IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
47 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > »   
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
eninav
сообщение 20.10.2021, 21:42
Сообщение #821


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 474
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



https://www.youtube.com/watch?v=l467B4bWEpU
Обещают 25% ядерной генерации к 45-50 году. Это +8 ГВт (может быть даже 9-10 ГВт, т.к. потребление энергии за 30 лет неизбежно возрастет), две больших четырехблочных АЭС. Плюс 9 Гвт для замещения РБМК, ~2.5 ГВт для замещения 5 ВВЭР-400, и возможно, самые старые ВВЭР-1000 (как минимум НВАЭС-5, т.к. в 50 году ему стукнет 70 лет). Т.е. 20-22 ГВт или 16-19 блоков по 1.2 ГВт до 45-50 г, как минимум 2 блока за каждые 3 года, не считая малых.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 21.10.2021, 8:22
Сообщение #822


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Судя по всему, берется за основу документ от 2016 года с корректировкой по технологиям, какие будут реакторы - увидим по документу. Не просто так Путин одобрил увеличение финансирования на строительство новых блоков в России.
Схема ввода энергообъектов России до 2030 года

Кольская - ВВЭР-600 1 шт
Костромская обл. ВВЭР-ТОИ - 2шт
Смоленская АЭС ВВЭР-ТОИ - 2 шт
Нижегородская АЭС ВВЭР-ТОИ - 2 шт
Татарская АЭС ВВЭР-ТОИ 1 шт
Белоярская АЭС БН-1200 1 шт
Южноуральская АЭС БН-1200 1 шт
Северск БРЕСТ-300 1 шт.
Итого - 1+2+2+2+1+1+1+1=11 шт. Судя по всему, ещё и добавят где-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 26.10.2021, 2:44
Сообщение #823


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



Тут замминистра вещает о приморской АЭС (планировали ВБЭР-300)

https://www.world-nuclear-news.org/Articles...-power-plant-lo

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.10.2021, 8:49
Сообщение #824


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 26.10.2021, 2:44) *
Тут замминистра вещает о приморской АЭС (планировали ВБЭР-300)

https://www.world-nuclear-news.org/Articles...-power-plant-lo


Это очень давняя тема.

Может, кто помнит, но в 90-ые был даже момент, когда предполагалось построить в том регионе... CANDU. Да, именно канадский реактор.

P.S. Я даже подписывал тогда письмо протеста laugh.gif мол, не надо канадского реактора, давайте построим свой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 26.10.2021, 10:00
Сообщение #825


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



AHWR нам бы не помешал...


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 26.10.2021, 17:07
Сообщение #826


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(armadillo @ 26.10.2021, 10:00) *
AHWR нам бы не помешал...


Зачем? Для коллекции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 27.10.2021, 18:52
Сообщение #827


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



для тория и технологий с ним связанных.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 27.10.2021, 22:36
Сообщение #828


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 474
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



имхо, у нас и так зоопарк:
1. PWR— ВВЭР
2. Канальный кипящий — РБМК
3. натривые быстрые — БН
4. BWR — ВК-50
5. Транспортные - РИТМ-200, тоже PWR, но не такой как ВВЭР, другой компоновки.
Это только действующие. Плюс строящиеся/проктируемые:
6. Быстрый свинцовый БРЕСТ
7. На ГХК планируется построить жидкосолевой ИЖСР.
Куда тут еще торий? По мне даже ИЖСР уже лишний, БРЕСТ бы осилить.

Сообщение отредактировал eninav - 27.10.2021, 23:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 27.10.2021, 23:02
Сообщение #829


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(eninav @ 27.10.2021, 22:36) *
имхо, у нас и так зоопарк:
1. PWR— ВВЭР
2. Канальный кипящий — РБМК
3. натривевые быстрые — БН
4. BWR — ВК-50
5. Транспортные - РИТМ-200, тоже PWR, но не такой как ВВЭР, другой компоновки.
Это только дейтсвующие. Плюс строящиеся/проктируемые:
6. Быстрый свинцовый БРЕСТ
7. На ГХК планируется построить жидкосолевой ИЖСР.
Куда тут еще торий? По мне даже ИЖСР уже лишний, БРЕСТ бы осилить.


Многие заканчивают. Технологии можно и на исследовательских развивать. А канда совсем не передовой, хотя и интересный технически вариант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 27.10.2021, 23:25
Сообщение #830


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 474
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Замечу кстати, что все реакторы, хоть и очень сильно разные, но топливо там в основном один и тот же старый добрый диоксид урана, отличается только обогащением. Радикально отличается только брестовский СНУП, которого еще в общем-то нет. А ториевый реактор требует освоения именно радикально нового топлива, с которым у нас никто никогда не работал. Т.е. по сложности это как еще один БРЕСТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 28.10.2021, 0:00
Сообщение #831


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



граждане, вот поэтому я и сказал "AHWR" а не его аналог с нуля.
я понимаю, что скрепы, самолюбие и религия против самой мысли учиться у язычников


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 28.10.2021, 3:36
Сообщение #832


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(armadillo @ 27.10.2021, 17:00) *
граждане, вот поэтому я и сказал "AHWR" а не его аналог с нуля.
я понимаю, что скрепы, самолюбие и религия против самой мысли учиться у язычников


ну тогда надо брать какой-нибудь МКЭР-800 и допиливать его под ториевое топливо.

