IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
59 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AP-1000
Дед Мороз
сообщение 4.3.2013, 21:02
Сообщение #61


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 016
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Вообще пиропатроны используются в разных местах, в том числе и там, где требуется сверхнадежность. Например, именно с помощью пиропатронов происходит отделение отработавших ступеней ракет, в том числе космических и баллистических. И если на реакторе несработавший пиропатрон можно продублировать ручками, то на летящей где-то ракете сделать это очень затруднительно smile.gif То есть вопрос надежности пиропатронов не конструкционный, а, скорее всего, технологический. Проще говоря, заводской брак.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 4.3.2013, 21:03


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 4.3.2013, 21:39
Сообщение #62


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Честно говоря,вот думал,думал и не понял про идею с "пироклапанами".А зачем?(Разве ,что "повыеживаться" с разнообразием и независимостью).
Дано:Необходимо предохранительное устройство.
Необходимо:обеспечить требуемую производительность(расход),быстроту,надежность.
Размышления:
Условия применения не трогаем.Они прописаны в проекте,подкреплены расчетами,анализом и от типа привода не зависят.
Расходные характеристики-все,выше изложенное,включая все расчеты по всем возможным источникам давления + изменение давления от происходящих теплотехнических процессов.
Быстродействие обеспечивается как типом устройства(конструкцией проточной части) ,так и типом привода.
Привода:электрические,гидравлические,пневматические.механические("набор пружин").Возможны как другие варианты ,так и комбинированное использование.
Привода достаточно надежны,апробированы в практической деятельности ,и что важно -могут подвергаться испытаниям в течении всего срока службы с целью подтверждения характеристик.
Можно "модернизировать" -Установив на клапан 2 независимых друг от друга привода,каждый из которых удовлетворяет нужным характеристикам.(Для простоты,например:на шток запирающего органа присоедините 2 "набора пружин",каждый из которых способен удовлетворить необходимым условиям.Тогда ,при необходимости,не изменяя положения рабочего органа ,"расчленив" нужный "набор" и приведя его в действие Вы в любой момент можете определить его характеристики по быстродействию и оценить создаваемое усилие.После чего привести в "взведенное" состояние и опять "сочленить".
Для "пиропатрона" возникают риски оценки текущего состояния,состояния после замены,состояния под воздействием окружающей среды.
При использовании "пиропатрона":
Изменится ли надежность цепей управления?-Нет.
Изменится ли надежность формирования управляющих сигналов?-Нет.
В следствие этого-снизится вероятность "ложной работы"?-Нет.
Помимо всего необходимо еще оценить надежность системы инициации "подрыва".Т.е.-дополнительные риски.
По моему мнению,ну очень "по модернистки" подошли.И,наверное,не оправдано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.3.2013, 3:58
Сообщение #63


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Сергей совершенно прав. У АР-1000 изначально логика строилась в исполнении 2*(1 из 2-х), в американской текущей версии 2 из 4-х, однако, согласно уже указанным ссылкам, регулятору UK, удалось перевести на логику 2 из 3-х (в Revision 3 или 4), вероятно, в дублированном варианте. Потому продолжим "кошмарить бизнес", в смысле, Вестингауз. laugh.gif
Как уже говорилось, в документе AP-1000 European Design Control Document есть нестыковки между разделами.
Не обладая красноречием, сухо приведу 3 ссылки:
https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%207-7.pdf
QUOTE
Manual Actuation Function
The manual actuation function of the diverse actuation system is implemented by hard-wiring the controls located in the main control room directly to the final loads in a way that completely bypasses the normal path through the control room multiplexers, the protection and safety monitoring system cabinets, and the diverse actuation system automatic logic. ...
• Open stage 1 automatic depressurization system valves
• Open stage 2 automatic depressurization system valves
• Open stage 3 automatic depressurization system valves
• Open stage 4 automatic depressurization system valves
...
In addition to the above functions, a redundant method of actuating the following components is
provided at the DAS squib valve control cabinet:
• Open stage 4 automatic depressurization system valves
Стр. 7.7-15. Таким образом, версия для UК иная, чем для других стран. Бонус - возможность активировать со шкафа управления ADS Stage 4 Squib Valve.

В файле можно посмотреть их предполагаемые уставки, оффсеты, работу СУЗ, формулы и прочее интересное.

Далее: Мониторинг и управление, значимый фактор, потому схема ADS Stage 4.
https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%207-2.pdf Стр 7.2-55
В принципе много схем (алгоритмов) принятия решения.

