IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
27 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
Татарин
сообщение 22.6.2017, 10:59
Сообщение #381


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 10:43) *
Это товарные количества?

Оно же концентрируется.
В местах концентрации - вполне товарные.

В Москве, кстати, оно используется. Как минимум в Люберцах электростанция на очистных стоИт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.6.2017, 11:26
Сообщение #382


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



1% совсем даже товарное количество. В Болгарии доля АЭС прямо потребляемая населением около 6%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.6.2017, 11:32
Сообщение #383


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 22.6.2017, 11:26) *
1% совсем даже товарное количество. В Болгарии доля АЭС прямо потребляемая населением около 6%

Главное, что в _конкретных_ местах сельской русской местности коров может быть на порядки больше, чем людей.
То есть, локально коровий биогаз может быть вполне себе мощным источником энергии. Может, в масштабах страны - фигня, но вот для конкретного посёлка может быть до 100+% от потребления.

...
Ну и в процентах - не так удобно прицениваться.
Лучше так - 4-6Вт(т) или 1.5-3Вт(э) средней мощности на человека.


...
Кстати, общий энергопоток еды на человека - десятки-сотни Вт, в бСССР/Европе/Китае вполне сопоставим с потреблением электричества.
Только в Канаде и США разница между съедаемым и потребляемым в виде электричества составляет порядок с лишним.

...так что, если подумать, современный человек не сильно далеко ушёл по энерговооруженности от первобытного человека.
Со всем нашим атомом и термоядом, солнечными батареями, гигантскими ГЭС и гигатонными потоками угля и нефтегаза мы в пересчёте на особь всего лишь в разы (ну, лад, в десяток+ раз) мощнее чем неандерталец.
Всего-то.
Отрезвляет. smile.gif

Сообщение отредактировал Татарин - 22.6.2017, 11:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 22.6.2017, 12:59
Сообщение #384


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 758
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Только в Канаде и США разница между съедаемым и потребляемым в виде электричества составляет порядок с лишним.

Что, едят так много? biggrin.gif
Цитата
Отрезвляет. smile.gif

Это в смысле кпд человеческой деятельности?
Вот интересно, а как Вы считали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 22.6.2017, 15:09
Сообщение #385


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(Татарин @ 21.6.2017, 13:46) *
В целом говно человека может обеспечивать его современные "электрические" потребности примерно на 0.2-1%.


Вспомнилось:

- Из чего самогон-то?
- Из дерьма, Ваня, из дерьма! На кило дерьма берёшь кило сахару...

(С) "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 22.6.2017, 15:34
Сообщение #386


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 758
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
но вот для конкретного посёлка может быть до 100+% от потребления

Угу. Но дьявол в деталях.
Захочет ли хозяин (или хотя бы директор) ввязываться в новый для себя бизнес?
Приносят ли коровьи отходы ему доходы в виде удобрений?
Нужна ли лицензия / разрешения / вообще с кем придется из регуляторов дополнительно связываться?
Сколько стоит существующая электроэнергия?
Сколько стоит установка по переработке дерьма в биогаз? А какую брать (и в этом тоже неплохо бы разобраться не на молочно-товарном уровне)? Успеют ли затраты на нее самортизироваться до того, как она помрет естественной смертью?
ну и всякое прочее...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.6.2017, 15:48
Сообщение #387


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 12:59) *
Что, едят так много? biggrin.gif

Это в смысле кпд человеческой деятельности?
Вот интересно, а как Вы считали?

Нет, наоборот - много электричества потребляют на душу.

Нет, это в смысле мощность, которой располагает отдельный человек. В этом смысле мы где-то на уровне богатого римлянина, владевшего 5-20 рабами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.6.2017, 15:54
Сообщение #388


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Разпределение производства по источникам.

Сейчас примерно 0.5 процентов от всего. Ночью, возможно и выше единицы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 22.6.2017, 16:01
Сообщение #389


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 758
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
В этом смысле мы где-то на уровне богатого римлянина, владевшего 5-20 рабами.

Аа! это в смысле измерять не лошадиными силами, а человечьими?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.6.2017, 16:06
Сообщение #390


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 15:01) *
Аа! это в смысле измерять не лошадиными силами, а человечьими?

Лошадь, Ира, животное благородное. Всегда богатство хозяина измерялось количеством голов. Рабы, войска и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.6.2017, 16:08
Сообщение #391


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 15:34) *
Угу. Но дьявол в деталях.
Захочет ли хозяин (или хотя бы директор) ввязываться в новый для себя бизнес?
Приносят ли коровьи отходы ему доходы в виде удобрений?
Нужна ли лицензия / разрешения / вообще с кем придется из регуляторов дополнительно связываться?
Сколько стоит существующая электроэнергия?
Сколько стоит установка по переработке дерьма в биогаз? А какую брать (и в этом тоже неплохо бы разобраться не на молочно-товарном уровне)? Успеют ли затраты на нее самортизироваться до того, как она помрет естественной смертью?
ну и всякое прочее...

Детали для такого занятия весьма благоприятны.
Для начала можно было бы обеспечивать топливом само хозяйство: никаких налогов или отчётности.
После "усушки-утряски" и выделения метана непереработанные остатки - _ровно то же самое_ удобрение: все микроэлементы, фосфор, связанный азот. Только более концентрированное, менее пахучее smile.gif (из-за того, что сероводород производить некому и в остатках уже нет энергии на это) и более удобное для применения. То есть, удобрение после процесса только повышает свои качества.

Ещё интереснее с куриным помётом или свиным дерьмом - их в исходном виде как удобрение использовать вообще непросто, НЯП.

