью"
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98175 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 1.12.2017, 19:35


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.11.2017, 23:49) *
Спросили или по данным из свободных источников приняли, что оно так есть?

Ну, не совсем, имхо, свободные: справка МАГАТЭ... rolleyes.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98174 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 30.11.2017, 22:18


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.11.2017, 22:38) *
Ради (уже спортивного) интереса. Спросите у румын, какая у них была частота отбора проб и на чем и как измеряли.

Так уже спросили... Суточные. С 29-го по 1-е. Максимум в Бухаресте 30-го... 145 мБк/м3.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98139 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 30.11.2017, 21:38


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.11.2017, 12:27) *
Иными словами, на обоих концах условной линии, по которой шёл перенос рутения (если это был перенос, а не, скажем, два источника или разрушающийся спутник), никаких источников выброса обнаружить не могут.
Таков расклад на сегодня (точнее, на вчера).

А какой нибудь Боинг по трассе?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98134 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 30.11.2017, 21:30


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.11.2017, 22:15) *
Т.е. сутки набирал, неделю измерял?
Богатые румыны однако. Столько спектрометров в одном месте. Canbera Packard не такой уж размах имеет...

Да по регламенту: либо раз в месяц, либо раз в неделю... У кого как. Ну, если есть дополнительная информация, о том что, что-то происходит - можно и отобрать внеочередные пробы... Мы так и сделали, по звонку коллег... Насчет спектрометров: зачем много - пробы отбираются по стране, потом изиеряются в центральной лаборатории... Это ж не РФ...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98133 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 30.11.2017, 21:22


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.11.2017, 22:11) *
Так посмотрите карты высотных ветров. Есть и с севера на юг и т.д.

Вообще то, из-за силы имени товарища Кариолиса, это течение идет не по прямой с запада на восток, а по синусоиде... кстати, рисунок уже представляли, несколько постов назад... А вот трансграничные переносы циклонами и антициклонами выглядят совсем по другому... Посмотрите фукусимские прогнозы... А прилетело в европу примерно в одно и то же время, без всяких циклонов..
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98128 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 30.11.2017, 21:13


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.11.2017, 12:18) *
Методикой сбора и проведения измерений делились?
Возможно слабость в переводе?
Пусть знатоки скажут, возможно ли набрать на фильтре за сутки измеряемое количество материала, которое соответствует объявленной активнсти и с какой погрешности будет проведён анализ?

На уровне десятка(ов) мБк/м3 возможно... Все зависит от производительности фильтро-вентилляционной установки и сколько времени пробу измерять...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98125 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 30.11.2017, 21:04


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.11.2017, 20:57) *
Тем более, что и само утверждение, что все ветра с ЗАПАДА на ВОСТОК

Не все, а высотные, постоянные на средней широте... (30-60 градусов) - вы опять пытаетесь " передернуть карты"...
Фиии...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98122 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 30.11.2017, 20:55


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Leeloo @ 30.11.2017, 21:38) *
Во Франции заявили о следах цезия в импортированных из России грибах
ria.ru/economy/201711…

А если бы они взяли грибы, ягоды из швеции или финляндии, не говоря о беларуси - они бы еще больше удивились...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98119 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 29.11.2017, 21:37


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Yojan @ 29.11.2017, 12:13) *
И еще небольшой вопрос к специалистам. Когда я работал с германиевыми спектрометрами, в моем софте в базе данных были
точно не все известные изотопы. Много чего я потом сам вводил, увидев "странные" пики.
106Rh характеризуется двумя основными пиками - 511 и 622 кэВ. Первый, в принципе, дают вообще все бета+ активные изотопы.
Второй навскидку - еще десятка три ( http://nucleardata.nuclear.lu.se/toi/Gamma...621&Max=623 )

Я выше уже говорил, про два подхода. Насчет 511 кэВ: он есть во многих спектрах, как аннигиляционный пик - либо от бета плюс распада, либо от рождения электрон-позитронной пары от гамма-квантов с энергией больше 1022 кэВ...
Родий оцениваютю в, основном, по 622 кэВ. Интерференции с чем то другим по этой линии нет. Там же нужно смотреть и на другие линии...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98066 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 29.11.2017, 21:21


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(Dobryak @ 29.11.2017, 16:41) *
Наш лектор по ядерной физике (лекции были в Институте теоретической и экспериментальной физики), совершенно неулыбчивый лет за 60, вдруг в перерыве дополнил тему калия-40 так:

И тут говорите вы своей девушке: "Дорогая, только представь себе, что каждую секунду твое прекрасное тело раздирают пять тысяч бета-распадов калия-40. Ты только представь себе --- пять тысяч каждую секнду! А мы перед лицом этого разрушения бесцельно тратим дорогое время, переминаясь с ноги на ногу." Девушка "Ааах!" и, закатив глаза, начинает сползать на пол. Задача решена: вы её подхватываете и несете на диван.

Можно добавить еще про так называемый "банановый эквивалент". Съел банан - получил 0,1 мкЗв. 8 часов переспал с женой - получил полбанана или 0,05 мкЗв... rolleyes.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98064 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

Dozik
Отправлено: 29.11.2017, 21:14


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


QUOTE(nakos @ 29.11.2017, 1:21) *
Мне не известен ни один случай доказанного вранья японов во время Ф. Т.е. когда они точно знали что-то, но сознательно врали, что всё не так.
А бардака у них было много, конечно они оказались не готовы. Но я помню публикации их таблиц с анализами почвы. Там была катастрофа видна сразу, её никто не скрывал.

Да они всегда врали. Особенно характерен случай с двумя комикадзе, которые поперлись в кабельную трассу, заполненную водой, даже не реакторной, а еще и похуже, без бахил. Просто, за день до этого, там воды не было. Оценка доз на ноги была порядка 600 мЗв, с радиацонным ожогом кожи. Когда через полгода их спросили: как там дела у пораженных - японы сильно удивились, какие такие пораженные? Нисиво не было - это у них аллргия была... rolleyes.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #98063 · Ответов: 888 · Просмотров: 68 492

45 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 15.12.2017, 17:09
Rambler's Top100