IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
Татарин
сообщение 19.1.2016, 14:26
Сообщение #281


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 19.1.2016, 13:44) *
Германий все, которые называют себя успешными, живут в деревнях. Там дома намного дороже чем в больших городах. Тоже не будут продлят ничего и вроде как успевают жить нормально.

Ваклин, Вы смотрите на текущую ситуацию, которая обусловлена ОГРОМНЫМИ выгодами, полученными Европой от развала Союза и СЭВ + от дешёвого китайского труда.
Это очень временная ситуация сложившаяся здесь и сейчас.
Этого не было в Германии 1980-х.
Этого не будет в Германии 2030-х.

Эта ситуация ограничена во времени и пространстве. Мир меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.1.2016, 14:28
Сообщение #282


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.1.2016, 13:44) *
Давайте отличим все таки "не получилось" и "нет смысла". В Австрий никогда не получалось с продлением ресурса из за отсутствия чего либо продлят вообще.

собственно после этого "аргумента" могли бы уже не продолжать. такая каша, ни к селу, ни к городу. Израиль, Уолл-стрит... клиника просто...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.1.2016, 14:30
Сообщение #283


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Татарин @ 19.1.2016, 14:14) *
Это как минимум необоснованные предположения.

заявляемый проектный срок службы СБ 20-25 лет.

Сообщение отредактировал Smith - 19.1.2016, 14:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 19.1.2016, 14:36
Сообщение #284


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 308
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.1.2016, 23:28) *
Строители на блоках с AP-1000 получали от 200 до 300 долларов в месяц. Квалифицированные работники, приоритетный проект...

Хммм...

После нашей девальвации мне кажется, что наши троители зарабатывают ненамного больше rolleyes.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.1.2016, 14:43
Сообщение #285


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Smith @ 19.1.2016, 13:28) *
собственно после этого "аргумента" могли бы уже не продолжать. такая каша, ни к селу, ни к городу. Израиль, Уолл-стрит... клиника просто...

Почему каша? Вопрос стоял в том, есть ли альтернативы безальтернативности непременного развития российского атома. Дал примеры из других стран, где нашли свое место под солнцем и живут нормально. Возможно для вас и нет других вариантов, кроме как идти на такой путь развития, но это никак не единственный пут.

Специально по ПСЭ и по новостройкам много раз говорил, что странам третьего мира без этого не обойтись. Но когда есть возможность пойти вперед, то тупо упираться на прошлое совсем вредно. Под "вперед" понимаю более сбалансированный душевный мир каждого человека в обществе, что даст баланс и всему обществу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.1.2016, 14:53
Сообщение #286


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.1.2016, 14:43) *
Почему каша? Вопрос стоял в том, есть ли альтернативы безальтернативности непременного развития российского атома. Дал примеры из других стран, где нашли свое место под солнцем и живут нормально. Возможно для вас и нет других вариантов, кроме как идти на такой путь развития, но это никак не единственный пут.

вопрос был совсем не об этом. а о том, что если Болгария приняла решение отказаться от пром.производства и сосредоточиться на сфере туризма, то это вовсе не значит, что все так должны делать.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.1.2016, 14:43) *
Специально по ПСЭ и по новостройкам много раз говорил, что странам третьего мира без этого не обойтись. Но когда есть возможность пойти вперед, то тупо упираться на прошлое совсем вредно. Под "вперед" понимаю более сбалансированный душевный мир каждого человека в обществе, что даст баланс и всему обществу.

точно так же верно и то, что если экономически выгодно продлить или построить новое, то не строить и не продлевать будет "совсем вредно". и это никак не зависит от того, третьего мира или нулевого страна, а от конкретной ситуации. ну и, кончено же, от того факта, к чему эта страна стремится. всякие "душевные сбалансированности" у каждого свои. не каждому понравится сидеть под пальмой 24 часа в сутки.

Сообщение отредактировал Smith - 19.1.2016, 14:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.1.2016, 15:50
Сообщение #287


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Татарин @ 19.1.2016, 14:14) *
Это как минимум необоснованные предположения.

Это либо гарантия производителя, либо срок службы, указанный в паспорте на изделие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.1.2016, 17:45
Сообщение #288


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.1.2016, 13:44) *
Те, которые в Болгарий считают, что сейчас плохо, жили на иждивениях социализма. Социализм им построил, социализм на работу взял, социализм пенсию должен выдать. Они отмирающая прослойка населения.

Давай я переведу твоё высказывание. Людей, своих собственных сограждан, ты хочешь "кинуть" (обмануть). Они честно и доблестно отработали или отслужили положенный срок, ты меняешь правила. Как подобает поступать с подобными людьми, думаю ты знаешь. Особенно, если они наделены правом принимать решения в масштабах страны.

Будучи честным, мне не верится в то, что ты так в реальности думаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.1.2016, 17:49
Сообщение #289


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(LAV48 @ 19.1.2016, 0:24) *
Исходя из этого получается что будет востребована большая БАЗОВАЯ генерация.
БН или ЖСР?

