Версия для печати темы

Автор: armadillo 9.11.2011, 15:12

- Все BWR от ABB?
- Forsmark3 - 3300 тепловых, 1190 электрических == 36% КПД. Как?
- Oskarshamn3 - модернизация уже закончена? и за счет чего так подняли мощность (с 1194 до 1450)? апд: по сайту http://www.okg.se/ 23.09.2011 достигнута мощность 1420E

- и как воспринималось в мире производство шведами плутония в 60-е?

Автор: Smith 9.11.2011, 19:35

модернизация вроде бы закончена, мощность поднята на 250 МВт, но у них там какие-то проблемы с турбиной, которые обещают решить в следующем году на ППР.
по первому вопросу отвечу завтра, если никто не опередит :-), т.к. инфа на рабочем компе.

Автор: Smith 10.11.2011, 8:58

по первому вопросу - да, все РУ производства ABB.

по модернизации Оскаршамн-3 из октябрьского новостного бюллетеня РНЦ КИ:
"Программа модернизации этого реактора стоимостью 313 млн евро, включающая переоборудование реактора и турбин, была принята еще в 2005 году. Мощность блока планировалось увеличить с 1200 до 1450 МВт (э). Разрешение регулирующей организации на опытную эксплуатацию блока в течение года было получено в 2009 г.
Выход на максимальный уровень в 1450 МВт (э) удалось осуществить на два года позже, чем планировалось, из-за проблем с турбинным оборудованием" (с)

Автор: armadillo 10.11.2011, 9:02

Спасибо.
по остальным вопросам - все еще непонятно, за счет чего такой КПД и за счет чего так поднимают мощность.

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2011, 15:49

Про третий блок, но на болгарском

http://atominfo.bg/?p=1369

Google Translate в принципе болгарский переводит очень неплохо.

Автор: armadillo 10.11.2011, 16:02

если б так легко можно было найти лишние 260МВтЕ.

Автор: VBVB 11.11.2011, 18:12

Тоже этот вопрос интересует. Только в аспекте, что сподвигло шведов похерить свою программу разработки ЯО?

Автор: Smith 11.11.2011, 20:45

понимаю, что это не совсем то, что надо, но хоть что-то:
"Пример "нейтральной" Швеции — "спящей" ядерной державы — как нельзя показателен. Есть данные о том, что шведское правительство располагало детальной информацией по атомной бомбе, полученной из США, уже в 1945–1946 гг. Несколько секретных докладов о ходе работ над атомной бомбой были разведчиками направлены из США одновременно в СССР и Швецию. Часть материалов шведам была передана физиком Нильсом Бором после того, как он покинул Лос-Аламос. В 1945 г. было образовано Шведское Национальное Управление оборонных исследований, а в 1952 г. это Управление начало разработку атомной бомбы имплозивного типа. В январе 1957 года Швеция публично объявила, что она имеет все ресурсы для производства атомной бомбы в течение 6–7 лет. В мае 1968 года Швеция официально отказалась от программы создания ядерного оружия и в августе того же года подписала Договор о нераспространении. Но факт остается фактом, потенциала маленькой индустриальной Швеции хватило для создания своего ЯО" (с) http://www.apn.ru/publications/article1821.htm

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2011, 20:58

А чего бы вот тут не почитать? Документ большой и практически официальный.

http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Global/Publikationer/SKI_import/011017/9459527041/01-33.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2011, 21:09

Ещё чтиво.
http://utpot1.ui.se/admin/product_pdf/354Research%20Report%20No%2020.pdf

А это вообще классика (западного) жанра от RAND Corporation. 300 страниц!
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/2007/MR460.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2011, 21:21

Вкратце. Если верить вышеуказанным публикациям, то все довольно-таки спокойно выжидали, пока у шведов не кончатся деньги. Когда это печальное событие случилось, шведские сосиял-демократы предпочли бороться за мир. В принципе, не прогадали - борьба за мир может быть весьма доходным мероприятием.

Автор: VBVB 16.11.2011, 0:06

Спасибо. Познавательные документы.

