IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
38 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму
alpha
сообщение 31.7.2011, 19:46
Сообщение #81


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 29.7.2011, 23:57) *
вобщем, вам рекомендация

И вам тоже рекомендация,
продолжайте раскрывать тему катастрофического события - выделения энергии и взрыв на АЭС вообще и ЧАЭС в частности, а также не забудьте про неуправляемую ядерную цепную реакцию деления на них же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.7.2011, 20:11
Сообщение #82


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора.

Увжаемые коллеги! Общая просьба быть терпимее друг к другу.

Как показывает опыт других форумов, чернобыльские темы очень быстро переходят в феерические флеймы с выяснением отношений. И мне очень не хотелось бы видеть это у нас на форуме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
omega1
сообщение 1.8.2011, 9:01
Сообщение #83


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 41
Регистрация: 21.7.2011
Из: Заречный
Пользователь №: 33 406



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2011, 22:11) *
чернобыльские темы очень быстро переходят в феерические флеймы с выяснением отношений.

Почему интересно?
В прошлом тысячелетии даже персонал ЧАЭС (за малым исключением) сам был не в курсе произошедшего. Во-первых, стресс от эвакуации, во-вторых: суматоха "войны" и неопределённость перспектив в жизни и работе, ... в десятых - "информационный" шум.
Я приехал к пуску 3-го блока, когда радиационная обстановка на станции (известно какой ценой) была уже приемлемо-комфортной. Но даже оперативный персонал особо в это не верил. Тараканов в головах у людей, переживших "военное время" хватало.
"Раз интернету ишо не було", шустрые и "умные" крапали "Саркофаги" и "тетради". Масс-медиа несли пургу (как и нынче с Фуку), из которой не возможно что-либо понять (Лично свидетельствую. Хрен с ним, с интеллектом, но опыт-то не пропил совсем!..)
Комиссия по расследованию к однозначному мнению не пришла...
Так может с той поры полемика и трансформировалась в религиозную войнушку собственных адептов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 1.8.2011, 12:41
Сообщение #84


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(omega1 @ 1.8.2011, 10:01) *
"Раз интернету ишо не було", шустрые и "умные" крапали "Саркофаги" и "тетради". Масс-медиа несли пургу (как и нынче с Фуку), из которой не возможно что-либо понять (Лично свидетельствую. Хрен с ним, с интеллектом, но опыт-то не пропил совсем!..)

предоставление достоверной и полной информации об аварии - дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
в условиях совка это означает что, авторам как вы выразились "тетрадей" надо в ноги поклониться (кроме шуток)
если бы не они, я об аварии не прочитал бы подробностей НИКАКИХ до конца совка КАК МИНИМУМ, а случись союзу !не! сдохнуть вовремя - не узнал бы вообще никогда
хотя если вы имели доступ к ДСП - тогда, конечно, вам и карты в руки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XBOCT
сообщение 1.8.2011, 12:41
Сообщение #85


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 92
Регистрация: 1.4.2011
Из: Киев
Пользователь №: 33 024



Цитата(Theoristos @ 29.7.2011, 20:48) *
Наоборот, уменьшением доли графита. Но только на одном строящемся блоке, для работающих это затруднительно.

Вы правы конечно. На работающих подняли обогащение, что заставляет держать больше поглощающих стержней в зоне (а когда я писал предыдущее сообщение, то почему-то подумал, что они графитовые, что неверно. Вот и ляпнул глупость).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 2.8.2011, 23:18
Сообщение #86


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



QUOTE(nakos @ 1.8.2011, 12:41) *
предоставление достоверной и полной информации об аварии - дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
в условиях совка это означает что, авторам как вы выразились "тетрадей" надо в ноги поклониться (кроме шуток)
если бы не они, я об аварии не прочитал бы подробностей НИКАКИХ до конца совка КАК МИНИМУМ, а случись союзу !не! сдохнуть вовремя - не узнал бы вообще никогда
хотя если вы имели доступ к ДСП - тогда, конечно, вам и карты в руки


Ага, только нюанс в том, что в этих вот "тетрадях" как правило написана чушь. Если говорить конкретно о "Чернобыльской тетради", то это вообще художественное обработка позиции гос. обвинения на чернобыльском суде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 3.8.2011, 3:50
Сообщение #87


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(aquin @ 3.8.2011, 0:18) *
Ага, только нюанс в том, что в этих вот "тетрадях" как правило написана чушь. Если говорить конкретно о "Чернобыльской тетради", то это вообще художественное обработка позиции гос. обвинения на чернобыльском суде.

