IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
95 страниц V   1 2 3 > » 

Татарин
Отправлено: 11.3.2024, 17:56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Superwad @ 11.3.2024, 13:25) *
Надо отдать должное, на алиэспрессе натриевые продают, причём под разными марками (фасовка может быть своя, а батарею клепает может всего один-два завода)
Sib на Алиэспрессе
Из того, что выдает - емкость 1300 мА*ч (у меня сейчас стоят в фонарике Панасоник на 3000 мА*ч), количество циклов заряд/разряд до потери ёмкости до 80 % - не менее 2000, а кто и 3000. Есть как для обычных, так и увеличенные для инструмента/электротранспорта. Температурный режим работы - -40 +80 градусов Цельсия.
А цена за 1 шт одинаковая. Т.е. за единицу емкости хранения получается аккурат в два раза дороже на сегодня. Единственный плюс - не боится перезарядки, в отличии от лития...

Так натрий - 3В, а NiMH 1.2В. Энергия на 1 мА*ч у натрия почти такая же, как у феррофосфата и в 2.5 раза больше, чем у NiMH.

Натрий, в отличие от лития, не боится полного (полного!) разряда и хранения при 0В. Как прямое следствие, например, эффективная ёмкость ближе к номинальной (хороший хозяин не будет при наличии выбора разряжать литий до полного нуля или заряжать на 100%).
При этом не имеет эффекта памяти, и имеет относительно маленький саморазряд (лучше, чем у лития, лучше, чем у хороших NiMH и много лучше, чем у свинца). Конечно, это в общем, диапазон широк. (Например, у Панасоника есть "долгоживущий" NiMH, который за год теряет 20%, правда, ёмкость там поменьше. И это лучше, чем у многих литиевых батарей). Натрий и его соли сам по себе нетоксичен (ну, по бОльшей части, понятно, что в цианате натрия цианогруппа будет точно так же токсична), в отличие от нейротоксичного лития. Нынешние натриевые аккумы менее пожароопасны, чем даже литий-феррофосфат.
В общем, у натрия есть свои прелести даже при нынешних относительно небольших сериях и относительно высоких ценах.

Но главное - запас по цене. Натрий в 100 раз дешевле лития, стоимостью натрия как сырья можно практически пренебречь.
А стоимость всего остального - всего другого сырья, химии, производства, та же, что у лития или ниже.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120028 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Татарин
Отправлено: 11.3.2024, 17:44


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(17th Guest @ 10.3.2024, 0:35) *
Нету на данный момент времени конкурентоспособной ни химии, ни технологии натриевых аккумуляторов.
Патенты есть, а вот конкурентоспособных аккумуляторов на их основе нет - не выходит никак каменный цветок.

Как я и сказал: последняя линия обороны - пробовать доказать, что существующие массовые производства "неконкурентоспособны", производят "неконкурентоспособные" аккумуляторы, а все, кто это массово покупают - покупают, очевидно, от безвыходности. smile.gif А ещё это всё подделка. Угу.
Успехов. smile.gif

Опровергать тезисы типа "белое это чёрное" я не привык, опыта в этом не имею, да и смысла не вижу.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120027 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Татарин
Отправлено: 7.3.2024, 21:43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(17th Guest @ 3.3.2024, 17:43) *
Ждал я публикации одного интервью, но так и не дождался, ладно, и без него полная картина маслом.
Теперь предлагаю послушать тех самых "российских учёных, у которых уже есть химия и материалы" натриевых аккумуляторов.

С чего бы это "тех самых"? Тут, вроде, в обоих случаях Дрожжин докладывает, а он, судя по публикациям, по литию, в основном, даже не конкурирующая группа, просто когда-то и натрий смотрел.
И, собссно, в обзорной лекции октября 23-го ясно говорит, что массовое производство (именно вот производство, а не лабораторные поделки, пусть и масштабы сильно меньше, чем у лития) натриевых наладили минимум 4 фирмы.

Как из этих слов можно сделать вывод, что
Цитата
Нету на данный момент времени конкурентоспособной ни химии, ни технологии натриевых аккумуляторов.

- я не знаю. Наверное, нужно быть очень талантливым в творческой интерпретации слов.

