IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 796 797 798 799 800 >  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Dobryak
сообщение 28.4.2020, 5:45
Сообщение #15941


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.4.2020, 22:05) *
Есть, конечно, один моментик. Экспериментаторы априори предполагали, что топлива на своём законном месте нет. То есть, ответ они предполагали заранее.

Вот если бы исходно о состоянии топлива не было предположений, а они сказали бы: "Топливо ушло вниз", то такой эксперимент был бы бесценным опытом.


Эксперимент можно считать чистым, так как перед ним уже лет пять тому как был пилотный эксперимент на быстром реакторе JЕЌyЕЌ. Этот реактор уникален нем, что под его активной зоной есть подвал, куда прототипы детекторов можно поставить в замечательной близости к АЗ, и чувствительность резко вырастает. А на Фукусиме-1 можно было работать только "с улицы".

Я уж не помню номер блока в Удомле, в котором всего-то в 9 метрах под АЗ ВВЭР-1000 находится "комната" А336, уже давным-давно напичканная нейтринными детекторами --- сегодня в ней детектор по кличке DANSS и ищут они т.н. стерильное нейтрино. Как я понимаю, этот блок КалАЭС уникален своим огромным сложным подвалом под АЗ.

Сеансы идут, естественно, когда АЗ активная, так как иначе нейтрино неоткуда взяться. Так что нейтринные детекторы АЗ видят превосходно, вот только на Фукусиме-1, к счастью для человечества, тот расплав давно остыл и цепной реакции в нем нет. Так как гейзер из него не фонтанирует, то и Окло из этих какашек не получилось, несмотря на то, что они наверняка в воде?

Сообщение отредактировал Dobryak - 28.4.2020, 6:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 28.4.2020, 9:51
Сообщение #15942


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Dobryak @ 28.4.2020, 6:45) *
Я уж не помню номер блока в Удомле, в котором всего-то в 9 метрах под АЗ ВВЭР-1000 находится "комната" А336, уже давным-давно напичканная нейтринными детекторами --- сегодня в ней детектор по кличке DANSS и ищут они т.н. стерильное нейтрино. Как я понимаю, этот блок КалАЭС уникален своим огромным сложным подвалом под АЗ.

Шикарнейший сюжет для шутера от первого лица! "Комната А336"! Пять баллов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.4.2020, 13:13
Сообщение #15943


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Pakman @ 28.4.2020, 9:51) *
Шикарнейший сюжет для шутера от первого лица! "Комната А336"! Пять баллов!

Cмеется от души над не увидевшим кавычки тот, кто смеется последним. Номер этого закутка был "рассекречен" минимум четверть века как. Вот наудачу подвернулось

http://www.jinr.ru/posts/37563/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2020, 13:28
Сообщение #15944


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вчерашняя презентация TEPCO по Фукусиме.
http://atominfo.ru/files/atominfo/fukus092020.pdf

Из интересного. В 2021 году они сделают первые пробные попытки по извлечению расплавившегося топлива на втором блоке.
До сих пор топливо извлекалось только из бассейнов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 14.10.2020, 11:52
Сообщение #15945


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(Dobryak @ 28.4.2020, 3:45) *
Сеансы идут, естественно, когда АЗ активная, так как иначе нейтрино неоткуда взяться.

Что??

Да весь окружающий мир пропитан нейтрино.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 14.10.2020, 22:31
Сообщение #15946


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(amber @ 14.10.2020, 11:52) *
Что??

Да весь окружающий мир пропитан нейтрино.

Реакторные антинейтрино уже с 50-х годов ни с чем не путают. Обновите свои познания, набрав в Гугле хотя бы Daya Bay reactor neutrino experiment
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 16.10.2020, 13:46
Сообщение #15947


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Япония сольет в море более одного миллиона тонн радиоактивной воды с атомной электростанции «Фукусима-1», разрушенной в результате атомной аварии в 2011-м. Об этом сообщает Reuters.

