Нагнетания, очередные вопли про очередную страшилку |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нагнетания, очередные вопли про очередную страшилку |
13.8.2019, 12:25
Сообщение
#21
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Интерфак продолжает нагнетать
------ Росгидромет подтвердил рост уровня радиации в Северодвинске 8 августа в 16 раз Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - 8 августа, в день взрыва на полигоне под Нёноксой, в Северодвинске был зафиксирован скачок радиоактивного излучения до 1,78 мкЗв/ч, это произошло около 12:30 по Москве. Это следует из материалов Росгидромета. К 14:30 радиационный фон в городе нормализовался. Ссылаясь на данные Северного управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, ведомство сообщило, что системы автоматизированного контроля радиационной обстановки (АСКРО) в шести из восьми пунктов в Северодвинске зафиксировали превышение мощности дозы гамма-излучения в 4-16 раз по сравнению с фоновыми значениями. Судя по представленной таблице, максимальные значения 8 августа в Северодвинске составляли от 0,11 до 1,78 мкЗв/ч (на пункте "ПНЗ 1") при среднем значении фона в городе 0,11 мкЗв/ч. По данным Центра природопользования Архангельской области, пункт "ПНЗ 1" находится по адресу проспект Труда, дом 48, там расположен детский сад №66 "Белочка". В 12:30 по Москве в шести пунктах измерения радиационный фон снизился до диапазона от 0,21 до 0,44 мкЗв/ч, к 13:00 упал до 0,13 - 0,29 мкЗв/ч. К 14:30 ситуация нормализовалась и радиационный фон составлял от 0,13 до 0,16 мкЗв/ч. Таким образом, повышенное излучение регистрировалось в течение примерно двух часов. В Архангельске весь день 8 августа радиационный фон оставался в норме. .... https://www.interfax.ru/russia/672529 -------- Полигон, где произошла авария, светить настолько сильно и настолько долго гаммой, чтобы было такое повышение на таком удалении, не мог. Что остаётся: либо Итерфакс очередную утку задвинул (за ними подобное неоднократно водилось), либо выпадение короткоживущих изотопов, светящих в гамме? Сообщение отредактировал 17th Guest - 13.8.2019, 12:27 |
|
|
13.8.2019, 12:55
Сообщение
#22
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интерфак продолжает нагнетать Это не Интерфакс, а Росгидромет. Справку по фону "Тайфун" подготовил ранее, а сейчас данные из неё опубликованы на оф.сайте Росгидромета. Тайфун относится к своим обязанностям максимально ответственно, поэтому сомневаться в их данных нет причин. Ну и про 2 мкЗв/ч сообщалось и ранее, так что ничего особенно нового здесь нет. |
|
|
13.8.2019, 13:00
Сообщение
#23
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Но ведь это же вообще ерунда, а не фон. Не сравнить с бразильскими пляжами.
Почему так мало? -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
13.8.2019, 13:26
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но ведь это же вообще ерунда, а не фон. Не сравнить с бразильскими пляжами. Почему так мало? Потому что, судя по всему, действительно просто разрушился РИТЭГ (или подобный ему генератор). Когда товарищи мигранты с пониженной социальной ответственностью тырят где-нибудь кобальт и тащут его в печку на переплавку, то тоже нечто подобное может наблюдаться в окрестностях бывшей печки. |
|
|
13.8.2019, 13:52
Сообщение
#25
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
AtomInfo.Ru, спасибо, нашёл. Очень неудобный сайт у Росгидромета
http://www.meteorf.ru/product/infomaterial...hrase_id=241855 Но непонятность остаётся. Если было загрязнение изотопами из РИТЭГ, то: - почему так быстро фон упал? - почему не было дезативационных работ? - что это за РИТЭГ такой с короткоживущими изотопами? Там от ПНЗ до полигона километров 8-10. Перечень постов АТ АСКРО http://eco29.ru/perechen-postov-at-askro |
|
|
13.8.2019, 13:57
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
AtomInfo.Ru, спасибо, нашёл. Очень неудобный сайт у Росгидромета http://www.meteorf.ru/product/infomaterial...hrase_id=241855 Они хотя бы перестали тупо ляпать метку ЭВЗ на такие сообщения, и на том спасибо. |
|
|
13.8.2019, 14:30
Сообщение
#27
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
По словам главы Атоминфо Александра Уварова, полученная 8 августа горожанами доза радиации в 1,5 раза меньше той, которую получают пассажиры летящего из Москвы в Петербург самолета