Автор: amber 2.12.2011, 12:10

Поднять мощность имеющейся установки - не такая уж и сложная проблема. Пример РБМК-1500 показывает, что можно достичь до 50% увеличения теплосъёма путём применения простых механических турбулизаторов.

Автор: armadillo 2.12.2011, 12:18

И что ж тогда все так не сделали?
Не говоря о том, что РБМК - сам по себе большой сарай, но и на нем нарвались на неравномерности теплосъема и снизили мощность.

Автор: Dozik 2.12.2011, 19:33

Хм. Это когда снизили? После вступления в евросоюз?

Автор: aquin 2.12.2011, 21:16

Даже с учётом снижения до 1300 МВт(э), имеем 30% прибавку к мощности РБМК-1000, при неизменных габаритах.

Что касается третьего блока АЭС Оскарсхамн, есть материал Ингемара Энгквиста - управляющего E.ON Karnkraft Sverige: http://www.powerengineeringint.com/articles/print/volume-19/issue-2/features/oskarshamn-3-how-not-to-prepare-a-power-uprate.html
На англ. понятное дело.
Из его текста следует, что доп. мощность искали как в реакторном отделении, так и в турбинном.
Тепловую мощность, судя по всему (исходя из перечня мероприятий) поднимали действительно за счёт интенсификации теплосъёма, ибо там есть упоминания об увеличении мощности и, скажем так, надежности цирк. насосов и насосов пит.воды.
Ну и инфа на сайте МАГАТЭ: http://www.iaea.org/NuclearPower/PLIM-LTO/plim_TMC_Oskarham_2007.html - говорит о правильности таких предположений: "The increased core power is achieved in boiling water reactors by increasing the core feed water flows and steam flows. The degrees of re-circulation can be retained, with larger steam voids in the cores, or the steam volumes can be held constant by increasing the re-circulation flows."

Автор: VBVB 26.2.2012, 23:29

Согласно интересному источнику [Thomas Jonter. The Swedish Plans to Acquire Nuclear Weapons, 1945–1968: An Analysis of the Technical Preparations. // Science & Global Security, 2010, 18, P. 61–86] в районе 1962-1963 года шведские оценки затрат по проекту оснащения вооруженных сил 100 единицами тактических ядерных боезарядов на плутонии (5-20 кт.) составили для разных вариантов:
1) В случае постройки одного военного тяжеловодного реактора наработчика мощностью 65-75 МВт и оснащением одной эскадрилии (12 самолетов) штурмовиков SAAB A-32 Lansen порядка 1115 миллиона шведских крон (т.е. эквивалент около 1.4 млрд. долларов по курсу 2008).
2) В случае постройки одного двухцелевого тяжеловодного реактора мощностью 200 МВт и оснащением ЯГЧ нескольких двивизионов тактических ракет порядка 1812 миллиона шведских крон (т.е. эквивалент около 2.3 млрд. долларов по курсу 2008).
3) В случае постройки одного одного двухцелевого тяжеловодного реактора мощностью 200 МВт и оснащением одной эскадрилии (12 самолетов) штурмовиков SAAB A-32 Lansen, дивизиона тактических ракет и 2-3 подлодок торпедами с ЯБЧ порядка 1988 миллиона шведских крон (т.е. эквивалент около 2.5 млрд. долларов по курсу 2008).
При реализации программы за десятилетний срок требовалось ежегодно выделять на разработки ЯО порядка 5% всего военного бюджета Швеции.
Однако последующее развитие парка доступных на рынке и относительно дешевых энергетических реакторов, оцененная собственными военными неспособность Швеции противостоять даже с ЯО ни СССР ни тем более США, и непоследовательность правительства быстро убило энтузиазм апологетов Шведской ядерной оружейной программы.
Правда непонятно куда шведы дели плутоний наработанный своим двухцелевым тяжеловодником с Agesta Power Station. Там за время работы реактора должно было 160-180 кг плутония качества близкого к оружейному накопиться.

