Проект ПРОРЫВ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проект ПРОРЫВ |
21.10.2017, 15:18
Сообщение
#921
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.10.2017, 18:15
Сообщение
#922
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 17.10.2017 Пользователь №: 34 530 |
Добрый день. Занимаюсь расчетами течений жидких металлов и хочется быть ближе к практике.
Возник вопрос: кто занимается такими темами применительно к реакторам на металлическом теплоносителе, на каких конференциях они собираются, в каких журналах печатаются? |
|
|
27.10.2017, 19:16
Сообщение
#923
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
на каких конференциях они собираются Семинар «Актуальные вопросы технологии тяжелых жидкометаллических теплоносителей РУ на быстрых нейтронах». Но он отраслевой, по-моему. Тем не менее, посмотрите в списке (в конце страницы). http://www.ippe.ru/ninf/konsem.php Осенью следующего года в Обнинске будет международная конференция ТЖМТ-2018 по тяжёлометаллическим теплоносителям. О сроках её проведения будет сообщение на нашем сайте после того, как расписание мероприятий на 2018 год будет окончательно утверждено. |
|
|
27.10.2017, 19:24
Сообщение
#924
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
В последнем номере "Атомного эксперта" описываются забавные штуки - теплоносители типа "натрий+свинец" на замену натрию и "свинец+магний" на замену свинцу.
|
|
|
27.10.2017, 19:40
Сообщение
#925
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
теплоносители типа "натрий+свинец" на замену натрию Про теплоноситель "натрий-свинец" упоминали мы, причём довольно давно. На самом деле, добавки свинца в нём невелики, несколько процентов. То есть, это "откорректированный" натрий. Более подробно рассказать о нём не могу, так как в своё время случился казус - интервью с человеком, который про него рассказывал, не прошло процедуру согласования (по иным причинам, не суть важно по каким). Поэтому мы упоминаем "натрий-свинец" только в виде своих вопросов. Теплофизикам такой экзотический материал, разумеется, интересен, а вот как только выходишь за пределы круга теплофизиков, процент скепсиса резко возрастает. Неодобрительно по "натрий-свинцу" высказались, например, Багдасаров (натрий) и Тошинский (свинец-висмут). Причём Юрий Ервандович делал акцент на то, что совершенно непонятно, что будет с коррозией в таком теплоносителе, и нужны многолетние исследования. А Георгий Ильич считает, что такой составной теплоноситель будет сложным в управлении. |
|
|
27.10.2017, 20:11
Сообщение
#926
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Касаемо свинцовых теплоносителей.
У нас их, как известно, два - свинец и свинец-висмут. Например, китайцы в рамках своего СВБР смотрят три - те же плюс свинец-литий. Добавлять ещё один вариант? Штаны порвём. Тем более, что в разрабатываемую сейчас стратегию развития атомной отрасли в России и так предлагают впихнуть целую кучу разных технологий (с подачи Курчатника, между прочим), и все ТЖМТ там могут оказаться всего лишь одним из вариантов. И тем более, что на тематике свинца-магния более 10 лет плотно сидят корейцы из KAERI. А почему человек из Курчатника вспоминает о свинце-магнии? А вот если мы дружно попросим ув. Dobryak'а посмотреть труды германских конференций по атому начала 90-ых годов, то он найдёт в них доклады про Pb-Mg, делавшиеся как раз работниками тогдашнего ИАЭ им.И.В.Курчатова Поэтому совершенно неудивительно, что он говорит про Pb-Mg. Зато удивление должно вызывать то, что за прошедшие почти два десятилетия такая эвтектика оказалась невостребованной и проиграла и чистому свинцу, и Pb-Bi. |
|
|
27.10.2017, 21:07
Сообщение
#927
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Ну, раз интервью с представителем науки, то логично услышать там "а вот у нас ещё столько всего поизучать" и "хорошо бы денег". Эти мысли там просвечивают не единыжды и даже сильно, и это логично. И желания повпихивать в какую угодно денежную программу побольше всего на предмет поисследовать - тоже совершенно ясно.