Раз говорим о стратегии развития АЭ в РФ на ближайшие десятилетия, то очевидно, что массовая постройка сейчас ВВЭРов это временное тактическое решение для замены выработавших ресурс мощностей в виде РБМК и ВВЭР-440.
Новые ВВЭРы по своим характеристикам топливоиспользования ничем не лучше предшественников и чем их питать через 20-25 лет это серьезный вопрос.
По сути из ВВЭРных проектов только ВВЭР-Супер имеет какую то ценность в близком будущем, поскольку подразумевает работу на частичной зоне из МОХ-топлива. ВВЭР-СКД это далекая техническая фантастика, которая по всем параметрам топливоиспользования уступает БН-800.

По сути вопрос стоит сколько времени потребуется, чтобы построить атомные энергомощности, способные заменить нынешние ВВЭР-1000 в ближайшие 20-30 лет. При этом реакторы для замены ВВЭРов должны обладать следующими характеристиками
1) Способность работать в режиме воспроизводства ядерного горячего на уровне КВ около 1.
2) Способность использовать в активной зоне (не менее 50% от делящегося материала) энергетический плутоний из имеющихся запасов
3) Способность участвовать в утилизации некондиционных делящихся материалов (высокофоновый плутоний и миноры) из ОЯТ

Вариантов немного:
БН-880. Есть в железе и за 20-25 будущих лет можно построить не спеша 4-6 единиц. Правда мощность мала, но можно поднять до 900-940 МВт(эл), ну и загрузка активной зоны невелика, если хотим чтобы несколько БНов нам быстро решили проблему накопленнного ОЯТ.
БН-1200. Есть только проект. В железе появится не ранее 2025-2028. Т.е. за ближайшие 20-25 лет вероятно можно построить 2-3 штуки максимум.
БРЕСТ-1200. Есть только проект. В железе может появится лишь только после того как БРЕСТ-300ОД отработает пару кампаний. Т.е. в течении 20-25 лет можно надеяться только на появления одного, максимум 2 единиц БРЕСТ-1200.
ВВЭР-СКД. Не ясно удастся ли за ближайшие 20-25 лет довести этот проект до ума и соответствию озвученных выше характеристик.
ЖСРы. Имеется концептуальные отечественные проекты разной степени проработанности. Создание прототипа мощностью 300-500 МВт(эл.) возможно в ближайшие 10-12 лет. В перспективе за ближайшие 20-25 лет можно ожидать возможности постройки 3-4 отечественных ЖСР уровня мощности 800-1000 МВт(эл.).


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.1.2016, 18:39
Сообщение #290


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 479
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Замечу, что ещё пару лет назад VBVB был бы назван СВБР, причём с куда более высокой вероятностью, чем ЖСР. wacko.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.1.2016, 19:12
Сообщение #291


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 19.1.2016, 19:39) *
Замечу, что ещё пару лет назад VBVB был бы назван СВБР, причём с куда более высокой вероятностью, чем ЖСР. wacko.gif

К сожалению, проект СВБР херят.
Да и трудно ожидать быстрого перехода от прототипа СВБР-100 к энергетическому СВБРу уровня электрической мощности 800-1000 МВт.
Также как и проблема дороговизны и дефицитности висмута для развития масштабной энергетики на СВБРах не решена.

У СВБР есть ниша в среднемощной региональной энергетике РФ, но вероятно, в этой нише могут серьезное место занять отечественные проекты перспективных кипящих реакторов и тот же БРЕСТ-300, если окажется работоспособным.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.1.2016, 19:18


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.1.2016, 19:17
Сообщение #292


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(asv363 @ 19.1.2016, 15:50) *
Это либо гарантия производителя, либо срок службы, указанный в паспорте на изделие.

А, если так... То срок службы АЭС - 30 лет, срок службы СБ - 25 лет. В чём формальная разница? так ли она велика?

И если мы при наличии объективных и серьёзных факторов старения оборудования АЭС при накоплении опыта можем изменить этот формальный параметр на 60 лет (и даже публично заявлять о продлении сверх этого срока), то что нас удерживает от такого подхода с СБ?
Старение ПП - предсказуемо и изучено.
Есть СБ, СБ в сборе, стоявшие на крышах с 1980-х, которые вполне работоспособны и укладываются в наши представления о деградации ПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.1.2016, 19:27
Сообщение #293


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 19.1.2016, 19:12) *
У СВБР есть ниша в среднемощной региональной энергетике РФ, но вероятно, в этой нише могут серьезное место занять отечественные проекты перспективных кипящих реакторов и тот же БРЕСТ-300, если окажется работоспособным.

Есть все основания полагать, что у среднемощной АЭС как раз мало шансов - на их стоимости очень сильно сказывается эффект масштаба. Сразу по куче технических, экономических и даже политических причин.