Имеет ли смысл при таком-то таланте к творческой интерпретации кого-то читать и слушать, я не знаю, но точно вижу, что гарантированно мне нет смысла что-то объяснять о достоинствах и недостатках того, что сейчас из натрия уже имеется в производстве и продаже.

Нету - ну, значит, и нету вовсе. Что тут поделать-то? На нет суда нет.

Кому нужны аккумы - идёт и покупает у китайцев. Кому нужен лейбл на аккумах - ждёт, пока у китайцев купят европейцы и поставят лейбл.
В общем, тут по потребности.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120021 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Татарин
Отправлено: 7.3.2024, 19:08


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


https://www.atomic-energy.ru/news/2024/03/04/143708

На Кольской сбросным теплом будут греть лососей, чтоб им лучше размножалось.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120020 · Ответов: 58 · Просмотров: 40 323

Татарин
Отправлено: 9.2.2024, 13:29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Ну вот как пример:
https://rostec.ru/news/roselektronika-obesp...sotovykh-setey/

НОВАЯ линия для свинцовых аккумов. Недешёвых, гелевых.

Собссно, та самая ниша натрия. Вот здесь - будь всё по уму - должна бы развёрнута линия натриевых аккумов на русской технологии, на часть доходов от которой финансировались бы новые разработки и технологии, поддерживая высокий уровень, на мировом и выше.

А что имеем? Закупку новой линии по производству морально устаревших систем уже на момент запуска производства. Ессно, с нулевым финансированием НИОКР (да и нечего и незачем там уже улучшать), поэтому через N лет эту линию выкинут и, матерясь на отсталость страны и недостаток новых технологий, купят устаревшую линию по производству устаревшего натрия. Чтобы воспроизвести сценарий снова. И снова. И снова.

Так, если по уму, не должно быть.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119957 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Татарин
Отправлено: 8.2.2024, 15:15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(arcanist @ 8.2.2024, 15:04) *
ну если вы пишете, что уже есть не массовое но более менее серийное производство, то я беру свои слова обратно. просто у меня создалось впечатление (ложное) что вот у нас есть прототип, давайте мы под этот прототип построим гигаваттный завод, все заработает на раз два три

Нет, не совсем. У китайцев есть.

У русских есть прототип, химия, материалы. Под это нужно будет, ессно, налаживать технологию производства аккумов (но производства аккумов! а не аккумов), строить и налаживать завод, ну и вот всё это. Риски, конечно, есть. Но риски есть в любой производственной деятельности.

А по части производства натриевые мало от литиевых отличаются. Собссно, поэтому китайцы так быстро переналадились. БОльшую часть оборудования (что касается не химии, а самих аккумов) можно покупать у тех же китайцев, благо, они мировые лидеры в аккумах и вполне себе оборудование продают. Хотя и за деньги.

...
А рынок сбыта в России замена свинца даёт хорошую такую нишу. "Свинец" даже в виде обычных стартерных автоаккумов тоже уже перестал быть таким уж прям простым-дешёвым, а улучшение его характеристик уже давно неадекватно увеличению стоимости. И вот тут натрий-то (с его морозостойкостью, ресурсом, хорошими токами) вполне себе в тему. Только рынок всяких ИБП (даже только для базовых станций телефонии и интернет-оборудования) такой, что мог бы спокойно сожрать всю продукцию. Тяговые аккумы для внутрицеховых каров-погрузчиков, аккумы тепловозов (включая гибриды) - туда сейчас даже литтий начали пихать.
У свинца применения либо такие, что на массу слегка пофиг, либо вообще стационарные, так что литий тут не нужен. А вот натрий (в первую очередь из-за ресурса в буферном и "лежачем" режиме) - был бы в аккурат.