Но по тому же натрий-свинцу можно использовать имеющиеся наработки хотя бы в качестве "пассивно-естественных" аварийных мер (например, свинец, размёщён так, что растворяется в натрии при превышении температуры и/или кипении). По свинец-магнию - понятно. Причины тоже легко можно предположить. |
|
|
27.10.2017, 23:50
Сообщение
#928
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну, раз интервью с представителем науки, то логично услышать там "а вот у нас ещё столько всего поизучать" и "хорошо бы денег". Эти мысли там просвечивают не единыжды и даже сильно, и это логично. И желания повпихивать в какую угодно денежную программу побольше всего на предмет поисследовать - тоже совершенно ясно. Это да. И если бы у нас было вдоволь людей, установок и денег, то вполне можно было бы махнуть рукой и сказать: "Ну поисследуй в своё удовольствие". Но имея ограниченный ресурс, надо всё-таки расставлять приоритеты. Вообще для таких задач как раз идеально подходит международное сотрудничество, когда собирается несколько стран, каждая берёт себе по направлению, а потом все результаты скидываются в общий для всех участников доступ. |
|
|
28.10.2017, 14:33
Сообщение
#929
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 17.10.2017 Пользователь №: 34 530 |
|
|
|
15.11.2017, 14:13
Сообщение
#930
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В ФЦП Прорыв внесены изменения.
http://atominfo.ru/newsq/x0958.htm Реально становилось странным видеть, что по бумагам БРЕСТ должен быть построен к 2020 году. Из результатов программы до 2020 года его теперь исключили А вот МБИР остался. И по нитриду комплекс тоже остаётся. |
|
|
15.11.2017, 23:41
Сообщение
#931
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
"Призрак бродит по Европе — призрак возобновляемой энергетики" © Адамов на научных чтениях Росатома
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BE%D1%82%...BC%D1%81%D1%8F/ |
|
|
16.11.2017, 7:53
Сообщение
#932
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Про американцев и нитрид довольно неожиданно.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
16.11.2017, 9:23
Сообщение
#933
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про американцев и нитрид довольно неожиданно. Е.О. любит эпатировать публику и рвать шаблоны, особенно на таких мероприятиях, но всё же его надо делить на число "пи", которое может быть равно (зависит от внешних условий). Сейчас внешние условия - это заседание НТС для рассмотрения проекта стратегии (той самой от Асмолова. о которой идёт речь в выступлении Адамова). НТС на самом деле - очень скоро, предварительная дата - 4 декабря. У нас был ранее НТС по БН-1200, который закончился условно вничью - проект не передали тому же "Прорыву", где он быстро бы стал бы исключительно бумажным, но и не дали проекту зелёный свет строить прямо сейчас, отправили на устранение замечаний. Но это обсуждалось средство, конкретный аппарат. И понимания после того НТС сколько и когда нужно БН-1200, прямо скажем, не прибавилось. Ну на самом деле, сколько нужно нам БН-1200 на наш парк ВВЭР (с учётом планов)? Расчёты, модели - самые разные. Мы как-то публиковали вариант 1:2 (один БН работает в связке по топливу с двумя ВВЭР-1200). Есть сценарии 1:5, 1:6... Сценариев много, в зависимости от того, каких количественных показателей топливного цикла мы хотим достичь (экономия природного урана, экономия ЕРР, сокращение объёмов ОЯТ и т.д.). Чтобы подойти к решению этих вопросов (а потом переходить на следующий этап, а именно, согласование наших планов с энергетиками и другими отраслями народного хозяйства), пора определиться чётко и однозначно со стратегией развития атомной энергетики в России. То есть, понять, что мы хотим видеть в будущем. БН-1200 - это всего лишь один тип аппарата. А есть ещё БРЕСТ, есть СВБР. Есть ЖСР, ВТГР, ТИН... не буду перечислять, а то кого-нибудь забуду, а потом мне при встрече выскажут обидки, мол, как же так Просто - много их. И нам пора договориться, наконец, на что мы делаем упор и что пойдёт запасными вариантами. В чём Адамов прав, так это в том, что предыдущая попытка договориться, предпринятая несколько лет назад, провалилась. И фактически, действительно, единственная принятая российская стратегия развития АЭ была адамовская начала нулевых. Та самая, которая создавалась под инициативу В.В.Путина и в которой упор делался только на БРЕСТы. Но брать её сейчас за основу нельзя, потому как в этом случае... ну Ленинградка и Нововоронеж ещё ладно, а вот на Курской блоки замещения должны быть уже с БРЕСТами, что очевидно нереально. Так что вот. В декабре, я очень надеюсь, отрасль договорится о том, каким путём пойдёт атомная энергетика в России. А выступление Е.О. на научных чтениях - оно в какой-то степени "предвыборное", явно сделанное с прицелом на декабрьский НТС. Это нормально. Следующим на чтения придёт Асмолов - у него иной взгляд на многие вещи. |
|
|
16.11.2017, 14:08
Сообщение
#934
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Очень интересно на самом деле расклад в стратегии.