Автор: Помм 26.2.2012, 23:57

Получается, что Швеция как развитая европейская страна, могла создать свое ЯО. Но таких стран в Западной Европе много, по-моему.
Ну если сравнить хотя бы с Германией, то можно ли сказать, что у шведов получились бы более продвинутые боеголовки, причем за меньшее время?

Автор: VBVB 27.2.2012, 0:29

По ряду документов следует, что шведы разработали довольно адекватные чертежи имплозивного устройства на плутонии, и понимали как его можно бустировать до уровня мощности в 45-50 кт. Но получалось, что шведы могли увидеть свой первый собранный боезаряд только в районе конца 1966 - начала 1967 года. А выход на уровень 100 боезарядов оптимистично ожидался к концу 1975, а реально был достижим только к 1979-1989. Слишком долго надо было ждать и вкладывать финансов.
С Германией тех времен сравнить шведов уж очень непросто, поскольку в то время ФРГ обычную армию усиленно восстанавливала, а шведы в основном перевооружением своей немалой армии занимались. Но в принципе, исходя из научного уровня шведских ученых в то время, можно считать довольно близким научный уровень шведов и ФРГэшних немцев в плане создания ЯО. Шведы относительно долго тупили (до 1953) относительно реальной критмассы оружейного плутония, тогда как немцы уже в 1943-1944 давали довольно точные оценки нужных критмасс по урану-235 и осмысленные по плутонию-239.
Однако шведы в 1955 задумались о создании легкой тактического боеголовки на плутонии мощностью в районе 5-10 кт. с общей массой в районе 100(!) кг. и попытались двигаться в этом направлении. Даже для некоторых стран типа КНДР, Индии или Пакистана сейчас это довольно крутая цель.

Автор: adelaida 27.2.2012, 12:05

"какие-то проблемы с турбиной", это общая часть проблем после Фукусимы, хоть в США, хоть в Японии.
И видимо главная причина закрытия проектов. Разве только в Литве возможно появление подобного реактора.
По Хамаоку, трубы и турбины.
"Соотношение воды и пара в одноконтурном реакторе в горячей зоне меняется от многих условий".
Следовательно и нагрузки на турбину непредсказуемы.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=685&view=findpost&p=38929
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamaoka_Nuclear_Power_Plant

Тоже проблемы с турбиной, хотя нет подробностей.
http://www.okg.se/

Автор: Smith 12.9.2012, 10:12

судя по всему, американский Grand Gulf-1 скоро станет не только самым мощным блоком в США, но и самым мощным блоком с РУ типа BWR в мире - http://www.atominfo.ru/newsb/k0967.htm
так как заявленные 1498 МВт(э) больше, чем у шведского Оскаршамна-3 (1450МВт(э)), который до этого считался самым мощным кипящим.

Автор: Syndroma 21.3.2016, 12:53

Пишут, что к 2020 году Швеция собирается закрыть 8 ГВт атомной генерации "по экономическим причинам".
http://www.energypost.eu/looming-nordic-energy-crisis/

кликабельно
http://atominfo.ru/files/swe.png

Такими темпами у скандинавов не останется свободных гидромощностей для балансировки Европы.

Автор: Archi 21.3.2016, 15:56

Знакомый говорит, что у них после 2ГВт закончится избыток.

Автор: pappadeux 16.6.2021, 18:09

И что случилось у шведов?

https://swedinfo.ru/novosti-stokgolma/3828-v-shvetsii-iz-za-avarii-ostanovili-energoblok-aes-ringkhals

Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2021, 18:38

Дык написано. Сборку в бассейн уронили.

У шведов бассейны забиты http://atominfo.ru/newsz03/a0605.htm так что для них это трагедия.

Автор: pappadeux 16.6.2021, 18:40

так это твэловская сборка или нет?

там же квадраты от твэла

Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2021, 19:31

Не слышали ничего про это.

Если чего узнаем, напишу здесь.

Автор: AtomInfo.Ru 24.6.2021, 13:55

"Произошло 26 мая. Совершенно точно не твэловская".
Источника не назову, sorry. Верьте на слово.

Автор: pappadeux 9.7.2021, 0:15

спасибо

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2021, 22:33

Фраматом