Основная методика расчета ВВП следующая.
ВВП складывается из следующих цифирь.
1) Расходы домохозяйств (примерно равны обороту розничной торговли, есть всякие детали, но это неважно);
2) Расходы государства;
3) Инвестиции (капитальные вложения);
4) Чистый экспорт (экспорт минус импорт).

То есть ВВП рассчитывается из расходов, а не из производства. И это принципиально важно.

И еще. Советская экономика страдала "синдромом замкнутого цикла". Упрощенно это выглядит так: нужно добывать больше железной руды - из этой руды сделать больше металла - из металла сделать больше экскаваторов - чтобы добыть больше железной руды.
Легко сообразить, что этот цикл не имеет никакого отношения к ВВП и благосостоянию граждан, однако в силу своей простоты он воспроизводился снова и снова.
Получалась иллюзия - вроде строится куча заводов и все работает на полную мощность - а народ живет все хуже и хуже. Как так? - Социализм, батенька.

Понятно, что реальность сложнее, но этот механизм в целом имел гипертрофированные размеры, в итоге мы на сегодня имеем производство металла в 3 раза больше, чем требуется экономике. Куда девалось остальное? Расходовалось. На всякую ненужную фигню. Как говорил один мой знакомый, "лучше бы вы все украли - это я могу понять. Но вы же просто все растратили! (в оригинале - прое..ли)"


Сообщение отредактировал Дед Мороз - 7.9.2011, 0:19

И куда девается "лишний" металл? Складируется или экспортируется?
Чего мы ещё производим больше, чем требуется экономике? Что мы ещё экспортируем?


Ога, Российская экономика просто образец для подражания. А народ живёт всё лучше и лучше.


Сообщение отредактировал alpha - 7.9.2011, 11:20

Сейчас экспортируется. Прокат, алюминий, никель, медь... Много чего. Хорошо, что сейчас цены на сырье высоки. Если (вернее, не если, а когда) они упадут - будет очень тяжело.


И это действительно так. Жизнь за последние 10 лет действительно радикально улучшилась.
Возьму на себя даже утверждение, что подавляющее большинство людей сейчас живет лучше, чем при СССР.
Просто вспомните, сколько у Вас было автомобилей\телевизоров\холодильников\стиральных машин\отпусков за границей тогда и сколько сейчас. Не говоря уж о качестве.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 7.9.2011, 12:38

"Как страшно жить! Мы все умрём!"(с)


Взять на себя утверждение, это - да, требует самоотречения. Возьмите лучше на себя труд убедить в этом большинство людей: врачей, учителей и т.д. - и лучше, если не столичных, а из глубинки.


Это да, раньше было общество строителей светлого будущего, а теперь общество потреблятелей.

Вы врачей каких больниц имеете ввиду?

Очередная демократическая сказка о перепроизводстве стали в СССР.
На самом деле СССР серьезно отставал от США по производству стали вплоть до начала 70-х, а если смотреть не абсолютное производство, а на душу населения - то вообще до конца 70-х. Естественно, ни о каком "расходовании на ненужную фигню" при таких условиях и речи быть не могло.

Подробности

А про "лишнее производство" вообще отжег. Ну и что плохого в экспорте? Сталь все же не сырье, как нефть, а продукт переработки. Или лучше как сейчас одну нефть и газ гнать?


Ключевое слово - сегодня. В СССР лишней стали не было. Это сейчас все производство так упало, что даже той стали что производится слишком много (хотя и ее производство рухнуло нехило).
Например, много стали уходит на строительство (арматура для железобетона), а объем строительства после развала СССР упал в разы, и не достигнут до сих пор. В 2007 году, на нефтяной халяве, объем почти достиг уровня СССР, но после кризиса 2008 опять упал.

Средняя зарплата в России сейчас по официальной статистике 20 тыщ р, но такую зарплату получает треть населения, а среднемедианная (т.е. такая что 50% получает больше а 50% меньше) - вообще 16. (У меня нет оснований считать эту цифру заниженной, т.к. у меня достаточно друзей и знакомых в глубинке, там 15 т.р. считается приличной зарплатой,) По заграничным отпускам мотаться могут себе позволить процентов 20 населения, не больше. А доступность жилья? Сейчас модно ругать СССР за то, что в очереди на квартиры якобы стояли по 20 лет (хотя на самом деле не 20, меньше), но заметьте - давали бесплатно, а сейчас лишь мизерная часть населения может квартиру купить, залезая в долги на те же 20 лет, и переплачивая в 2-3 раза по процентам - это что, лучше?
И даже такой, мягко говоря, не слишком высокий уровень жизни достигнут исключительно благодаря беспрецедентным ценам на энергоносители. Насколько этот уровень нестабильный, хорошо видно по кризису-2008.