месье на момент написания Тетради обладал достоверной информацией во всей её полноте?
В "Тетради" есть лишь несколько неумышленных ошибок, объясняемых тем что совок секретил документы. Например, взрыв произошёл через 7 секунд после АЗ-5 а не через 20, как у Медведева (так ведь хронологические отметки на лентах "Скалы" отсутствовали). Автор так же слишком строг к персоналу, который вообще не виноват. Тем не менее, повторяю, "Чернобыльская тетрадь" - первое из доступных советской публике описаний катастрофы на ЧАЭС, и в этом смысле плевать в этот труд негоже. Ваши заслуги в информировании населения чай пожиже будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 3.8.2011, 12:09
Сообщение #88


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(nakos @ 1.8.2011, 13:41) *
предоставление достоверной и полной информации об аварии - дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
в условиях совка это означает что, авторам как вы выразились "тетрадей" надо в ноги поклониться (кроме шуток)
если бы не они, я об аварии не прочитал бы подробностей НИКАКИХ до конца совка КАК МИНИМУМ, а случись союзу !не! сдохнуть вовремя - не узнал бы вообще никогда

Чего это вам "совок" не угодил? А вы много читали про аварии с радиационными последствиями у американцев и др. западников? rolleyes.gif Хотя бы примерно, сколько их было?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 3.8.2011, 15:33
Сообщение #89


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(Dozik @ 3.8.2011, 13:09) *
Чего это вам "совок" не угодил? А вы много читали про аварии с радиационными последствиями у американцев и др. западников? rolleyes.gif Хотя бы примерно, сколько их было?

читал, и представьте себе, МНОГО - настолько много, насколько может быть в отношении радаварий
на вскидку Тримайл, Айдахо-Фоллз, Ферми ("Мы почти потеряли Дейтройт"), ну, понятное дело, Виндскейл
всё - пятидесятые, шестидесятые и семидесятые годы (аварии, чтение - наше время, конечно)
да короче, всё что есть, большого и не очень - задокументировано и опубликовано, в интернетную эпоху - выложено в сеть либо самими официалами, либо отсканено из доступной бумаги любителями
а нам на авторов "Тетрадей" - молиться надо
ибо альтернатива им - газета "Правда" и центральное ТВ. Вы много документалок в доперестроечное время смотрели по ЦТВ ну, скажем, об аварии на Маяке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 3.8.2011, 16:07
Сообщение #90


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(nakos @ 3.8.2011, 16:33) *
ибо альтернатива им - газета "Правда" и центральное ТВ. Вы много документалок в доперестроечное время смотрели по ЦТВ ну, скажем, об аварии на Маяке?

Ну, кроме Тримайл, в доперестроечное время, я и про американцев с англичанами не читал... Про Маяк слышал от свидетелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 3.8.2011, 18:57
Сообщение #91


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Ну да, молиться на людей, которые писали некую смесь "абы шо" с позицией прокуратуры.
Особенно радуют пассажи по типу: "надо было аккуратно глушить реактор, и ни в коем случае не сбрасывать АЗ-5" (за точность цитаты не ручаюсь).
Насчёт персонала, так, по моему скромному мнению, Медведев не просто "строг", а напрочь исказил и додумал его действия в ту ночь.
Так что не вижу причин молиться, как вы говорите, на авторов таких вот художественных произведений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 3.8.2011, 21:49
Сообщение #92


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(nakos @ 1.8.2011, 11:41) *
предоставление достоверной и полной информации об аварии - дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
в условиях совка это означает что, авторам как вы выразились "тетрадей" надо в ноги поклониться (кроме шуток)
если бы не они, я об аварии не прочитал бы подробностей НИКАКИХ до конца совка КАК МИНИМУМ, а случись союзу !не! сдохнуть вовремя - не узнал бы вообще никогда
хотя если вы имели доступ к ДСП - тогда, конечно, вам и карты в руки

Ну вот, прошло 25 лет,другая страна ,случилась авария и что изменилось?Разве есть достоверная информация о случившемся,разве не замалчиваются результаты загрязнений территорий,разве проведенна нормальная йодная профилактика,не в том ли месяце (а прошло уже 4 месяца)почти по всей японщине разнесенна загрязнённая пища?И это при несравненому уровне информатизации населения. Как по мне теже яйца только в профиль.И ненадо так презрительно о прошлом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 3.8.2011, 22:59
Сообщение #93


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(anarxi @ 3.8.2011, 22:49) *
Ну вот, прошло 25 лет,другая страна ,случилась авария и что изменилось?Разве есть достоверная информация о случившемся,разве не замалчиваются результаты загрязнений территорий,разве проведенна нормальная йодная профилактика,не в том ли месяце (а прошло уже 4 месяца)почти по всей японщине разнесенна загрязнённая пища?И это при несравненому уровне информатизации населения. Как по мне теже яйца только в профиль.И ненадо так презрительно о прошлом.