Причём, всё равно ведь в России это нужно. Опять будут покупать у китайцев, потом чесать голову, потом разрабатывать программу по импортозамещению, потом... В общем, через 10-15 лет, когда уже Уганда будет производить более продвинутые типы, сподобятся. А могли бы быть первыми, да и сейчас ещё не совсем поздно быть, ну пусть не вторыми, но хотя бы в первой десятке.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119954 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Татарин
Отправлено: 8.2.2024, 12:03


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(arcanist @ 8.2.2024, 0:01) *
вспомнился почему то адмирал риковер

- Товарищи: вот натриевый аккум. О чём Вы думаете, глядя на него?
- Об адмирале Риковере.
- ?! Но почему?
- Я всегда о нём думаю.
почти(с) smile.gif

Не к месту.
В случае с аккумуляторами до начала производства есть же прототипы с измеримыми и проверяемыми характеристиками. Ессно, есть возможность накосячить с технологией именно массового производства, ну так... блин, если так думать, то любое массовое производство чего угодно должно вызывать превентивную и абсолютную панику. smile.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119950 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Татарин
Отправлено: 8.2.2024, 12:00


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(17th Guest @ 7.2.2024, 23:37) *
А на Алиэкспрессе всем желающим отгружают в требуемом количестве исключительно:
а) Б/У;
б) отбраковку (это в самом лучшем случае);
в) абсолютный фальсификат.
Купить на Али качественный, непоюзанный литиевый аккумулятор не возможно в принципе.

Алиэкспресс - торговая площадка, на которой можно найти продавца и товар практически любого качества.
Все аккумы, которые выбирал и покупал там я, заявленным характеристикам соотвествуют. Не голословно: у меня есть хороший универсальный контроллер заряда (зарядкой это уже не назвать), который показывают профиль зарядки, интеграл заряда, позволяет измерять полную ёмкость при разных режимах разряда. Иногда смотрю.

Если у кого-то получается покупать исключительно отбраковку, абсолютный фальсификат и б/у, то это не проблема Алиэкспресс. А проблема того, кто этого достиг своими критериями выбора, умом и старанием.
Публично гордиться способностью выбирать мошенников, кидал и бракованный товар я бы не стал, но, вижу, Вы находите своё особое очарование в том, чтобы быть кинутым и обиженным. smile.gif Тут вопрос выбора жизненных целей.
Но мы же, вроде, об аккумах и электротранспорте говорили?

Цитата
Да потому, что нет ни в России, ни в Китае, ни в Японии и США, ни где-то ещё в мире ни химии, ни технологии производства надёжных, конкурентоспособных натривевых аккумуляторов. Иначе бы их уже 5 лет как штамповали бы мегатоннами и гигаваттами.

Так и штампуют. Не "гигаваттами", но производства на сотни МВт*ч/год работают.
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-sodi....3bffW0FdW0FdcU

Собссно, линии по производству почти те же самые, главное отличие в материалах, а они есть.
Вам тут остаётся только отступить за последнюю линию обороны - доказывать, что они "ненадёжны" (в сравнении с чем? с литием? с каким?) или там "неконкурентоспособны" (опять же: тут как выбирать критерии конкурентного отбора). Спорить я тут не буду - каждому своё.

Просто как факт: натрий пошёл в массы, активно продаётся и покупается, свои потребители у него есть, нишу у "соседей" (скорее всего, у литий-феррофосфата) он отъедает.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119949 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Татарин
Отправлено: 7.2.2024, 15:42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Superwad @ 5.2.2024, 12:30) *
А как же поддержка отечественного производителя??? biggrin.gif РЭНЕРА на Алике не продаётся ph34r.gif

Русские разработчики натрия уж пятый год носятся с идеей создать производство: всё есть, технология, химия. Никто так и не почесался.

А на Алиэкспрессе всем желающим "здесь и сейчас, куда подъехать" просто отгружают в требуемом количестве.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119946 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Татарин
Отправлено: 2.2.2024, 16:15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Aliexpress.

Задавать глупые вопросы на форуме - не замена магазину.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119928 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Татарин
Отправлено: 2.2.2024, 16:01


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(generalissimus1966 @ 2.2.2024, 8:50) *
На радоне цепочка оборвётся - он улетит из этого слоя, не успев распасться.

Характерное время диффузной миграции радона может быть сравнимо с полураспадом.
Радон-220 живёт 55 секунд.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119927 · Ответов: 57 · Просмотров: 77 759

Татарин
Отправлено: 1.2.2024, 19:52


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(armadillo @ 1.2.2024, 18:12) *
нет, надо чтото подобное на месте производить.

