Вопросы по германским АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по германским АЭС |
10.4.2013, 15:41
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 527 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
http://en.wikipedia.org/wiki/Gundremmingen...ear_Power_Plant
Цитата Water is drawn from the river via a canal 1.4 km in length and condenses in the cooling towers at a rate of 0.7 cubic meters per second. It is returned to the river through an underground pipe. Цитата Reactor Pressure Vessel (BWR Krümmel) Basic data: –– Height: 22.05 m –– Inner diameter: 6.78 m –– Design pressure: 87.3 bar –– Wall thickness: 17 cm –– Wall thickness bottom: 23,4 cm –– Total weight: 790 t Как я понял корпус у германских БВР (почти) одинаков у всех реакторов независимо от мощности. интересно как тащили такую дуру на сухопутную АЭС. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
10.4.2013, 16:09
Сообщение
#2
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Она стоит на Дунае, быть может по реке частично сплавляли.?
|
|
|
10.4.2013, 20:31
Сообщение
#3
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
http://en.wikipedia.org/wiki/Gundremmingen...ear_Power_Plant Как я понял корпус у германских БВР (почти) одинаков у всех реакторов независимо от мощности. интересно как тащили такую дуру на сухопутную АЭС. В 1950 - 1960е годы у нас независимо от США и Европы перепробовали все возможные варианты. Коллеги поправят если ошибаюсь: слышал о роли фактора массы агрегатов следующие тезисы. * На основе одного и того же корпуса получились кипящий ВК-50 и ВВЭР-210. * Впоследствии на основе этого же корпуса получился ВВЭР-440, когда выровняли нейтронное поле ценой менее эффективного топливоиспользования. * Хотя ВК-50 имел многие прогрессивные черты - ядерный перегрев пара, меньшее требуемое обогащение - по причине возможностей транспортировки по железной дороге (масса первые сотни тонн и высота до контактной сети электропередач 4,5 метра у железнодорожников) корпусные стали делать только ВВЭРы. * В связи с активным строительством башен линкоров и крейсеров, многие предприятия в США и Европе имели опыт работ со стальными кастрюлями массой 1000 и более тонн, имеющими толщину стенки 20 и более сантиметров. Для СССР лишь единицы предприятий имели такой опыт, они находились вдали от водного транспорта. Поэтому масса, длина и диаметр изделий ограничивались стандартами железной дороги. У которой уже сотня лет одни и те же стандарты на прочность мостов над реками, на диаметры туннелей и на прочность путей. *Стремление сделать мощность реактора побольше в таких условиях вынуждало выравнивать теплосъём ценой ухудшения топливоиспользования. * Благодаря необходимости более равномерного размещения ТВЭЛов в ограниченном объёме, у нас в отличие от США рано перешли на треугольную решётку ТВЭЛов в кассете. |
|
|
10.4.2013, 20:39
Сообщение
#4
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Это же классика. Типичный парогенератор вертикальный американский: высота - 22460 мм, внутренний диаметр верхней части - 5334 мм, вес 640 тонн. Согласно данных Вестингауза и статьи уважаемого Владимира Рычина: http://www.atominfo.ru/newsc/l0498.htm
Возят. Добавлю: Кстати, если мне не изменяет память, и у нас дело идет к перевозке негабарита автотранспортом для снятия ограничений, указанных в сообщении KTN. Как возят, можно найти по ключевым словам "ИНКОТЕК КАРГО", на сайте. Сообщение отредактировал asv363 - 10.4.2013, 21:14 |
|
|
11.4.2013, 0:13
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 527 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
напоминает неупоминание в ссср понятия БВР.
Цитата Типичный парогенератор вертикальный американский: неизвестной схемы?речь о кипяшем корпусном, который много больше. и который у нас не делали действительно по причине транспортировки жд. у ABWR масса 890 тонн. но вопрос про конкретную АЭС, которая в 1.5км от реки и у которой непонятно отуда взялся канал для снабжения водой. Если специально рыли, то какие это затраты? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
11.4.2013, 2:14
Сообщение
#6
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
напоминает неупоминание в ссср понятия БВР. QUOTE Типичный парогенератор вертикальный американский: неизвестной схемы?речь о кипяшем корпусном, который много больше. и который у нас не делали действительно по причине транспортировки жд. у ABWR масса 890 тонн. но вопрос про конкретную АЭС, которая в 1.5км от реки и у которой непонятно отуда взялся канал для снабжения водой. Если специально рыли, то какие это затраты? Речь шла о массо-габапитных характеристиках, и способах транспортировки, согласно первоначальному вопросу о транспортировке по суше. Про стоимость канала, был ли он до момента постройки конкретной германской АЭС, к сожалению, ничего Вам сказать не могу. Просто не знаю. Если есть желание, то можно обсудить и схему, и основные характеристики вертикальных ПГ, применямого в проектах указанной компании. |
|
|
11.4.2013, 8:04
Сообщение
#7
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 527 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
указанной - это какой?))