Уж опыта кипящих канальных всяко больше, чем в Индии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 28.10.2021, 4:20
Сообщение #833


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(eninav @ 27.10.2021, 16:25) *
А ториевый реактор требует освоения именно радикально нового топлива, с которым у нас никто никогда не работал. Т.е. по сложности это как еще один БРЕСТ.


топливо - да

реактор - нет

AHWR - это кипящий канальный с легкой водой в качестве теплоносителя, каналы вертикальные

У нас можно начинать эксперименты на РБМК, а если хочется новый - строить вариант МКЭРа (скажем, МКЭР-800) заточенный под торий

Сообщение отредактировал pappadeux - 28.10.2021, 5:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 28.10.2021, 7:54
Сообщение #834


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Но какую проблему мы бы таким способом пытались решить?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2021, 8:22
Сообщение #835


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 28.10.2021, 0:00) *
я понимаю, что скрепы, самолюбие и религия против самой мысли учиться у язычников


Вопрос не самолюбия, а финансирования. "Росатом" и так слишком размахивается в направлениях, а деньги на развитие бюджетные и ограниченные. А так, перенять чужую удачную технологию особых проблем нет (давайте вспомним, откуда есть пошёл ВВЭР), но при условии, если она действительно нужна.

Тяжеловодники под торий - это очень сильно на будущее.
А вот, скажем, ВТГР в китайском варианте - тут можно было бы и подумать, как мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 28.10.2021, 16:58
Сообщение #836


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Syndroma @ 28.10.2021, 0:54) *
Но какую проблему мы бы таким способом пытались решить?


ториевый цикл, очевидно

тория таки раза в 4 больше, чем урана
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.10.2021, 21:16
Сообщение #837


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(pappadeux @ 28.10.2021, 16:58) *
ториевый цикл, очевидно

тория таки раза в 4 больше, чем урана

При наличии аж двух линеек реакторов на быстрых нейтронах проблема обеспечения топливом, по идее, должна бы решаться ими.

Уран-233 они могут нарабатывать так же просто, как и плутоний. Это если вообще считать, что урана (238-го) не хватает... а его, ессно, хватает. Уже добытого на сколько-то там сотен лет вперёд есть, с учётом роста.

Проблема же минорных актинидов должна решаться дожигателями (и в любом случае, с учётом имеющегося ОЯТ и роботающих реакторов, должна как-то решаться). С учётом того, что одного дожигателя на страну достаточно, опять же непонятно, в чём профит.

При том, что гемморой и траты с освоением новой технологии и топливного цикла гарантированы.

...
Если же речь о том, чтобы вообще иметь какой-то задел по торию - так ЖСР же есть. Как ни крути, перспективнее тяжеловодника, который по факту - отмирающая технология.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 28.10.2021, 21:19
Сообщение #838


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Татарин @ 28.10.2021, 21:16) *
При наличии аж двух линеек реакторов на быстрых нейтронах проблема обеспечения топливом, по идее, должна бы решаться ими.

Уран-233 они могут нарабатывать так же просто, как и плутоний. Это если вообще считать, что урана (238-го) не хватает... а его, ессно, хватает. Уже добытого на сколько-то там сотен лет вперёд есть, с учётом роста.

Проблема же минорных актинидов должна решаться дожигателями (и в любом случае, с учётом имеющегося ОЯТ и роботающих реакторов, должна как-то решаться). С учётом того, что одного дожигателя на страну достаточно, опять же непонятно, в чём профит.

При том, что гемморой и траты с освоением новой технологии и топливного цикла гарантированы.

...
Если же речь о том, чтобы вообще иметь какой-то задел по торию - так ЖСР же есть. Как ни крути, перспективнее тяжеловодника, который по факту - отмирающая технология.


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 28.10.2021, 23:41
Сообщение #839


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



пфф. тут 100 раз уже сказали что главное в AHWR - это наработки по топливу. которые уже есть.
и в той же фразе продолжаем про скпепы и уникальность.


лан завязали.



--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.10.2021, 23:49
Сообщение #840


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 28.10.2021, 23:41) *
пфф. тут 100 раз уже сказали что главное в AHWR - это наработки по топливу. которые уже есть.
и в той же фразе продолжаем про скпепы и уникальность.
лан завязали.

Так а какие там наработки-то особые?

Тем более, что если это главное, это главное и нужно покупать. Сам AHWR-то нафига нужен? Тупиковая, по сути, технология.

Это даже если принять, что торий нужен. А то, что он нужен (при наличии аж двух типов БР и офигенных хвостохранилищах) - это тот ещё вопрос.

Сообщение отредактировал Татарин - 28.10.2021, 23:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post

47 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:47