А телевизоры-стиральные машины - это естественное следствие научно-технического прогресса, вы бы еще кол-во компов сравнили в 80-х и 2000-х.
Напомнило анекдот, что СССР превосходил Россию 1913 года по выпуску телевизоров в бесконечное число раз.

Ой... Это, что, реинкарнация? Или вы по сменам работаете?

Дед Мороз и Nakos - разные люди. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 8.9.2011, 7:43

О прелестях рыночной экономики:


Ну прям точь в точь как у нас: сравните риторику официальной пропаганды до и после 2008

И в догонку. О том как при капитализме "заботятся" о потребителе http://www.izvestia.ru/news/364134

Сообщение отредактировал eninav - 7.9.2011, 22:55

Я против откровенного политоффтопа на этом форуме, так что не высказывался некоторое время. Но раз уж пошла такая пьянка Просто небольшое наблюдение: атомная энергетика - уменьшенная копия социалистической экономики в целом. Обе штуки - дико эффективные, бонусные, такие прям-из-себя все замечательные, но... Чего тогда господа капиталисты не торопятся развивать этот чудесный атом? Ведь им должна быть выгодна его суперэффективность! А они, глупые, не понимают своего счастья - и никакими госсубсидиями их в атом не загонишь. Может, дать им почитать сию ветку??
А социализм? Такой прекрасный, сытый, человеколюбивый. В теории. А на практике - поди сыщи не то что сытый, а хотя бы не голодающий. Всё как-то не Швеция, а Куба с Севкореей на ум приходят и не намного более сытый Вьетнам. Ах да, ещё Китай - но только не сегодняшний полубуржуазный, а "чистый", эпохи Большого Скачка.
А СССР? Такой сытый, эффективный. Как славно в нём жилось. Не понятно только, почему все те, кто сейчас об нём ностальгирует, так упорно валили его в последние советские годы. Начиная с шахтёров - элиты пролетариата, и кончая врачами-учителями. Поголовный национальный лошизм? Не думаю.
Вот и выходит, что дивный атом сгубили кто угодно - гринписовцы, радиофобы, Брюхановы-Дятловы, цунамооценщики т.п., но только не его собственные недостатки. И с СССР так же - не сам умер, под тяжестью собственных недостатков и преступлений, а развален гайдарами, жидомасонами, гедонистами, ЦРУ против СССРами.
В эту туфту верит добрая половина (как минимум) россиян. Тут-то и проблема. У страны нету будущего, пока эта ситуация не изменится. Тотальная демифологизация общественного сознания - непременное условие любой модернизации страны. Нынешняя власть только культивирует эти мифы.
Нет надежды открыть теорию относительности, если веришь в плоскую землю. Придётся выбирать, причём ОТО не появится сразу, как только ты совершишь магелланову кругосветку.
Вера в могучий совок имеет своей обратной стороной, что для человека демократия - это когда Гайдар приносит на блюдечке меклонарезанную докторскую колбасу, а ты сидишь у телека и попиваешь кока-колу. Эти мифы имеют общую причину. Это логика "измученного нарзаном" люмпена.
Удивительно и то, что нынешнее поколение россиян - уже далеко не первое, что сталкивается с этой проблемой. Предлагая утопию "каждому по потребностям", Ленин просто технично перехватил известный миф в головах русских крестьян про страну Беловодье, располженную где-то за Уралом, где всегда сыто, тепло и нет помещиков.
Что делать? (с) По капле выдавливать из себя раба? И что будет, если додавить до конца? Останется ли что-нибудь от русского человека?
У меня нет ответа. Калибр меня как мыслителя явно недостаточен, чтобы отыскать ответ. Уж извините

Так и запишем: США, Франция, Бельгия, Финляндия, Швеция, Болгария , Швейцария, Япония, Канада - страны не капиталистические.

Запросто. Гляньте, когда в каждой из этих стран была построена последняя АЭС, и не забудьте сделать поправку на государственную энергетику и фактор суверенитета.
Любой ошибочной идее нужно время, чтобы доказать несостоятельность. В случае с атомом, 15-20 лет от начала строительства АЭС в 1960-х.

вот кстати по поводу квартир в ссср....
у меня родителям дали бесплатно нормальную квартиру когда я родился так сказать.
у друга родители купили квартиру и лет за 5 выплатили в рассрочку, при том что зарплаты были у них обычные для инженеров и побочного дохода не было.

сейчас прикидывали как-то с ним по з/п сколько надо на квартиру такую копить как его родители купили. вышло чет в районе 25-30 лет... ну ещё про дачные участки можно вспомнить которые раньше весьма охотно давали а сейчас стоят дохрена (во всяком случае по близости от Москвы (30-40км) )

по качемству техники.. ну да качество было галимым тут не отрицаю и конкуренция при переходе к капитализму все скушала... но с другой стороны немалый вопрос чтобы было бы сейчас и чтобы было бы если бы в СССР был чутка другой подход к экономике и былбы нормальны экспорт ТВ,стиральных машин и прочего.. думаю не все так печально было бы...