Огромные плёночные "крылья" (вот как тут), только не с альфа-активным изотопом, а делящимся материалом с большим сечением деления. Тем же Ам242м2.
И их "обсвечивает" из центра медленными нейтронами термоядерный источник нейтронов через замедлитель.

Что поделилось - то разлетается на осколки, либо унося импульс, либо впечатывая импульс осколка в плёнку. Топливоиспользование выше, удельный импульс выше. В неактивном состоянии не так опасно... наверное.

И управлять можно. И тягой, и вектором.

...тут самое главное - стоять подальше от всего этого, когда оно запустится. smile.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119919 · Ответов: 57 · Просмотров: 77 759

Татарин
Отправлено: 31.1.2024, 14:25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(generalissimus1966 @ 28.1.2024, 9:17) *
По формуле Циолковскго не получается. Ведь из 228 атомных единиц только 4 улетают, а 224 остаются с нами.

Ты считаешь один распад. А нужно считать всю цепочку из почти десятка дочерних (имеющих меньшее время полураспада).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119913 · Ответов: 57 · Просмотров: 77 759

Татарин
Отправлено: 25.1.2024, 12:04


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(nuc @ 24.1.2024, 15:29) *
Буржуины пробуют.

Как минимум на "Мирфе", да. Дай бог их телёнку волка съесть...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119885 · Ответов: 31 · Просмотров: 4 955

Татарин
Отправлено: 23.1.2024, 12:15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Syndroma @ 20.1.2024, 1:40) *
Наоборот, холодный пол. Много-много синих охлаждающих труб под опорной плитой. Их проходки можно видеть в основании установленной ограждающей конструкции.

А теплоизоляцией сам бетон и служит? Всё-таки там градиенты должны быть приличные - 400С на метр-два.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #119878 · Ответов: 412 · Просмотров: 340 513

Татарин
Отправлено: 18.1.2024, 16:14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(nuc @ 18.1.2024, 15:43) *
НуСкале увольняет 40% персонала...

Снижают человекоёмкость атомной промышленности и повышают производительность труда.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #119866 · Ответов: 258 · Просмотров: 198 338

Татарин
Отправлено: 16.1.2024, 11:41


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(eninav @ 12.1.2024, 19:53) *
У кюрия очень высокая активность спонтанного деления. Порядка на 4 больше, чем у четных плутониев.

Понятно.

Тогда, конечно. Да, тогда ЖСР для кюриев смотрится логично. Но самые крупнотоннажные МА всё равно нужно уметь сжигать в "линейных" реакторах, иначе мощность дожигателей будет зашкаливать. ЖСР же оставить как раз для всяких кюриев, особо противных америциев, может, долгоживущих осколков (типа технеция йода), и вот всего такого.

Что касается ADS... не понимаю влечения к этой концепции...
"Это ж реактор наоборот" - не делить ядра, чтобы получать энергию, а тратить электричество, чтобы делить ядра. smile.gif И дико дорогой и сложный сильноточный ускоритель в довесок. smile.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119861 · Ответов: 31 · Просмотров: 4 955

Татарин
Отправлено: 11.1.2024, 11:51


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.1.2024, 9:24) *
И ещё во всех рассуждениях "хранить/дожигать" не надо забывать о потерях при переработке.
При дожигании переработок будет много, потери будут условно после каждой кампании. И куда эти потери пойдут?

Вот это, действительно, как постановка проблемы мне совершенно непонятно.
Куда эти потери вообще могут пойти в идеологии БРЕСТа, например? в кучу с другими актинидами? Тогда в чём проблема?
В осколки-отходы на захоронение? Тогда встаёт БОЛЬШОЙ вопрос о качестве отделения актинидов вообще, и кюрий там не самая пакость по срокам жизни и радиотоксичности, там и плутониев будет навалом. И этот БОЛЬШОЙ вопрос тогда нужно решать безотносительно кюрия, и даже безотносительно МА: нельзя позволить значимой части актинидов (любых!) уходить на захоронение, они все гадкие и долгоживущие, массовые плутонии включая.