Слив зар[u]а[/u]женной воды начнется примерно через год.
https://lenta.ru/news/2020/10/16/fukushima/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.11.2020, 20:16
Сообщение #15948


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Выгрузку топлива из БВ-3 планируют закончить в марте 2021 года.
Выгрузка из бассейнов первого и второго блоков начнётся во второй половине 20-ых годов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 15.2.2021, 13:04
Сообщение #15949


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(Dobryak @ 14.10.2020, 20:31) *
Реакторные антинейтрино уже с 50-х годов ни с чем не путают. Обновите свои познания, набрав в Гугле хотя бы Daya Bay reactor neutrino experiment

Каким образом это согласуется с вашим изначальным утверждением о том, что "нейтрино неоткуда взяться"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 1.3.2021, 11:45
Сообщение #15950


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Дорогая передача! Мне для разработки некоторых протоколов лечения нужна информация по текущему состоянию поврежденных японских палат. Может кто-то подскажет - используется ли сейчас у них схема замкнутой циркуляции для охлаждения кориума на внутрикорпусной и внекорпусной фазах? Или они просто подпитывают больнички для поддержания там уровня, выше кориума? Если только подпиткой, то тепло снимается выпариванием или водой (по протечкам или в баки)? Если схема замкнутая, то будут еще вопросы, если нет, то "вопросов больше не имею".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2021, 13:54
Сообщение #15951


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 1.3.2021, 11:45) *
Дорогая передача! Мне для разработки некоторых протоколов лечения нужна информация по текущему состоянию поврежденных японских палат. Может кто-то подскажет - используется ли сейчас у них схема замкнутой циркуляции для охлаждения кориума на внутрикорпусной и внекорпусной фазах? Или они просто подпитывают больнички для поддержания там уровня, выше кориума? Если только подпиткой, то тепло снимается выпариванием или водой (по протечкам или в баки)? Если схема замкнутая, то будут еще вопросы, если нет, то "вопросов больше не имею".


Финальный фукусимский отчёт МАГАТЭ не смотрели?
Том 5, стр.66
http://atominfo.ru/files/fukus/IAEA-v5.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2021, 14:34
Сообщение #15952


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Nut,

я могу ошибаться, конечно, но по-моему ничего не поменялось у них. Просто подливают воду (сейчас 3 куба в час).
То есть, картинка такая же как и была.


В каком-то количестве вода выходит из зданий (через подвалы?) и попадает на систему очистки. Это они называют замкнутым контуром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 1.3.2021, 15:19
Сообщение #15953


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2021, 14:34) *
Просто подливают воду

Спасибо, за источники. Да, подливают, но только для компенсации неуправляемых утечек. Я хотел узнать критерии, по которым они регулируют активность в этом замкнутом контуре, условия обслуживания оборудования, схема теплоотвода от этого контура, ну и там всякие технические заморочки. Например, они показали какое-то соотношение расходов на сброс из контура и повторного использования (1:1 примерно). Если что-то из этих вопросов будет в поле внимания, прошу показать. Мне надо.

Сообщение отредактировал Nut - 1.3.2021, 15:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2021, 18:50
Сообщение #15954


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 1.3.2021, 15:19) *
Спасибо, за источники. Да, подливают, но только для компенсации неуправляемых утечек. Я хотел узнать критерии, по которым они регулируют активность в этом замкнутом контуре, условия обслуживания оборудования, схема теплоотвода от этого контура, ну и там всякие технические заморочки. Например, они показали какое-то соотношение расходов на сброс из контура и повторного использования (1:1 примерно). Если что-то из этих вопросов будет в поле внимания, прошу показать. Мне надо.