кстати nakos там выше писал что-то про поголовный лошизм при распаде ссср и говорил что такого быть не могло...
а ув nakos вспомните поле расспада ссср
1) расцвет Чумаков, Кашпировских и прочих целителей на ТВ
2) кол во всяких ммм и прочих радостей жизни..
3) да хотя бы туже приватизацию (в том числе со всякими фондами куда все перли ваучеры и которые в итоге слились куда-то пропив эти ваучеры...)..

вот я чет думаю вы или ваши родители тоже в своё время заряжали банки у ТВ и(или) лечились под воздействием волшебных пасов Чумака...
да и на ваучер я сомневаюсь что вы купили какой-то маленький нефтяной заводик.. скорее отперли в какой-то фонд и там он и сгинул вместе с фондом..

если это все нельзя назвать поголовным лошизмом то простите меня.. хотя это скорее не лошизм.. а поголовная наивность (хотя на жаргоне будет таки лошизм но наивность звучит мягче )

кстати ещё вспомнился расцвет всякого рода лохатронов у метро с аукционами и т.п. ну и помню по телеку в то время частенько с утра крутили каких-то сектантов..

зы
вообще подход в плане экономики все пустить на самотек был по моему не правильный. коль уходить от нашей модели экономики то плавно. плавно распродавать заводы, плавно запускать экспорт в страну давая шанс своим производителям подстроится под новые реалии.. и т.п. а не так бросить в холодный прорубь "авось выплавет "

Сообщение отредактировал ktotom7 - 8.9.2011, 7:55

Вы б хоть поинтесовались вопросом, перед тем как выносить приговор о "несостоятельности": на 1 один выводимый из эксплуатации блок пускается 2-3 блока, 3-5 - строятся (это за 2004-2011 гг.!).

Вы ж фанат свободного рынка, который фсё регулирует нивидимой рукой? Ну тады обратимся к самой капиталистической стране из всех капиталистических и посмотрим что РЫНОК думает об атомной энергетике. Крупнейший опрератор АЭС в США Exelon показал 1200% роста с 1990 по 2008, т.е. по 60% процентов в год!

Вы о чьей "несостоятельности", накос ?

Ну давайте обратимся. Ближайший пуск АЭС в США - Вогтль, район 2017 года. Второй проект - Южный Техас - успешно абортирован после Фукусимы.
Вот вам и "атомный ренессанс". Один блок за двадцать лет.
А про Экселон это забавно конечно. Рост без строительства новых станций... Да, при капитализме такое возможно. Впрочем, при социализме тоже, просто у нас это называлось "туфта" Энрон ещё круче рос, до поры до времени.
п.с. Кайтесь, Найс: про 60% это вы мне решили проверку на знание арифметики устроить? 18% рост ежегодно, не 60. "Нет таких фальсификаций, на которые не пошёл бы атомный капитал..." Перефразируя вашего любимого М. Леви

Сообщение отредактировал nakos - 8.9.2011, 11:49

Ближайший пуск нового блока в США - "Watts Bar", блок №2. Пуск по графику назначен на август 2012 года.

Ну это старая достройка, но принимается. Пусть будет 2 блока за 20 лет.

А зачем им строить АЭС? Они "деньги делают" - это основное производство, а для этого (печатного станка) энергии пока хватает.
А "грязное" (энергозатратное) производство можно вывести в страны 3-го мира...

Ай-яй-яй, накос: так неуважительно - и о любимом американском рынке - "туфта" . Эта, как вы выразились, "туфта" можеть иметь под собой много причин: (а) приобретение новых активов (АЭС); (б) наращивание мощностей на существующих; (в) оптимизация расходов... да много чего.

Плюс новоиспеченные капстраны начали покупать американские бумажки (а куда деваться - поменяли шило на мыло ).

Так вот,ближе к теме. Вы, как "историк" лепить горбатого привыкли, конечно. Но цифирь - вещь упрямая. Вам хочется за 20 лет? Пожалуйста, с 1990 г.:
- США - 5 блоков (COMANCHE PEAK-1, SEABROOK-1, COMANCHE PEAK-2, WATTS BAR-1, WATTS BAR-2 (пускается в 2012))
- Франция - 11 блоков (PENLY-1, GOLFECH-1, CATTENOM-3, CATTENOM-4, PENLY-2, GOLFECH-2, CHOOZ-B-1, CHOOZ-B-2, CIVAUX-1, CIVAUX-2 , FLAMANVILLE-3 (пускается в 2012))

Так все-таки, о чьей вы "несостоятельности", накос ?

Да всех, практически.
Ваше учреждение ведь тоже не отдельной строкой финансируют?
Не знаю, не была пока.
Рассказали бы нам, что ли.

За одно прочтите пациентам лекцию о гигиене психического здоровья.
А мы вам досрочно присвоим почётное звание доктора-лектора.