KWU? Westinhouse? Понятно, что PWR будет компактнее и легче, хотя и не настолько, как в первых попытках СССР. APR-1400 530 тонн, что сравнимо с BWR Oskarshamn-2 (664MW) у EPR непонятно, попадались цифры от 420 до 526 с крышкой. обсудить конечно интересно. начать просьба с просвещения меня, что называется парогенератором для PWR, а то я в непонятках http://commons.wikimedia.org/wiki/File:VVE....svg?uselang=ru -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
11.4.2013, 12:09
Сообщение
#8
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 527 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
раз уж пошла такая пьянка, то таскать могут и
такое. не говоря об известном экскаваторе Но у сухопутных путей тоже есть мосты и вертикальный габарит -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
16.4.2013, 16:56
Сообщение
#9
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 380 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Раз пошла пьянка про германские АЭС, то сколько энергоблоков и какую мощьность вывели после Фукусимы? Я слышал цифру 17 электростанций. Правда человек не специалист.
|
|
|
16.4.2013, 17:08
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Раз пошла пьянка про германские АЭС, то сколько энергоблоков и какую мощьность вывели после Фукусимы? Я слышал цифру 17 электростанций. Правда человек не специалист. Ссылка на базу PRIS (МАГАТЭ) http://www.iaea.org/pris/ Как пользоваться? В правом нижнем углу сводки по годам (пуски, выводы, новое строительство). Выбираем года и смотрим "Permanent shutdowns". 2013 год: CRYSTAL RIVER-3 (860 MW(e), PWR, USA) on 5 February 2012 год: OLDBURY-A1 (217 MW(e), GCR, UK) on 29 February WYLFA 2 (490 MW(e), GCR, UK) on 25 April GENTILLY-2 (635 MW(e), PHWR, CANADA) on 28 December 2011 год: FUKUSHIMA-DAIICHI-1 (439 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May FUKUSHIMA-DAIICHI-2 (760 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May FUKUSHIMA-DAIICHI-3 (760 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May FUKUSHIMA-DAIICHI-4 (760 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May OLDBURY-A2 (217 MW(e), GCR, UK) on 30 June BIBLIS-A (KWB A) (1167 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August BIBLIS-B (KWB B ) (1240 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August BRUNSBUETTEL (KKB) (771 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August ISAR-1 (KKI 1) (878 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August KRUEMMEL (KKK) (1346 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August NECKARWESTHEIM-1 (GKN 1) (785 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August PHILIPPSBURG-1 (KKP 1) (890 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August UNTERWESER (KKU) (1345 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August Далее можно посчитать и сколько блоков, и какая мощность Обратите внимание, что в базе отмечаются как закрытые только те блоки, по которым уже приняты решения и нет никаких шансов на повторный пуск. Например, №№5-6 Фукусимы в список остановленных пока не входят, так как их судьба неясна. |
|
|
16.4.2013, 17:12
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По Германии видно, что в один день 6 августа 2011 года было постановлено закрыть сразу восемь блоков. И пока всё.
К постфукусимским относится ещё закрытие №№1-4 Фукусимы, что естественно. Остальные закрытия мало связаны с Фукусимой. Британские блоки выводятся по возрасту. Канадский блок должен был пойти на реновацию по возрасту, но владельцы сочли, что она обойдётся слишком дорого, да ещё и политики добавили. Американский блок закрыли из-за дефекта контейнмента - тоже сочли ремонт слишком дорогим. |
|
|
16.4.2013, 19:42
Сообщение
#12
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 380 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Спасибо!!!
|
|
|
16.5.2013, 14:47
Сообщение
#13
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Добрый день всем! Представлюсь: Dobryak с форума Глобальная Авантюра. В собственно ядерной энергетике отставной козы барабанщик, но на Глобальной Авантюре пытался в меру сил и возможностей поддерживать ядерную ветку.
