Да какие загадки. Мне, например, интересно находит самому свои ошибки. Я дал вам несколько подсказок: вы их не использовали - ваша воля. Вы ошибочно указали мартовские выбросы в 150 ПБк или 150 тыс.ТБк йодного эквивалента - в действительности, это оценка только йодного (131) выброса. В "йодном эквиваленте" (включая оба цезия) выброс оценивался в 650-680 тыс.ТБк (были разные оценки, но не суть). Отсюда и дальнейшие выводы и заключения не правомерны...

Сообщение отредактировал Dozik - 28.8.2011, 11:11

у меня тоже была такая мысль - типа, "спитый чай"
вроде, кориус затвердел, и всё растворимое-уносимое с пятна контакта уже вылетело - ну, вроде спитого чая
но!
1. это наши с вами измышления или это где-то проскакивало в официальных бумагах? це большая разница...
2. получается, что серьёзнейший сдвиг в динамике аварии произошёл не в следствие ЛПА японцов, а токмо по естественному стечению обстоятельств - вроде догорания графита на ЧАЭС

Да вы правы, я напутал тут. Благодарю за помощь.

1а. Я "измышлениями" (тем более с вами) не занимаюсь
1б. Это "проскакивало" в курсе Общей Физики

2. Не только. К-т диффузии зависит от температуры экспоненциально (это "проскакивало" там же . Посему относительно небольшое понижение т-ры прилично снижает диффузию

только не у Японцев
как ни странно у них власть и ее представителя работают для людей. Не ангелы, но всёже...
Если рассказать среднему рассиянину - пошлет далеко с такими сказками.

Вас не устраивает моделирование?
Измерения?
Или вы толкаете нас говорить за политику?
Что за троллинг? Наверное лучше это делать на других форумах.



а РА пар как сифонил - так и сифонит. Периодически находят. Чаще на открытых площадках.
Реже не находят, ибо ходят с дозиметрами. В красную зону нормальный человек не полезет чтобы найти выброс пара.
Ну найдет выброс, а смысл??? Пальцем заткнуть? Начальство обрадовать? Плюсик себе поставить?

ясно, значит это только предположения
существует миллион причин, почему выбросы могли сократиться на порядки
эффект "спитого чая" - лишь один, хотя и правдоподобный, вариант
важно отскать объяснения в документах японцов или МАГАТЭ - тогда это будут уже не спекуляции, а факты
меня как чела с иторическим образованием интересуют в первую очередь факты версий я вам и сам тысячу насочиняю

выбросы в тысячу раз понизились за счёт умелого моделирования и чётких измерений
спасибо, это исчерпывающий ответ на мой вопрос о причинах снижения

Сообщение отредактировал nakos - 28.8.2011, 18:06

Собственно, официальные новости:
http://www.ntv.ru/novosti/237503/

Хм-м... забавный вы чел: "объяснения в документах японцов или МАГАТЭ" - это для вас "факты", а законы физики - спекуляции

Коль вы настолько уверены в себе - назовите хотя бы половину из этого " миллиона причин, почему выбросы могли сократиться на порядки". Толко не забывайте про законы физики (коль их знаете ).

ПС Если уж пользоваться "бытовыми аналогиями", то это больше похоже на "эффект" сухого хлеба: сверху корка - внутри мякиш (цезий)

Да пожалста! Японцы могли воспрепятствовать выходу радиоактивного пара любым известным им способом - от частичного (полного?) восстановления циркуляции до восстановления теплоотвода от ББ с барботированием пара там. А может и отсасывают пар куда-то, и где-то там, конденсируют. Да мало ли чего. А вот что именно - тут и нужны документы, ибо нам на "спитом чаю" гадать без мазы.
Недаром я спрашивал, как охлаждаются реакторы. Выходит пар или нет? Вот Нют, например, считает, что "конденсируется" (не указав, где) и "в канавку".
Гипотеза "спитого чаю" предполагает, что 100% снижения произошло за счёт обеднения мобильными нуклидами слоя кориуса, контактирующего с водой. Но так ли оно у японцов?
Вот, прикинул, коли принять общий выброс Фуки за 700 ПБк, и вычесть 150 йодных, то остаётся 550 "йодного эквивалента", который мы, для простоты, отнесём весь на цезий с любым номером. Итого, 350-400 тысяч Ки цезия было выброшено. Сколько это в %% от общей наработки? Плюс, мы не можем раскидать это пока по конкретным блокам. Очень много непоняток, а потому, можно верить тока японцам. Да, мр. Найс, законы физики одни для вас и для японцов, но разный будет результат. Ибо у японцов есть исходные данные по Фуке, а у нас с вами - нет.