Если я правильно понимаю, то дальнейшее развитие АЭС должно переходить в плоскость увеличения КПД, на воде это уже невозможно, либо слишком сложно и дорого технически. Значит нужно переходить на газовые или металл, расплавы солей. А тут лучший на сегодня вариант либо быстрые, либо на промежуточном (?) спектре реакторы. И увеличение их КПД за счет повышения температуры теплоносителя, тянет за собой сразу материаловедение. Я так понимаю, вопрос уже не столько какое будет топливо (более менее уже есть наработанные данные), а какие применять конструкционные материалы, теплоноситель и системы безопасности. |
|
|
20.11.2017, 16:22
Сообщение
#935
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про сухую переработку.
https://ria.ru/atomtec/20171120/1509165493.html |
|
|
20.11.2017, 17:10
Сообщение
#936
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
http://sibghk.ru/attachments/article/8453/2017_20_585.pdf
Цитата Толстая пила пилит хвостовик ТВС, скорость подачи инструмента — один миллиметр в минуту. Надо обладать железными нервами, чтобы смотреть на это четыре часа. Наконец, спиленный «хвост» падает в корзину, за ним «голова» — в другую корзину с другой стороны. По одному выдёргиваются из сборки твэлы и нарезаются на «бруньки».
Всё это ещё пока только трейлер блокбастера под названием «Опытно-демонстрационный центр: пробуждение Силы». Последуют вскоре: «Бруньки», нарезанные из твэлов, попадают в ИГК-2 (исследовательскую горячую камеру), где происходит волоксидация — процесс, который на 90% обеспечивает безводность технологии переработки. Потом в ИГК-1. Здесь отработавшее топливо растворяют и готовят раствор для ключевого процесса — экстракции, который проводится в ИГК-7. Эта камера и есть «сердце» всего процесса, настройка технологических параметров, экстракторов — главное ноу-хау запатентованной технологии. Из ИГК-7 выходят три потока продуктов: в ИГК-4 — практически «товарная» для применения на МОКС-производстве уран-плутониевая смесь, в ИГК-8 — практически «товарный» обеднённый уран, в ИГК-3 — рафинат первого цикла, то есть продукты деления. В каждой из этих ИГК проводятся дополнительные технологические операции, которые «зашлифовывают» товарный продукт. Поэтому правильный ответ на вопрос в заголовке: 50-2-1-7-4,8,3 — это последовательность переработки отработавшего ядерного топлива на ОДЦ. Полсотую камеру прошли, поэтому 50 подчеркнуто. Включаем прогресс-бар, на очереди ИГК-2. Сообщение отредактировал Syndroma - 20.11.2017, 17:14 -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
20.11.2017, 22:01
Сообщение
#937
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В чём Адамов прав, так это в том, что предыдущая попытка договориться, предпринятая несколько лет назад, провалилась. И фактически, действительно, единственная принятая российская стратегия развития АЭ была адамовская начала нулевых. Та самая, которая создавалась под инициативу В.В.Путина и в которой упор делался только на БРЕСТы. Но брать её сейчас за основу нельзя, потому как в этом случае... ну Ленинградка и Нововоронеж ещё ладно, а вот на Курской блоки замещения должны быть уже с БРЕСТами, что очевидно нереально. Извините, а что господин Адамов с соратниками за прощедщие два десятилетия сделали для того, чтобы как уже очевидно нереальное замещение старых ВВЭРов на БРЕСТы могло стать реальным? Многие справедливо считают, что этому персонажу сколько ресурсов, денег и времени не дай, так все равно практического и вещественного результата на выходе не будет. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
20.11.2017, 23:18
Сообщение
#938
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
21.11.2017, 11:02
Сообщение
#939
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Извините, а что господин Адамов с соратниками за прощедщие два десятилетия сделали для того, чтобы как уже очевидно нереальное замещение старых ВВЭРов на БРЕСТы могло стать реальным? Многие справедливо считают, что этому персонажу сколько ресурсов, денег и времени не дай, так все равно практического и вещественного результата на выходе не будет. А что прорывного в мире было сделано за это время, для замены устаревших технологий производства электричества? максимум на что вышли - это огромный попилинг бюджета всякими мусорными генерациями. А тут хоть какая-то тропинка есть - БН (как более освоенное), какой никакой БРЕСТ. Хотя потребности в тех же АСММ для Севера - огромные. Тот же СВБР нужен в большой серии (одних только военных баз на Северном морском пути будет 100 шт - а их надо обогревать и электрифицировать, - не везде есть рядом сети и генерация по большей части дизельная). Если хотя бы закрыть половину из этого - это уже серия из 50 блоков. А есть еще и гражданское объекты этого СМП. Поэтому ПРОРЫВ действительно нужен стране, не зря подключают Росатом на это проект - не только ледоколы, но генерация нужна в больших количествах за полярным кругом. |
|
|
21.11.2017, 12:35
Сообщение
#940
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Одних только военных баз на Северном морском пути будет 100 шт Упаси Господь Вот тут России и придёт конец. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 23:56 |