То есть, при нормальных раскладах мы, всё же, должны говорить о "потерях" при разделении между собой.
А вот тут уже ужасы и страхи совсем другие.

Тут, КМК, нужно смотреть, а что мы делаем с МА и как мы храним МА вообще, а не конкретно кюрий. Может так статься, что это он в чистом виде - тепловыделяющий и активный до уровня "ужас-ужас", а если без разделения в смеси с остальными - так и ничего себе, жить можно. Того же америция сильно больше, его хранить умеют, будет замешеный в нём кюрий увеличивать тепловыделение в полтора раза? Ну да и не пофиг ли? Это ж не десятичные порядки.

То же самое и при формировании "дожигающих" ТВЭЛ: допустим даже, что у нас в состав америция затесалось несколько процентов кюрия. Так и что?
На "светимость" и опасность такого ТВЭЛа для персонала почти никакого влияния тут нет, что так, что этак - редкая гадость. Такое ли уж прям сильное влияние на НФХ зоны окажут эти дополнительные проценты кюрия? Ну, знать этот процент нам нужно - это да. Но если мы это знаем, то нужно ли добиваться идеальной чистоты очистки одного от другого? Да и очистки вообще?

Конгресс, французы какие-то, голова пухнет... Взять всё и поделить!

...
Собссно, в ЖСР вообще всё в куче "варится", так и что? Да ничего, считается вполне жизнеспособной концепцией. Почему мы в БН и БРЕСТе должны аккуратно рассовывать все МА по полочкам согласно атомному номеру и массе изотопа?

...посетитель входит к доктору, аккуратно снимает шапку, вешает на вешалку, центрует, чтобы она висела симметрично, снимает пальто, вешает на вешалку, центрует, поправляет костюм, встаёт ровно напротив стола доктора с одинаковыми расстояниями слева и справа.
- Доктор, у меня левое яичко на 3мм выше правого!
- Ну... это совершенно в пределах нормы, природа допускает такие отклонения фенотипа, у всех по разному, это ни на что не влияет...
- Непорядочек-с!
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119852 · Ответов: 31 · Просмотров: 4 955

Татарин
Отправлено: 10.1.2024, 14:36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(eninav @ 10.1.2024, 8:14) *
Да, похоже все упрется в мощность, а мощность упирается в теплообмен. С теплообменом у таких реакторов все плохо

Ну, КМК, уж лучше эти 10% прямо в реакторах-родителях и дожигать, может быть, вместе с самыми противными осколками (типа миллионы-лет-живущего йода).
С БН ещё есть аргументы в пользу дожигателей (логично совмещать "санацию" отходов с переработкой), но вот если в массы пойдёт БРЕСТ с пристанционным циклом, то правильнее, наверное, прямо в этом цикле и решать вопрос полностью и окончательно. На выход - уже то, что должно ехать на захоронение... ну или полезная изотопная продукция, если таковая будет.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119836 · Ответов: 31 · Просмотров: 4 955

Татарин
Отправлено: 10.1.2024, 14:32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(arcanist @ 10.1.2024, 11:37) *
я кстати не очень понимаю в чем проблема отделения кюрия от америция. Подождали 60 лет, вот он и отделился. В чем смысл ускоренной переработки этих килограммов высокоактивных отходов

А почему именно 60? А не 120 или 2400? smile.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119835 · Ответов: 31 · Просмотров: 4 955

Татарин
Отправлено: 8.1.2024, 20:40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(eninav @ 8.1.2024, 13:55) *
Вторую ссылку как раз читал, когда пришла в голову идея растворного выжигателя. Там речь о ЖСР, который конечно лучше в плане КПД и мощности, но сделать его как мне кажется на порядок сложнее чем растворный: надо миноры из раствора как-то перевести в соль (выпарить? но концентрированные миноры будут сильно греться, что уже само по себе проблема), проблемы с материалами (расплавленная соль сжирает любой материал, самый долгоживущий ЖСР работал емнип 25 тыс часов, т.е. всего 3 года непрерывной работы) и т.д. А КПД нам не так важен, если задача именно сжечь трансураны, а не выработать энергию.