Крайнее: https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%207-1.pdf
Пункт 7.1.3.2 стр. 7.1-10
QUOTE
Signal Selector Algorithms
Signal selector algorithms provide the plant control system with the ability to obtain inputs from the protection and safety monitoring system. The signal selector algorithms select those protection system signals that represent the actual status of the plant and reject erroneous signals. Therefore, the control system does not cause an unsafe control action to occur even if one of four redundant protection channels is degraded by random failure simultaneous with another of the four channels bypassed for test or maintenance.
Each signal selector algorithm receives data from each of the redundant divisions of the protection and safety monitoring system. The data is received from each division through an isolation device. The signal selector algorithms provide validated process values to the plant control system. They also provide the validation status, the average of the valid process values, the number of valid process values, an alarm (if one process value has been rejected), and another alarm (if two process values have been rejected).
For the logic values received from the protection and safety monitoring system, such as permissives, two-out-of-four (2/4) voting is used to provide a valid logic value to the plant control system.

Чего я так и не понял, зачем внутри гермоооболочки развлекаться пиротехникой. Если что, могу перевести на русский, только не все страницы документов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.3.2013, 12:16
Сообщение #64


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Есть у меня вопросы к Вестингаузу, по АР-1000. laugh.gif Согласно renegade1951, от "братков". laugh.gif

Возьмем Китай, ЭБ SANMEN 1 или 2, к примеру. Design Net Capacity 1000МВт(эл.), Gross Capacity 1250МВт(эл.), Thermal Capacity 3400МВт. Все в соответствии с проектом. Только 250МВт на собственные нужды, чуть-чуть великовато. http://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...spx?current=879 Нет, конечно, перевод Gross capacity, мне известен.

Рассмотрим новость о начале строительства VIRGIL C. SUMMER-2: Design Net Capacity 1117 МВт(эл.), Gross Capacity 1250 МВт(эл.), Thermal Capacity 3750 МВт. От МАГАТЭ.
http://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...px?current=1038
О чем нам сообщил уважаемый AtomInfo.Ru: http://www.atominfo.ru/newsd/k0714.htm

Итак:
1. Китай пишет в МАГАТЭ по букварю, 1000 так 1000.
2. V.C. Summer 2, видимо, собирается отапливаться атомом. rolleyes.gif
3. Нет строительства АР на Вогтле(VOGTLE), уже некоторое время, объявленного в PRIS.

Сообщение отредактировал asv363 - 16.3.2013, 12:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 16.3.2013, 17:17
Сообщение #65


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 792
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(asv363 @ 16.3.2013, 5:16) *
3. Нет строительства АР на Вогтле(VOGTLE), уже некоторое время, объявленного в PRIS.


Уже есть

буквально вчера пошел первый бетон в плиту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 17.3.2013, 0:41
Сообщение #66


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(pappadeux @ 16.3.2013, 18:17) *
Уже есть

буквально вчера пошел первый бетон в плиту

Вероятно, я неправильно сформулировал. Имелось ввиду следующее: на какой-то момент, возможно прошлого года, в базе числился один блок Вогла (№3) со статусом "Under Consruction". Про 4-й, я даже не говорил. Его не было и нет (в базе). Впрочем, об отсутствии в БД МАГАТЭ, нас предупреждали в статье, ссылку на которую я привел выше. smile.gif

Спасибо Вам за информацию.

Вопрос: Информирование МАГАТЭ является сугубо добровольным действием со стороны ЭО, владельца станции, регулятора страны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.3.2013, 3:29
Сообщение #67


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 792
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(asv363 @ 16.3.2013, 17:41) *
Вероятно, я неправильно сформулировал. Имелось ввиду следующее: на какой-то момент, возможно прошлого года, в базе числился один блок Вогла (№3) со статусом "Under Consruction". Про 4-й, я даже не говорил. Его не было и нет (в базе). Впрочем, об отсутствии в БД МАГАТЭ, нас предупреждали в статье, ссылку на которую я привел выше. smile.gif


текущие строящиеся новые блоки в штатах:

- VC Summer (#2) в Южной Каролине, первый бетон 11 марта сего года
- Vogtle (#3) в Джорджии, первый бетон 15 марта сего года

QUOTE(asv363 @ 16.3.2013, 17:41) *
Вопрос: Информирование МАГАТЭ является сугубо добровольным действием со стороны ЭО, владельца станции, регулятора страны?


Насколько я знаю, да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2013, 11:03
Сообщение #68


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 784
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



МАГАТЭ любит подчёркивать, что "агентство - это страны". Поэтому база ведётся на основании данных, переданных государствами (а точнее, их уполномоченными органами). А страны могут либо спешить, либо не спешить с передачей обновленной информации, поэтому в PRIS всё ещё строится пятый курский.