https://tass.ru/obschestvo/6758041 Ну, почти так Летел намедни, случайно с дозиметром. На высоте 10000 уровень по гамме 1,3-1,8 мкЗв Но это просто по гамме, без всякой пыли. Сообщение отредактировал 17th Guest - 13.8.2019, 14:34 |
|
|
13.8.2019, 15:20
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
- почему так быстро фон упал? Изотоп унесло, он рассеялся до недектируемых значений? - почему не было дезативационных работ? Возможно, были. А возможно, просто нечего было собирать. - что это за РИТЭГ такой с короткоживущими изотопами? Это напоминает споры времён рутения: "Зачем нужен РИТЭГ с таким короткоживущим изотопом?". На разведывательном спутнике короткоживущий нужен потому, что (1) спутник живёт недолго, (2) после того, как спутник сгорит, изотоп должен достаточно быстро распасться, а не болтаться многими годами в стратосфере. В случае с ракетой аргументация может быть схожей. Ракета после запуска живёт относительно недолго, и долгоживущий изотоп в ритэге там попросту не нужен. |
|
|
13.8.2019, 15:37
Сообщение
#29
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Цитата Там от ПНЗ до полигона километров 8-10. А, стоп, полигон же в другой стороне, в Нёноске, а это в противоположную сторону примерно 33 км по прямой. |
|
|
13.8.2019, 15:56
Сообщение
#30
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 98 Регистрация: 26.12.2014 Из: Москва, Россия Пользователь №: 34 077 |
... - почему не было дезативационных работ? ... Новость сейчас на РИА Новости: Жителей архангельского села попросили покинуть дома из-за работ военных Цитата МУРМАНСК, 13 авг – РИА Новости. Жителей архангельского села Нёнокса, рядом с которым расположена военная часть, где 8 августа произошло ЧП, попросили в среду утром в штатном режиме покинуть населенный пункт в связи с плановыми мероприятиями военных, сообщила РИА Новости руководитель пресс-службы администрации Северодвинска Ксения Юдина. Ранее на местном портале 29.ru появилась информация о том, что село Нёнокса планируется эвакуировать в среду с 5 до 7 утра, и специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне. ... Совпадение, наверное. |
|
|
13.8.2019, 16:14
Сообщение
#31
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.8.2019, 16:15
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 98 Регистрация: 26.12.2014 Из: Москва, Россия Пользователь №: 34 077 |
Совпадение, наверное. Кстати, скорее всего, реально совпадение, просто неудачное по времени, когда все взбудоражены, поэтому теперь все опровергать пошли. На РБК сейчас - Архангельские власти опровергли эвакуацию поселка под Северодвинском Цитата ...
Жительница села Нёнокса Юлия подтвердила РБК, что людей попросили отсутствовать дома 14 августа с 5 до 7 утра. «Завтра надо отсутствовать, да. Но это не связано с происшествием 8 августа. Обычная эвакуация при испытании ракеты, не раз так уже было», — объяснила она. «Волноваться не о чем. Так происходит всегда. Людей вывозят на безопасное расстояние — обычно до деревни Солза. После привозят обратно. Так было всегда. Сам процесс называется эвакуацией, но это не экстренная, а плановая», — отметил другой житель села. ... |
|
|
13.8.2019, 16:31
Сообщение
#33
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Lerm, а теперь идём на этот самый сайт 29.ru и внимательно читаем:
Жители Нёноксы сообщили сайту 29.RU, что утром 14 августа их эвакуируют из села. От местной войсковой части они получили информацию, что в этот день в селе необходимо отсутствовать с 5 до 7 часов утра. Специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который и увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне. Селяне сообщают, что эвакуация связана с плановыми работами в местной войсковой части и отношения к взрыву 8 августа она не имеет. — Это плановое мероприятие. У нас это проходит регулярно, примерно раз в месяц всех увозят подальше от села. Раньше, правда, некоторые оставались здесь. Но сейчас, после последних событий, думаю, будут уезжать все, — рассказал 29.RU житель Нёноксы. https://29.ru/text/incidents/66196021/ |
|
|
13.8.2019, 16:43
Сообщение
#34
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот-вот, это как с ЭВЗ при рутении!
