Логично. Разговор давно просится наружу.
Сделал ветку Валенки и Америка.

Документы от METI за сегодня. Правда они на японском, но может быть сами цифры что-нибудь сами за себя скажут специалистам.
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110423002-1.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110423002-2.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110423002-3.pdf

п.с. Много цифр и схем. Но так, как почти все данные - это сканированные копии документов, то в автоматическом переводе будут трудности.
Эх, японца бы сюда русскоговорящего или спеца в японском, но профильном языке.

Курилка теперь по ссылке
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=614

А в остальных темах начинаем соблюдать дисциплину.

В принципе FineReader японским владеет

Здесь хроника событий с самого начала, по дням и часам.
перый документ заканчивается 23 марта 8:30 - 14:30

очень много букв, часа три нужно, и по моему электричеству ничего
но это все хроника событий, когда куда кто и что сделал, кто где когда и что копал, кто был руководителем и тд и тп.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.4.2011, 20:39

Черт, кто успел скачать все три документа? Теперь по ссылкам дико извиняются и говорят что что то переехало и вообще вы не то ищите.

Секретное есть у всех но на то оно и секретное, шоп не делиться... (жлобы)
А если серьезно, то скафандры с хорошей защитой есть, но - вкиньтесь - они же сделаны под невесомость. Куда ж тут с этим.

Все три на том же месте. Только что проверил.

К сожалению, чётких критериев в таких случаях не бывает.


Я и не предлагаю оператору лить в реактор морскую воду, охлаждать его тротилом или делать что-то ещё из той малой психиатрии, которую здесь наговорили. Его главная задача - заметить проблему и выдать сигнал на более высокий уровень. А после этого - не саботировать выполнение тех команд, которые пришли с более высокого уровня, даже если они идут вразрез с инструкциями. А у японцев, помнится, такой момент был: они в какой-то момент прекратили подачу воды просто из-за того, что возросло давление пара.


Да понятно, что если нечем охлаждать, то топливо расплавится. Но вести эту аварию можно было по-разному. Можно было пассивно наблюдать: "Тряхнуло... Пришло цунами... Смыло дизели... Закончились аккумуляторы... Расплавилось топливо... Бассейн закипел... Водород рванул... Ещё раз рванул... Ещё... Ой, вода откуда-то полилась... Ой, кто-то ноги обжёг...". А можно было - заранее предвидеть все эти неприятности (или хотя бы некоторые из них) и в какой-то мере заранее им противодействовать. Но для этого нужно обучение, а не дрессировка в стиле "Если загорелась лампочка, нужно нажать на расположенную под ней кнопку. А пока лампочка не горит - кнопки трогать нельзя".

Оговорюсь: моя компетенция заведомо недостаточна для оценки действий японских специалистов.

Насколько я знаю, Вест для GE-шных конструкций топливо не делает.
Размер - порядок 7-9 мм в диаметре, 15-20 мм высота, тепловыделение - пропорционально мощности, пересчитайте сами, если ищите максимальное - смело средние значения домножайте на 2-2.5, активность - зависит от выгорания.

Твэл (тот самый стержень) и состоит из таблеток в металлической (в нашем случае - из циркониевого сплава) оболочке. Не надо его распускать. Керамика, конечно, плохо спекается, т.е. если спеклось, то это тот самый кориум... Зато керамика трескается из-за тепловых градиентов при пуске-останове + из-за градиента по температуре по радиусу/высоте, т.е. если Вы хотите это Г. потом в савочек собрать, то приготовьтесь к тому, что это может оказаться разных форм и размеров..

И еще в эту же лоханку безумных идей - растворителей топлива. Ребята, забудьте о "растворяем", "сгребаем", ссыпаем". Вы работать собираетесь не с РАО, а с топливом, тут менять геометрию не просчитав все сто раз я бы не рекомендовал.

Сранно, а мене пишут что нет такого файла.
ну да ладно.
Первый документ, первые две страницы:
прошу прощения, знания японского у меня на уровне "как пройти до почты, не плохая сегодня погода, я из России"

23 апреля 2011
NISA
Информации о землетрясениях (отчет № 110)
(сейчас 15:00 23 апреля)
О АЭС Фукусима в настоящее время известно NISA
-
АЭС, 福岛 第二 原子 力 発 电 所, (Ltd) 女 川 原子 力 発 电 所 (названия каких то контор или городов)
II Токай, проблемы с нехваткой электричества, газа, теплоснабжение

Последние изменения.
1. АЭС Фукусима даичи
• Для блока № 4, бетоносос начал свежую (чистую) сброса (закачку) воды на 62 метра (23 апреля Вс 12:30)
2. Связь промышленной безопасности
См. Приложение