Электроэнергию производить необязательно - это самая дорогая часть. И она же наиболее требовательна к качеству газа, требует обслуживания и возни. И она же требует согласований при подключении к сетям.
Зато вот отапливаться можно легко, и вся требуемая техника сводится к реактору. А топливо для газового транспорта/техники требует относительно недорогой очистки, оборудованием, которое требует минимума обслуживания.

И самое приятное во всей этой истории, что биореакторы - это самый что ни на есть низкотех. Их в китайских деревнях неграмотные крестьяне делали/делают. То есть, материалы и работа могут быть местными, а привлечение внешних спецов - минимальным. Со всеми приятными следствиями для себестоимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.6.2017, 16:13
Сообщение #392


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 16:01) *
Аа! это в смысле измерять не лошадиными силами, а человечьими?

Ну да.
Но 1 человечью силу на душу населения имел питекантроп. Современный человек, нарисовавший квантовую теорию поля и жахнувший термоядерную бомбу, реально по шкале мощности, которой он владеет, продвинулся очень недалеко.
Чуть выше слона, чуть меньше кита... что несколько даже обидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 22.6.2017, 16:59
Сообщение #393


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(Vaklin Hristov @ 22.6.2017, 16:54) *
Разпределение производства по источникам.

Сейчас примерно 0.5 процентов от всего. Ночью, возможно и выше единицы.


Что такое ФЕЦ? Фекални ЕЦ?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 22.6.2017, 17:06
Сообщение #394


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



QUOTE(Татарин @ 22.6.2017, 13:32) *
Главное, что в _конкретных_ местах сельской русской местности коров может быть на порядки больше, чем людей.
То есть, локально коровий биогаз может быть вполне себе мощным источником энергии. Может, в масштабах страны - фигня, но вот для конкретного посёлка может быть до 100+% от потребления.


На порядок - емнип в 10 раз. 10.000 - это уже ГИГАНТСКИЙ крс мясной комплекс. И деревня рядом в 1000 жителей?
Фантастика сударь wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.6.2017, 17:14
Сообщение #395


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(db1967 @ 22.6.2017, 17:06) *
На порядок - емнип в 10 раз. 10.000 - это уже ГИГАНТСКИЙ крс мясной комплекс. И деревня рядом в 1000 жителей?
Фантастика сударь wink.gif

http://www.sgap.ru/news-region/item/6635-v...na-75-tys-golov

75000 голов.
Занято 60 рабочих.

Рядом городок на 15000 жителей, но, это, собссно, случайность. Могла бы быть и деревня на 300.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.6.2017, 17:51
Сообщение #396


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(ilya j. @ 22.6.2017, 15:59) *
Что такое ФЕЦ? Фекални ЕЦ?smile.gif

Фото.
Фекальный там Био.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 22.6.2017, 21:21
Сообщение #397


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 758
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Современный человек, нарисовавший квантовую теорию поля и жахнувший термоядерную бомбу, реально по шкале мощности, которой он владеет, продвинулся очень недалеко.

Так, еще раз, для особо одаренных. В смысле, на сколько больше он на себя энергии реально потребляет? Или сколько "мог бы потреблять", если бы в доме все электроприборы включил на 24 часа и отопление бы по полной работало?
Если я Вас действительно правильно поняла, тот факт, что "недалеко ушел", свидетельствует о том, что человек... гм.. все еще нормален, так что ему, в общем-то, для обслуживания потребностей собственного тела достаточно быть согретым и освещенным (дополнительно). А! ну, еще холодильник, конечно, и пообщаться (то, чем мы сейчас занимаемся smile.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 22.6.2017, 22:27
Сообщение #398


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А тем временем общее потребление сети Биткоин в данный момент составляет более полутора гигаватт.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.6.2017, 23:25
Сообщение #399


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 21:21) *
Так, еще раз, для особо одаренных. В смысле, на сколько больше он на себя энергии реально потребляет? Или сколько "мог бы потреблять", если бы в доме все электроприборы включил на 24 часа и отопление бы по полной работало?
Если я Вас действительно правильно поняла, тот факт, что "недалеко ушел", свидетельствует о том, что человек... гм.. все еще нормален, так что ему, в общем-то, для обслуживания потребностей собственного тела достаточно быть согретым и освещенным (дополнительно). А! ну, еще холодильник, конечно, и пообщаться (то, чем мы сейчас занимаемся smile.gif ).

Потребляет. Мог бы? Я могу хоть мегаватт потребить, короткое замыкание ради фейерверка устроив, но это неинтересно. Я говорю о реальных потребностях и возможностях современного человека индустриально развитой страны.

Вот всего в России за год производится где-то триллион кВт*ч. Это где-то 115ГВт средней мощности. Человеков в Росии 140 миллионов, так что на каждого приходится смешные 810 средних ватт. Или мощность, которую на небольшое время развивают работающие в полную силу 4 взрослых раба мужчины в расцвете лет или где-то десяток с небольшим рабов в среднем. Или пара средних лошадей, ну не в предельный напряг, но и не на расслабоне. И даже до мощности среднего слона не дотягивает.

Эти жалкие 810 ватт покрывают ВСЕ потребности среднего русского человека: работа станков и машин, переработка материалов, освещение домов, улиц, автострад и теплиц, строительство, перемещение человеков - каждый день и по особым случаям и т.п.
ВСЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.6.2017, 23:31
Сообщение #400


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 22.6.2017, 22:27) *
А тем временем общее потребление сети Биткоин в данный момент составляет более полутора гигаватт.

Угу.

К вопросу о перспективах ядерной энергетики... smile.gif Недалёкое будущее. Кольский полуостров. Ряды реакторов и датацентров, уходящих к горизонту, и греющих тёплые моря Ледовитого океана. Название океана, конечно, историческое: переименовывать не стали.

А ещё есть глубокое обучение. Там потребности в вычислительной (и электрической) мощности будут вообще фантастическими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

27 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 6:49