У меня на ядерной ветке был неплохой фотоотчет об экскурсии на реактор AVR в Юлихе, который сегодня разбирают. Держат в руках их топливный шарик. Но я выкладывал фото на Радикал, они оттуда исчезли, и оригинал куда то заховал. Может найду, а текст без фото как свадебный ноч без невеста. Так, для экспертов: когда его строили, то никто не задумывался о том, что придет время его разбирать.... |
|
|
16.5.2013, 16:13
Сообщение
#14
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 603 |
Добрый день всем! Представлюсь: Dobryak с форума Глобальная Авантюра. Приветствую, Добряк. Тоже представлюсь - я Солеро оттуда же. QUOTE У меня на ядерной ветке был неплохой фотоотчет об экскурсии на реактор AVR в Юлихе, который сегодня разбирают. Держат в руках их топливный шарик. Но я выкладывал фото на Радикал, они оттуда исчезли, и оригинал куда то заховал. Может найду, а текст без фото как свадебный ноч без невеста. У меня такие фотки нашлись, может пригодятся... |
|
|
16.5.2013, 17:10
Сообщение
#15
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Приветствую, Добряк. Тоже представлюсь - я Солеро оттуда же. У меня такие фотки нашлись, может пригодятся... Да у меня были фото собственно демонтажа AVR, они были вполне интересные. Я попрошу знакомых выклянчить у демонтирующих какую-нибудь презентацию. В том же Юлихе были еще два исследовательских реактора. Один год назад все еще стоял. А вентиляционная труба второго года три (4 ?) тому назад вдруг за сутки исчезла, приехал через месяц --- здания реактора нет, еще через пару недель на газоне зеленые ростки пошли, а еще через полгода не стало огромного 4-этажного корпуса на 200 оффисов минимум. И на его месте тоже зеленая лужайка. Оттуда весь народ перевели на службу в Гархинг. |
|
|
16.5.2013, 20:18
Сообщение
#16
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
День добрый, уважаемый Dobryak!
Как отыщутся фотки, выкладывайте. С удовольствием посмотрим и почитаем |
|
|
17.5.2013, 9:15
Сообщение
#17
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
http://www.energyland.info/analitic-show-103679
Неплохая сводка по прошлому, настоящему и будущему немецких АЭС От модератора. Исправил ссылку. Не надо никаких особых тэгов, движок сам делает ссылку ссылкой. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 17.5.2013, 13:10
Причина редактирования: Сделал ссылку активной. - Модератор
|
|
|
17.5.2013, 10:32
Сообщение
#18
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Уважаемый модератор!
Можно вопрос задать здесь: я не разобрался в тонкостях движка этого форума, у Вас здесь заведено что-то вроде испытательного срока? В-общем, на мои попытки отправить Вам этот вопрос получаю ответ, что эта функция мне запрещена. У меня на Авантюре была ветка переводов из Локбаума, была даже в числе самых читаемых народом. Точнее, это были не полноценные буквальные переводы, а пересказы, куда я вольно вставлял пояснения для пешеходов и домохозяек, да и с терминологией знаком еле-еле. Я вижу, что и на этом форуме есть раздел для пешеходов, можно будет потихоньку эти пересказы там выкладывать? В свое время несколько занятных историй были переведены и на самом Атоминфо. |
|
|
17.5.2013, 13:08
Сообщение
#19
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Можно вопрос задать здесь: я не разобрался в тонкостях движка этого форума, у Вас здесь заведено что-то вроде испытательного срока? В-общем, на мои попытки отправить Вам этот вопрос получаю ответ, что эта функция мне запрещена. Угу, есть такое. Пользователь из группы "Новички" не имеет права пользоваться личными сообщениями. Решения два - или активно писать посты и ждать, пока движок повысит в правах автоматом, или связаться со мной тем или иным способом (написать на форуме, послать e-mail, нажать кнопку жалобы ). Перевёл Вас в следующую группу. Теперь эта функция стала доступна. У меня на Авантюре была ветка переводов из Локбаума, была даже в числе самых читаемых народом. Точнее, это были не полноценные буквальные переводы, а пересказы, куда я вольно вставлял пояснения для пешеходов и домохозяек, да и с терминологией знаком еле-еле. Я вижу, что и на этом форуме есть раздел для пешеходов, можно будет потихоньку эти пересказы там выкладывать? В свое время несколько занятных историй были переведены и на самом Атоминфо. Хорошая идея! Целиком за. Можно и на сайте что-то опубликовать. Сделаем так. Откройте сами новую ветку в разделе "Разные стороны атома" (сейчас это можете сделать) и туда выкладывайте в том темпе, как посчитаете нужным. |
|
|
5.6.2013, 12:42
Сообщение
#20
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
http://en.wikipedia.org/wiki/Gundremmingen...ear_Power_Plant Как я понял корпус у германских БВР (почти) одинаков у всех реакторов независимо от мощности. интересно как тащили такую дуру на сухопутную АЭС. Крюммель принадлежит к т.н. Линии 69 и обладает (обладал) самым большим ядром и самой высокой мощностью среди всех кипящих реакторов в мире. Гундремминген же относится к более продвинутой Линии 72. Корпус его обоих реакторов имеет диаметр 6,2 метра, против 6,78 м. у Крюммеля при сравнимой мощности. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2024, 11:22 |