(Приложение)
1
Статус энергетического оборудования станции - Автоматическая остановка №: 10 группах;
Toukyoudenryoku ○ (ООО) Фукусима Даичи АЭС (город Футаба, городские и уездные (фукусимская область)
(1) условия вождения (управления)
№ 1 (46 млн. кВт)
(Автоматическая остановка)
№ 2 (14 000 78 кВт)
(Автоматическая остановка)
№ 3 (14 000 78 кВт)
(Автоматическая остановка)
№ 4 (14 000 78 кВт)
(Снижение на постоянный поиск)
№ 5 (14 000 78 кВт)
(Снижение на постоянный поиск, остыть 14:30, 20 марта)
№ 6 (млн. 110 кВт)
(Снижение на постоянный поиск, остыть 19:27, 20 марта)
(2) Статус мониторинга

См. Приложение
(3) основные параметры станции (текущий 13:00, 23 апреля)
#таблица #
Давление Реактора * [МПа]

Емкостей высокого давления, сдерживания
(D/W)

[kPa]


Реактор уровня воды * * [мм]

Защитная оболочка реактора
S / C Температура воды [° C]

Защитная оболочка реактора
S / C Давление [кПа]

Бассейн для отработавшего топлива
Температура воды [° C]

Замечания
__________________________
по горизонтали номера энергоблоков.

* с точки зрения абсолютного давления
* * Количество топлива из верхней
(4) Статус каждого растения (или трава)???

Статья 15 — доклад о законе реагирования на чрезвычайные ситуации(ядерные) (не аварийного охлаждения активной зоны закачки воды)
11 января 16:36)
- Начало событий (12 марта, 10:17)
12 — первый месяц подача морской воды в систему пожаротушения 20:20 сосуд под давлением)

1. Критерии бывают. Те, кто этим занимается, знают.
2. абсолютно согласен с Вами
3.Правильно, и эти действия (при полном обесточении) "заранее предвидятся" и пишутся в инструкциях БЩУ. Они у японцев были (я точно знаю). И они по ним работали. А в фазе тяжелой аварии лоханулась ТЕПКО. Там была ее часть управления аварией.
А насчет дрессировки подход следующий: надо понимать, что и зачем ты делаешь, но если ты даже не понимаешь, растерялся, забыл (стресс), то просто сделай как написано.

Сообщение отредактировал Nut - 23.4.2011, 20:29

Понял так, что если с ОЯТа оболочку "снять" (умозрительно, скажем), то то, что останется, будут куски разных форм и размеров. Диаметром до исходного диаметра :-)
Спасибо, пока этого достаточно.

Нет, цилиндрические таблетки (с центральным отверстием)

Попробую два разных ответа объединить
(Хочу подчеркнуть, про фукусимские ТВЭЛы спрашиваю)
В основном будут цилиндрические, неспекшиеся таблетки, но некоторая часть из них может быть расколота, так?
Если неизвестным умозрительным способом оболочку ТВЭЛов , которые в БВ, удалить.

Сообщение отредактировал В11 - 23.4.2011, 21:06

Принципиальной проблемы валового определения иода в почве вблизи ЧАЭС особо нет (на взгляд химика ). Комбинация методов дезинтегрирования почвы и экстракция с измерением ICP-MS. Соотношение концентраций иода-127 и иода-129 в облученном топливе РБМК наверняка известно. Содержание конкретно иода-129 (после экстракционного разделения от других радионуклидов) можно определить нейтронно-активационным анализом или более грубо сцинтилляционной спектрометрией. Соотношение концентраций иода-129 и иода-131 в облученном топливе РБМК наверняка прописано где нибудь. Знание этих величин, и учет превышения намеренного соотношения концентраций иода-127 и иода-129 над таковыми для незагрязненных местностей, может дать общую оценку выброса по иоду-131(132, 133, 135) на ЧАЭС.
Взяли радиально от ЧАЭС с прогрессивно увеличивающимся шагом (до расстояния 250-300 км от АЭС) 12*20=240 проб образцов, определили уровни концентраций иода-127 и иода-129, построили карту, проинтегрировали и получили оценки по выбросу радиоиода на ЧАЭС.
А то приводят оценки от 3 МКи до 100Мки. Какое-то гадание на кофейной гуще получается.

Нат, не поверите, но эти хады формуют таблетку без дырки. Такие скромные луночки на торцах цилиндра для учета неравномерного теплового расширения керамики... и все.

На самом деле, дырки и у нас скоро не будет - единственный путь остался для повышения топливоиспользования - через повышение массы топлива в зоне, поскольку в потолок по обогащению (5% минус запас на погрешность) мы уже уперлись. Дырка появилась по двум причинам:
- не было уверенности, какие температуры получим в центре, особенно при авариях - коды не позволяли, а у дырявого цилиндра с энерговыделением температурный профиль сильно другой и максимум ниже;
- дырка выполняла роль как-бы газового зазора, чтобы не порвать оболочку изнутри...

Преимущественно, это все-таки таблетки.