По "вот прикинул": см сюда и то что перед ним и после

По поводу вашей первой попытки из 500,000 (пятисот тысяч!): и это ФСЁ? : "от частичного (полного?) восстановления циркуляции до восстановления теплоотвода от ББ с барботированием пара там". Вы б таки первым (как историк, следящий за "фактами" из официальных источников ) о таком услышали бы . Поскольку ЭТО - не простая инженерная задача. Поверьте мне (я - не историк. Мне верить можно )

Ну он же голубой... Любопытно откуда пошел этот мем про светящиеся зелёные лужи. Ах, какие были лужи в первом Халфлайфе!

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=30030 — здесь последняя ссылка «Release rate (Bq/h)», хороший японский документ (стр. 4~7).
Релиз веществ (стр.13): http://www.meti.go.jp/press/2011/06/201106...110606008-2.pdf и сегодняшняя поправка к этому релизу.
http://radioactivity.mext.go.jp/en/distrib...d_FukushimaNPP/ — тут развернутая информация о рад. контроле (тут народ усиленно интересовался...)
http://www.kantei.go.jp/foreign/kan/topics...ukokusho_e.html — тут 6-й раздел, но информации не сильно много. Зато официальная, дальше некуда...

Какие-то шевеления насчёт взрыва на 4-м блоке: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110827_02-e.pdf — «ёжики плакали и кололись, но продолжали жрать кактус»?

Сообщение отредактировал eNeR - 29.8.2011, 7:52

Любопытно.
Спасибо ENeR.

Получается 10 передвижных групп дозиметрического контроля.
Поездка каждой ограничивается одним днём.
Маршруты определены.

Второй вариант, когда стационарные измерения постоянно проводили какие нибудь "хибакюся" маловероятен.

Часть хвостов осадков ОМП, не оседала на склонах, а переносилась далее.
Но на картах она не зафиксирована очагами.

Не известна годовая роза ветров, а именно перенос РА осадков в юго-восточном направлении, (как то же они добрались до Токио)?

Видимо попали в более высокий слой и были перенесены дальше.
Иначе чем объяснить низкие дозы к югу от Фукусимы.

Dozik, а постоянно ползущие осадки в какую сторону и далеко ли уходят?
Учитывая их явно не континетальный климат.

Не в одну же сторону всё время дует ветер?

Логически, там будет не одна деревня Гадюкино.

Суммарный выброс при двух взрывах и накапливаемый за прошедшие 5 месяцев?

Как я понял помимо поездок по дорогам вся 80км. зона была разбита на участки 2х2км, на которых делается одна проба воздуха и около 5 проб почвы. За пределами 80км то же самое, но для квадратов 10х10км. Пока что на последней карте далеко не все квадраты «закрыты» пробами почвы
см. предпоследнюю страницу — это для воздуха, но измерения проводят парные <земля+воздух>).

During measurement, we firstly moved survey meters slowly within around 3×3m sections to confirm that there were no abnormal spots where dose equivalent rates rose sharply, and then measured the air dose rate at the height of 1m at one spot at the point where a soil sample was collected. We treated the reading on the survey meter at such spot as the representative value.
...
*At each survey spot, soil samples shall be collected from five different locations.
....
Measuring points: We tried to conduct measurement at one point per 2×2km grid for the habitable areas within 80km from the Fukushima Dai-ichi NPP, and at one point per 10×10km grid for the areas 80 to 100km from the Fukushima Dai-ichi NPP and the western part of Fukushima prefecture. As a result, we were able to measure air dose rates at almost all locations, except where measurement was difficult due to the aftermath of the earthquake.
...
We avoided such places as soil below gutters and ditches, where radionuclides drained with rain have accumulated.


П.С.: был где-то графичек такой, по выбросу, отттакой вот:

но вот где он — не могу найти

Сообщение отредактировал eNeR - 29.8.2011, 10:30

А данные их автоматических метеостанций в этом районе доступны?

Не считая видеокамеру на АЭС, по ней хоть направление и скорость ветра видно, плюс облачность.

http://www.weather-report.jp/com/home/kish...soku/japan.html

http://www.meteonovosti.ru/index.php?index=66&area=EA
Осадки и облачность
Температура воздуха
Скорость ветра на 10 м
Вероятность грозы

Насколько я помню, миграция в почве очень невысокая — пара метров в год. Поверхностный разнос — не знаю.

Я правильно понимаю, на расстоянии в 35км имеется проба с нехилым количеством плутония-239, который явно имеет происхождение из быстро распадающегося нептуния-239, который в свою очередь мог быть наработан именно на Фукусиме?
Разве наши слоны уже летают? ©

Т.е. всё таки сдули с 3 ЭБ в 4... причём отфильтровав водород от каки.

Слабо понимаю о чём там. Подождём, пока ув. Dozik разберётся с решениями совбеза ООН по Сирии...

ТЕПКо упирается утверждает, что водород при сдувке 3 блока попал 4 ЭБ, в доказательство приводится постепенно спадающая активность, осевшая на фильтрах в направлении к 4блоку.

Ну это и понятно, лучше сначала валить на ацетилен водород, чем признать СЦР, а потом давать обратный ход...