Если что-то такое увижу, то обязательно сюда скину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 5.3.2021, 11:58
Сообщение #15955


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



http://atominfo.ru/newsz03/a0240.htm
" . . . за последние годы смогли сократить объёмы ежедневной генерации воды, содержащей радиоактивные нуклиды, в помещениях АЭС "Фукусима-1" почти в четыре раза."
1 - "генерация" воды . . в помещениях Фукусимы-1 . . . из дождевой воды rolleyes.gif
термин "генерация" - очень смелый

2 - сравнивают 2014 г (3 г. после аварии) - 540 м3 "сгенерировали" воды
и 2020 (10 л, после аварии) - 140 м3
сомнительно, что в сутки в помещения блока попадают (попадали) 140 - 540 м3 дождевой воды . . . , которая еще и превращается в радиоактивную dry.gif

Может быть более правдоподобна версия о поддержании параметров воды по температуре и объемной активности теплоносителя-воды.

За 7 лет с 2014 по 2020 гг интенсивность остаточных энерговыделений уменьшилась с ~ 0,008% до ~ 0,002 % в 4 раза !
Поэтому для поддержания "технологического" перепада температуры на "циркуляции" воды в блоке - объем воды и будет уменьшаться пропорционально.
По активности аналогично - много чего уже "вымыли", ну и про распад не забываем .

Про "дождь" в таком объеме - можно пофантазировать . . . dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.3.2021, 12:05
Сообщение #15956


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 5.3.2021, 11:58) *
термин "генерация" - очень смелый


Не обращайте большого внимания, это у них отчётные доклады для широкой публики пошли в связи с приближающейся годовщиной (10 лет).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 6.3.2021, 16:21
Сообщение #15957


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(barvi7 @ 5.3.2021, 11:58) *
Может быть более правдоподобна версия о поддержании параметров воды по температуре и объемной активности теплоносителя-воды.

Статья же не техническая, а видимо для населения. Поэтому, смысл понятен, а к точности не стоит придираться. Суть в снижении расхода из-за снижения остаточн. тепловыд. Соответственно снижается ее загрязнение (хотя это, как раз, не пропорционально). И соответственно снижение расхода воды на утилизацию. Последнее и есть позитивный результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.3.2021, 16:35
Сообщение #15958


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 6.3.2021, 16:21) *
Статья же не техническая, а видимо для населения.


Да, вот именно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 6.3.2021, 19:05
Сообщение #15959


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Nut @ 6.3.2021, 16:21) *
Статья же не техническая, а видимо для населения. Поэтому, смысл понятен, а к точности не стоит придираться. Суть в снижении расхода из-за снижения остаточн. тепловыд. Соответственно снижается ее загрязнение (хотя это, как раз, не пропорционально). И соответственно снижение расхода воды на утилизацию. Последнее и есть позитивный результат.

О какой точности речь ? sad.gif
Внимание вызвали слова:
1 - "генерация" воды (может это и перевод. . . ),
2 - а вот "уменьшили попадание осадков" . . ., полагаю, что это не может быть основным в снижении "расхода воды на блоке". . .

"По его словам (ответственный за ликвидационные и демонтажные работы на станции Акира Оно), этого (уменьшения объемов воды) удалось добиться благодаря комплексу мер, включая создание дополнительных навесов для защиты от дождя и возведение ледяной стены под станцией".

При годовом "объеме" осадков в районе Фукусимы 1400 мм, чтобы ежесуточно набиралось 540 (140) м3 площадь блока без "крыши" должна быть 14 (4) га !
Размеры блока, наверное, "меньше" , rolleyes.gif
поэтому дождевая вода была и есть не основной источник оборотной воды на блоке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 6.3.2021, 19:34
Сообщение #15960


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(barvi7 @ 6.3.2021, 19:05) *
поэтому дождевая вода была и есть не основной источник оборотной воды на блоке.

ну вы придираетесь. Основное, конечно не дождевая. Не вся же вода, что вы написали, там была дождевая. Поэтому, расчет гектаров видимо не подходит. Но они видимо имели ввиду, что в том числе исключили и дождевую воду, она добавляла общий объём. И заморозка уменьшила сброс в грунт, а значит и подпитку на этот объем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 796 797 798 799 800 >
Reply to this topicStart new topic
30 чел. читают эту тему (гостей: 30, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:17