к японцам есть конечно претензии
но информация шла и продолжает идти, благодаря международному и внутрияпонскому давлению ТЕПКА и Кан вынуждены понемногу сливать инфу
в союзе такое было невозможно
инфа о заграязнении выкладывается достаточно оперативно - может вы конечно и не заметили, хотя теме этой уже полтыщи страниц возраст
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 4.8.2011, 10:11
Сообщение #94


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 3.8.2011, 23:59) *
инфа о заграязнении выкладывается достаточно оперативно

А толку?
Как сливали в море так и сливают.

Цитата
в союзе такое было невозможно

Ога, в Союзе молчали. Делом были заняты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 4.8.2011, 12:22
Сообщение #95


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(nakos @ 3.8.2011, 3:50) *
месье на момент написания Тетради обладал достоверной информацией во всей её полноте?
В "Тетради" есть лишь несколько неумышленных ошибок, объясняемых тем что совок секретил документы. Например, взрыв произошёл через 7 секунд после АЗ-5 а не через 20, как у Медведева (так ведь хронологические отметки на лентах "Скалы" отсутствовали). Автор так же слишком строг к персоналу, который вообще не виноват. Тем не менее, повторяю, "Чернобыльская тетрадь" - первое из доступных советской публике описаний катастрофы на ЧАЭС, и в этом смысле плевать в этот труд негоже. Ваши заслуги в информировании населения чай пожиже будут.

Это не информирование, а дезинформирование. С этой точки зрения, ценность Тетради отрицательна.
Именно благодаря Тетради многие мифы о ЧАЭС до сих пор живы.
А то что автор смачно плюнул на могилы операторов, это вообще аморально.
До сих пор, если выйти на улицу и спросить 10 первых встречных - "отчего взовалась ЧАЭС?" - 9 человек (может и все 10) уверенно скажут, что мол раздолбаи-операторы проводили опасный эксперемент, от которого реактор и взорвался (что, конечно, полнейшая чушь).
Впрочем, судя по некоторой вашей лексике ("совок" и т.д.) вы точно так же молитесь и на других "информаторах" (тоже с приставкой дез-) - Резунов-Раздинских-Сванидзе и иже с ними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 4.8.2011, 19:13
Сообщение #96


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(eninav @ 4.8.2011, 13:22) *
А то что автор смачно плюнул на могилы операторов, это вообще аморально.
До сих пор, если выйти на улицу и спросить 10 первых встречных - "отчего взовалась ЧАЭС?" - 9 человек (может и все 10) уверенно скажут, что мол раздолбаи-операторы проводили опасный эксперемент, от которого реактор и взорвался (что, конечно, полнейшая чушь).

Не надо могилами прикрываться...
А насчет персонала: так какого хрена надо было продолжать программу при другой мощности? Это говорит про отсутствие дисциплины персонала ЧАЭС. Не говоря уже про всякие другие "вольности" не только операторов, но и руководства. Не надоело еще толочь воду в ступе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 4.8.2011, 19:39
Сообщение #97


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Dozik @ 4.8.2011, 20:13) *
Не надо могилами прикрываться...
А насчет персонала: так какого хрена надо было продолжать программу при другой мощности? Это говорит про отсутствие дисциплины персонала ЧАЭС. Не говоря уже про всякие другие "вольности" не только операторов, но и руководства. Не надоело еще толочь воду в ступе?

Dozik, вероятно Вы не понимаете, что такое Средьмаш, и какой уровень принятия решений в данном случае. Фактически, если очень огрублять, мы имеем аналог Фукусимщины. Я общался с операторами ЧАЭС, Юра Трегуб работал в НАЭКе в моем отделе. Там все было доложено по инстанции, но получен достаточно категоричный ответ... Оператор не может игнорировать прямой приказ, знания, к чему приведет выполнение этого приказа, на тот момент у них не было, а начальники /их много/ на тот момент согласовывали дальнейшие действия. Вот и досогласовывались. Операторы действовали строго в рамках должностных инструкций... blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 5.8.2011, 1:24
Сообщение #98