У нас по вводной после быстрого реактора МА порядка 10% от плутония.
Если КВ реакторов ~1 (ну или чуть больше, чуть меньше - неважно), то плутония нарабатываем примерно столько же, сколько сжигаем. А 10% от этой мощности, которую даёт плутоний должно давать и дожигание МА (ну, любое деление тяжёлого атома даёт плюс-минус столько же МэВ на ядро).

Порядка процентов от полной тепловой мощности всего реактороного парка. Это минимум! Это если горят только МА, никакого другого топлива мы не добавляем! Что тоже сомнительно, учитывая количество "неудобных" изотопов типа америция-241.
Это к чему? К тому что даже при малом КПД полная мощность-то такого дожигателя (дожигателей) должна быть очень немалая.

И вот есть 3ГВт(т) ЖСР-дожигатель себе представить можно, то 3ГВт(т) растворный реактор - уже... ну, такое себе.

...
Второй момент, КМК, в том, что дожигатель, КМК, должен быть с быстрым спектром. Иначе особенности каждого конкретного изотопа в тепловом спектре и сильная зависимость работы дожигателя от состава топлива просто замучают.

Третий - в более сложной радиохимии водных растворов вообще. А реактор-то у нас мощный.
...

КМК, уж лучше дожигать в тех же БРЕСТах, где изначально топливо достаточно маловыдержанное и "горячее". Может, даже специально привозить МА от других реакторов и досыпать сверху в его родную актинидную смесь.

ЖСР-то - Вы правы - тоже то ещё удовольствие.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119831 · Ответов: 31 · Просмотров: 4 955

Татарин
Отправлено: 28.12.2023, 21:26


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Pakman @ 26.12.2023, 17:09) *
Ээээ. А как же это, чтоб ничего не крутилось? Чем же я управлять буду?

Спиннеры выдадим.

Профессиональные.
Каждому.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119804 · Ответов: 13 · Просмотров: 3 841

Татарин
Отправлено: 9.12.2023, 22:02


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(alex_bykov @ 9.12.2023, 11:03) *
Там ещё продукты деления будут, для тонких твэлов при таких температурах вряд ли можно рассматривать топливную матрицу в качестве одного из физических барьеров - всё уйдёт наружу, а толстые расплавятся - теплопроводность маленькая.

Саму матрицу - да. А вот топливо может быть и должно быть высокотемпературным, а-ля СВТРГ, в качестве первых барьеров - углерод. Покрытие ТВЭЛа - барьер 2, брегговские отражатели, формирующие герметичный объём - 3.
Ну и всё это герметично снаружи столько раз, сколько потребуется для душевного спокойствия.

"Штатных" же дырок для тепломассопотоков нет. Наружу - только провода.
Этот объём РЕАЛЬНО можно загерметизировать.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119768 · Ответов: 13 · Просмотров: 3 841

Татарин
Отправлено: 9.12.2023, 21:56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


https://www.atomic-energy.ru/news/2023/12/06/141260

На Горно-химическом комбинате Росатома в г. Железногорск Красноярского края (ФГУП «ГХК») состоялась приемка первых трех тепловыделяющих сборок с уран-плутониевым МОКС-топливом, которые в своей топливной композиции содержат не только плутоний, но и другие трансурановые элементы – америций-241 и нептуний-237. Опытные топливные кассеты будут загружены в реактор БН-800 на Белоярской АЭС весной 2024 года и пройдут опытно-промышленную эксплуатацию в течение трех микрокампаний (ориентировочно полтора года).

...
Всё-таки не очень понятно, гетерогенные ТВС (разные ТВЭЛ) или ТВЭЛ (все актиниды в одной матрице). Но в любом случае это вот прям уже "ЗЯТЦ по-взрослому".
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #119767 · Ответов: 939 · Просмотров: 581 736

Татарин
Отправлено: 8.12.2023, 21:03


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(ndp @ 8.12.2023, 6:49) *
А в оболочке не потребуется дырочка, аналогичная дырочке на остроконечном верхе шапки-буденновки, для того чтобы пар выходил когда будет "кипеть наш разум возмущенный"?

У диоксида урана Тп ~2800-2900C. До кипения там ещё кипятить и кипятить.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119765 · Ответов: 13 · Просмотров: 3 841

95 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:38