Когда влепили отметку ЭВЗ, критерий для которой был принят от балды при царе Горохе и который означал: "Что-то там прилетело, всем сотрудникам перестать ковырять в носу и выйти на улицу посмотреть что творится!". И не подумали, что для остальных видов загрязнений ЭВЗ вводилась для превышений ПДК. Чем спровоцировали волну хайпа в интернетиках. Так и в нашем случае с терминологией про эвакуацию. |
|
|
13.8.2019, 17:41
Сообщение
#35
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 61 Регистрация: 13.7.2011 Пользователь №: 33 394 |
В случае с ракетой аргументация может быть схожей. Ракета после запуска живёт относительно недолго, и долгоживущий изотоп в ритэге там попросту не нужен. Не специалист, поэтому могу сморозить чушь, но... Зачем в боевой ракете короткоживущие изотопы? Не, понятно, что ракета после запуска живет недолго. Но ведь оружие еще должно перед пуском еще и на боевом дежурстве стоять/на складе лежать длительное время. В идеале, достал дедову ракету из погреба, сдул пыль, нажал красную кнопку и любуешься началом апокалипсиса. А если перед пуском еще бежать к холодильнику, доставать оттуда условную капсулу с калифорнием, глядеть не прокисла ли она по срокам, затем лихорадочно вставлять все это в боеголовку/двигатель/куда-там-еще... этак и последний феерверк запустить не успеешь, обидно будет, да! P.S. Или короткоживущие изотопы не настолько короткоживущие? |
|
|
13.8.2019, 18:10
Сообщение
#36
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
P.S. Или короткоживущие изотопы не настолько короткоживущие? Смотря как считать... Например, пресловутый плутоний-238, который очень любят космонавты, имеет период полураспада 87,7 лет. По сравнению с ураном-235 это очень короткоживущий изотоп А с точки зрения задач, стоящих перед различными ритэгами/батарейками - с полным правом можно называть его долгоживущим. А взять пресловутый полоний-210 - у него период 138 дней с малым. И если у нас есть выбор только из двух изотопов 238Pu и 210Po, то для полёта на Плутон мы без вопросов выберем плутоний, а вот военным на их ракету можем предложить полоний. Да, с ним будут проблемы с логистикой (раз в полгода-год нужно будет привозить новый генератор им на склад), но зато он вполне хорош в плане утилизации, т.к. спокойно превращается со временем в стабильный свинец. |
|
|
13.8.2019, 18:14
Сообщение
#37
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Полоний я упомянул просто как пример использования изотопа в военных целях. Вряд ли он был под Северодвинском.
А использовали его, в частности, как запал (Po-Be источник) в первых атомных бомбах. То есть, проблема "сбегать к холодильнику за новым запалом" военных в случае с полонием не напрягала. |
|
|
13.8.2019, 18:17
Сообщение
#38
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 61 Регистрация: 13.7.2011 Пользователь №: 33 394 |
Спасибо, понял.
Заодно, выходит, и дополнительный контроль над вооружением. Свистнуть ракету и заныкать про запас не получится - прокиснет через полгода-год без свежего полония. |
|
|
13.8.2019, 18:35
Сообщение
#39
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Заодно, выходит, и дополнительный контроль над вооружением. Свистнуть ракету и заныкать про запас не получится - прокиснет через полгода-год без свежего полония. Про короткоживущий изотоп в обсуждаемом в ветке случае - это предположение, не более того. Я ещё раз скажу, что не знаю технических подробностей по испытывавшемуся образцу. Косвенно можно судить об этом по быстро спавшему фону и по тому, что скандинавы ничего не увидели (до них не долетело). С другой стороны, могла быть попросту малая активность в выбросе, и тогда её растащило на большие объёмы воздуха и фон после этого упал. |
|
|
14.8.2019, 14:48
Сообщение
#40
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Норвежские, шведские и финские органы радиационной безопасности не зарегистрировали повышенного уровня радиации после инцидента на полигоне Минобороны под Северодвинском
https://twitter.com/rosatom/status/1161581047957676033 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 14:14 |