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



операторы не виноваты ни в чём, тут сомнений нет
официальная совейская версия, изложенная в ИНЕС-1, дезавуирована после падения совка в ИНЕС-7
там критикуют персонал за низкую культуру безопасности (отключили САОР при ещё работающем реакторе - а если авария в эти несколько часов?), но ответственность за сам факт взрыва с них снята
им полагалось заглушить реактор при признаках шухера - вот Акимов и нажал кнопочку, какие могут быть к нему претензии?
упустил мощнсть? ну чтож, признаю вину, глушу реактор - какие претензии?
катастрофа произошла из-за недостатков конструкции реактора И ТОЛЬКО
Данные недостатки мы называем недостатками пост-фактум. Это "фичи", результат частью сознательного конструкторского решения(параметры СУЗ), частью неожиданность (величина ПКР).
Действия операторов, руководства станции, диспетчера Киевэнерго, пятна на солнце и положение планет - определили время и место аварии, а не сам её факт. Если вы вышли в булошную, и по дороге вам на голову упал кирпич, то кирпич - это причина (нижний уровень), а ваше решение выйти из дома - фактор, обусловивший произошедшее, но не являвшийся причиной (непременным условием падения кирпича на голову является ваше появление в месте будущего падения, для чего надо выйти из дома, но это не причина падения самого кирпича). Причина (средний уровень) - плохая работа таджика, облицовывавшего фасад дома кирпичом. Причина (высокий уровень) - херовое состояние строительного сектора в стране, объясняемое экономикой, общественным устройством и т.п.
Короче персонал в аварии не виноват абсолютно, тут я готов вусмерть биться.
Что до "Тетрадей", то Медведев выражал уровень знаний, доступный ему как специалисту среднего звена в позднеперестроечное время. Это мы теперь с вами знаем, что персонал не виноват. А он был совейским человеком, верил в перестройку, ну и как говориться за что боролись... Винить его за "дезинформацию" так же несправедливо, как винить персонал за факт аварии.

Цитата
вероятно Вы не понимаете, что такое Средьмаш
простите великодушно, я действительно не понял - Средмаш-то тут причём? ЧАЭС входила в Минэнерго. Разработчики аппарата - НИКИЭТ, КИАЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 5.8.2011, 8:31
Сообщение #99


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



рискну влезть по поводу персонала.
как миниум
1) они довели реактор до состояния при котором понадобилось его экстренно глушить.
2) они плохо знали реактор или не подумали т.к. насколько я знаю эффект разгона при глушении РБКМ был известен уже тогда и задокументироваван. впрочем не глушить вряд бы было бы разумно.

а дальше уже сработали косяки проекта.
я не говорю что плохой персонал. я просто считаю что часть вины все таки лежит на них.

если взять пример с кирпичем вашим. предположим что он закреплен над дверью в булочную и допустим вы знаете что таджики его ложили и прекрасно представляете качество с которым таджики строют. но при этом выходя из булочной постоянно сильно хлопаете дверью.
да кирпич упал потому что его плохо положили таджики. но и вы свою лепту внесли хлопая дверью (при этом даже как-то не думая о кирпиче и возможности его падения).

Сообщение отредактировал ktotom7 - 5.8.2011, 8:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleks3
сообщение 5.8.2011, 8:33
Сообщение #100


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 89
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 33 177



Цитата(eninav @ 4.8.2011, 13:22) *
Это не информирование, а дезинформирование. С этой точки зрения, ценность Тетради отрицательна.
Именно благодаря Тетради многие мифы о ЧАЭС до сих пор живы.
А то что автор смачно плюнул на могилы операторов, это вообще аморально.
До сих пор, если выйти на улицу и спросить 10 первых встречных - "отчего взовалась ЧАЭС?" - 9 человек (может и все 10) уверенно скажут, что мол раздолбаи-операторы проводили опасный эксперемент, от которого реактор и взорвался (что, конечно, полнейшая чушь).
Впрочем, судя по некоторой вашей лексике ("совок" и т.д.) вы точно так же молитесь и на других "информаторах" (тоже с приставкой дез-) - Резунов-Раздинских-Сванидзе и иже с ними.


Недавно искал секретного академика и наткнулся на воспоминания другого академика и его высказывания на счет Чернобыля и его операторов. Он сказал что туда ссылали самых худших кто не прижился на военных реакторах. Самых тупых, самых недисциплинированных, мажоров. Представляете какой в то время был персонал на атомных станциях? Я был удивлен что не взорвали три Чернобыля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:00