Другое дело, что PRIS на сегодняшний день - наиболее полная и наиболее официальная база по блокам. И при статистических выкладках и т.п. лучше ориентироваться на неё.

По Воглу. Да, строительство третьего блока стартовало. Но в Вене выходные smile.gif поэтому раньше той недели этот блок в базе не появится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 17.3.2013, 11:18
Сообщение #69


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.3.2013, 12:03) *
По Воглу. Да, строительство третьего блока стартовало. Но в Вене выходные smile.gif поэтому раньше той недели этот блок в базе не появится.

smile.gif Вот помню наличиче Вогла №3 в PRIS, было такое. Видимо и отзывать тоже можно (данные). Нотариально заверенного скриншота нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 17.3.2013, 11:39
Сообщение #70


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



А тем временем, в окресностях стройплощадки (промплощадки) АЭС "Вогл" ЭБ №3 нужно сттроить ЛТП. laugh.gif

Тест на наркотики и алкоголь не прошли 158 рабочих на площадке возведения АЭС Вогл в США
http://www.atominfo.ru/newsd/k0722.htm

Хороший АР-1000 получится, уверен. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.3.2013, 4:37
Сообщение #71


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Привожу ссылку от NRC на документальное подтверждение использования в обосновании АР-1000 кодов и моделей 60-х и 70-х годов выпуска: http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1034/ML103480424.pdf.

По пунктам:
1. Раздел 3.9, WCAP-8709-A Название: MULTIFLEX A FORTRAN-IV Computer Program for Analyzing
Thermal-Hydraulic-Structure System Dynamics, February 1976.
2. Раздел 4.3, WCAP-3680-21 Название: Control Procedures for Xenon-Induced X-Y Instabilities in Large
Pressurized Water Reactors, February 1969. К сожалению, 20 и 22 тоже частные(закрытые), но, через 20 можно найти адекватные ссылки.
3. Раздел 4.3, WCAP-7757-A Название: The PANDA Code, February 1975.
4. Раздел 4.3, WCAP-7213-A (P), WCAP-7758-A Название: The TURTLE 24.0 Diffusion Depletion Code, February 1975.
5. Раздел 4.3, WCAP-6073 (P) Название: LASER – A Depletion Program for Lattice Calculations Based on
MUFT and THERMOS, April 1966.

Далее по таблице есть отсылки к кодам для дистанционирующих решеток, перемешивающих решеток, различных течей, однако, и так хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 20.3.2013, 5:19
Сообщение #72


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Начнем с возможногого вранья Вестингауза - проект АР-1000 тянется в плане ЭБ №№3,4 АЭС "Вогл" с 2008 г.
Картинки строительства от ЭО и собственника ЭБ.
http://southerncompany.com/nuclearenergy/gallery/new/ Можно полюбоваться их видами на стройплощадку, ржавым железным контайментом. blink.gif

Если поискать в NRC, можно обнаружить срок строительства в 95 мес, навскидку 8 лет. КПД 30-33% ,а если учетом ППР, согласно заявленным данным в МАГАТЭ. Какой ЭБ они (Вестингауз, NRC) считают референтным ?
Превысили они сроки и показатели МИР1200 и ВВЭР-ТОИ? - Нет.
Тут многое есть ОАО ОКБ "Гидропресс".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.3.2013, 21:00
Сообщение #73


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



В Темелин писать не буду, там кратко. smile.gif

Нашел чем таки Вестингауз лучше в тенендере пока, в дополнение сообщения №71. У Вестов коды и и обоснования древнее.
Номер документа: WCAP-11596 или PHOENIX-P/ANC Nuclear Design System for Pressurized Water Reactor Cores.
Ссылка на кусок последней (12.04.2012) Revision 19 от NRC: http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1117/ML11171A334.pdf лист №9.