С нынешними технологиями, атом должен быть большим и мощным. Он не может быть очень близко к потребителю, ему неудобно быть маневренным, его сбросное тепло, как оказывается, совершенно невостребовано. Следовательно, нужно упирать на дешевизну, которую проще обеспечить при увеличении и концентрации мощности (особенно, если начинаются разговоры о пристанционной переработке и начальном среднесрочном хранении отходов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.1.2016, 19:36
Сообщение #294


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(asv363 @ 19.1.2016, 16:45) *
Давай я переведу твоё высказывание. Людей, своих собственных сограждан, ты хочешь "кинуть" (обмануть). Они честно и доблестно отработали или отслужили положенный срок, ты меняешь правила. Как подобает поступать с подобными людьми, думаю ты знаешь. Особенно, если они наделены правом принимать решения в масштабах страны.

Будучи честным, мне не верится в то, что ты так в реальности думаешь.

Я в реальности хочу, чтобы все жили хорошо и даже отлично. К сожалению реальность изменчива как для меня, так и для всех остальных. Появляются новые знания, осознаются ошибки с прошлых действий и т.д. Как пенсионная, так и вообще государственная система, есть системы солидарного типа. Когда нужно принят некоторые трудности ради улучшения будущего, то принимают эти трудности все. Не знаю как у вас, но у нас и подоходный налог плоский. 10% с дохода и все. Корпоративный так же. Лев зафиксирован законом к евро. И т.д. В солидарных системах есть и недостатки, но потери считаются приемлемыми. Когда появился первообраз пенсионной системой, то средняя продолжительность жизни была на 10 или 15% ниже чем сейчас. К сожалению, пенсионеров все больше, работающих столько же или даже меньше. Приходиться ограничиваться, но не останавливать прогресс.

Точно так и с новостройками и продлением и т.д. Учитывая риск, при точном расчете объективной прибыли и вообще надобности производства можно и продлевать, да и строить. Но, продлевать или строить ради обеспечения зарплат на несколько лет вперед и оставлять кредиты, задолженность и ОЯТ на многие поколения грешно. Как раз они, как и нынешние пенсионеры заявят через 100 лет что мы их кинули. Они радости от поколения ВВЭР вообще не видели, а проблем мы им оставили более чем достаточно.

Выход, вроде как, в замкнутом цикле и в ВИЭ. На что Европа и остановилась. И еще раз повторю. Цена продукта особого значения не имеет если он идет на развитие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.1.2016, 20:13
Сообщение #295


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 403
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
В Германий все, которые называют себя успешными, живут в деревнях.


приезжал к нам немчик, гостил в хрущебе.
спрашивал, зачем прибедняетесь? да, квартира небольшая, но у метро.
куда из снесенной хрущебы переехали он еще не видел.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 19.1.2016, 21:36
Сообщение #296


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 793
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(armadillo @ 19.1.2016, 20:13) *
приезжал к нам немчик, гостил в хрущебе.
спрашивал, зачем прибедняетесь? да, квартира небольшая, но у метро.
куда из снесенной хрущебы переехали он еще не видел.

Хрущоб в Германии дофига и больше. Еще и с миникухней в гостиной. Главное, такие строят и сегодня!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.1.2016, 22:11
Сообщение #297


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Dobryak @ 19.1.2016, 20:36) *
Хрущоб в Германии дофига и больше. Еще и с миникухней в гостиной. Главное, такие строят и сегодня!

Конечно строят. Нужно нищету с восточных провинциях куда нибудь приютить рядом с заводом. Разговор шел об успешных, для которых городская суета ни к чему, а аутобан их "доставит" куда надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.1.2016, 22:16
Сообщение #298


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 403
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Конечно, DrPh для ваклина не успешный. у него цепи на шее нет


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.1.2016, 22:18
Сообщение #299


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 19.1.2016, 19:12) *
К сожалению, проект СВБР херят.


Из истории с СВБР-100 можно сделать несколько важных выводов.

1) ГЧП для нашей отрасли в России - механизм, работающий плохо. Получилось ни то, ни сё, у семи нянек дитя без глазу.

2) Лишний раз убеждаюсь в опасности прыжков через ступеньки. Здесь тоже был прыжок, как и у свинца, хотя и не столь высокий. Всё-таки, видимо, стоило начинать с СВБР-10.
Кстати, обидно ещё и то, что под десятку был проект плавучей АЭС с ядерной батарейкой - более интересный, на мой взгляд, чем КЛТ (тем более, что КЛТ и не батарейка-то).

3) Наши слабости по аэповской части проявились очень наглядно. Интересующихся отсылаю к статье акмэшника на питерском сайте - в части претензий к проекту блока там более-менее соответствует.

4) Не вывод, а намёк. У нас много (и заслуженно) говорится о ходе работ с нитридным топливом, пусть даже самые интересные результаты пока удерживаются в секрете (и правильно, не тот случай, когда нужно радостно делиться познаниями с остальным миром за бесплатно).
Но практически ничего не слышно об испытаниях топлива для СВБР, хотя в нём нет ничего необычного. Наверное, это неспроста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.1.2016, 22:19
Сообщение #300


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По Болгарии/Германии и т.п. тоже все желающие высказались. Завязываем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 10:36