Из другого документа, EDCD, стр. №4.3-37: ...PHOENIX-P employs either a 42 or 70 energy group library derived mainly from the ENDF/B-V files (Reference 21). This library was designed to capture the integral properties of the multigroup
data properly during group collapse and to model important resonance parameters properly. It contains neutronics data necessary for modelling fuel, fission products, cladding and structural materials, coolant, and control and burnable absorber materials present in PWRs.
Group constants for burnable absorber cells, control rod cells, guide thimbles and instrumentation thimbles, or other non-fuel cells, can be obtained directly from PHOENIX-P without any adjustments such as those required in the cell or 1D lattice codes. ...
https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%204-3.pdf

Надо было ОКБ "Гидропресс" чего-нибудь из 1946 года показать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 26.3.2013, 21:37
Сообщение #74


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Сергей, Вы не правы. Думаю, Вест указал первый из документов квалификации (у нас бы написали аттестации) кода в NRC. На самом деле, квалификация кода происходит непрерывно (по мере его доработки на новые поглотители, обновление библиотек и т.п.), документы NRC по квалификации отдельных доработок Phoenix/ANC с куда более поздними датами (конец 90-х) я в руках держал.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 26.3.2013, 21:44
Сообщение #75


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 716
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(asv363 @ 26.3.2013, 21:00) *
Нашел чем таки Вестингауз лучше в тенендере пока,

Надо было ОКБ "Гидропресс" чего-нибудь из 1946 года показать.

Вот мне кажется, Вы на сто процентов уверены, что Мир на порядок лучше, чем АР. Или Вам за державу обидно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 26.3.2013, 22:18
Сообщение #76


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Nut @ 26.3.2013, 22:44) *
Вот мне кажется, Вы на сто процентов уверены, что Мир на порядок лучше, чем АР. Или Вам за державу обидно?

Nut, человек имеет право добросовестно заблуждаться, да и "за державу обидно" - неплохой стимул для непочивания на лаврах той самой державы.

А так, по доступной документации (по крайней мере в моей части (ядерный остров)) сложно что-то сказать объективно. Единственная констатация факта: у Веста, в связи с вынесенным за пределы гермозоны БВ, работы с топливом отнюдь не на красной линии, а топливо становится ремонтопригодным (в ППР просто не успеть - кассете хоть сколько-то нужно "высветиться"). Это плюс (в частности, во влиянии на КИУМ). Но и минус в необходимости доп.систем безопасности на, фактически, ещё одну ядерную установку под боком у РУ, да и по падению самолётиков я бы тоже подзаложился... blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 27.3.2013, 0:19
Сообщение #77


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 074
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 18.3.2013, 4:37) *
Привожу ссылку от NRC на документальное подтверждение использования в обосновании АР-1000 кодов и моделей 60-х и 70-х годов выпуска:


К сожалению, не всегда "современные" коды лучше проверенных "старых".
Если ими до сих пор пользуются (и как уже отметил alex_bykov постоянно обновляют на новые исходные данные = квалификация однако) и они удовлетворяют "всех" , то это только плюс Разработчикам 60-70 гг. mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 27.3.2013, 5:21
Сообщение #78


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(alex_bykov @ 26.3.2013, 22:18) *
да и по падению самолётиков я бы тоже подзаложился... blink.gif


Есть такое дело, даже специальные отводные каналы предусмотрены для отвода в сторону разлившегося и горяшего авиационного топлива... ну шоб шашлык из бетона с арматурой не сделал laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 27.3.2013, 6:11
Сообщение #79


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alex_bykov @ 26.3.2013, 22:37) *
Сергей, Вы не правы. Думаю, Вест указал первый из документов квалификации (у нас бы написали аттестации) кода в NRC. На самом деле, квалификация кода происходит непрерывно (по мере его доработки на новые поглотители, обновление библиотек и т.п.), документы NRC по квалификации отдельных доработок Phoenix/ANC с куда более поздними датами (конец 90-х) я в руках держал.

Уважаемый Александр, согласен с Вами, этот факт мне известен. Номера документов есть. Однако, давать сведения, опровергающие предыдущее, с моей точки зрения, непоследовательно. Да и сообщение оформил неправильно, надо было больше "смайликов" поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 27.3.2013, 7:10
Сообщение #80


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Nut @ 26.3.2013, 22:44) *
Вот мне кажется, Вы на сто процентов уверены, что Мир на порядок лучше, чем АР. Или Вам за державу обидно?

Уважаемый Nut, на порядок - это слишком сильное утверждение. На сколько процентов, мне судить сложно, указанный Вами в теме "Темелин-тендер" сравнительный анализ по проектам МIR.1200 и АР, я не проводил. В превосходстве российского проекта я уверен, на 100%. Писать вот так (из документации по АР):
QUOTE
There is at least a 95-percent probability at a 95-percent confidence level that...

я не буду, хотя умею. Решение должно быть четким, сомневатся некогда. Как главврач, надеюсь Вы меня поймете.

В том, что касается державы. По ряду причин, написать в вопросе о тендере что я думаю, позволить себе не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

59 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2018, 14:26
Rambler's Top100