Версия для печати темы

Автор: Pakman 11.9.2014, 23:20

Для поднятия настроения : http://ukraina.ru/analytics/20140911/1010438334.html

Автор: LAV48 12.9.2014, 0:08

Там голосовалка есть:
Когда украинский народ будет вспоминать правление Виктора Януковича, как благоприятный период развития страны?
Этой зимой - 31.6%
Уже сейчас вспоминает - 54.1%
Никогда, украинцы довольны нынешним состоянием дел - 14.3%

И судя по картинке:

опрос видимо не врёт.

Автор: Didro 13.9.2014, 2:35

Уже видать нет.

http://www.mk.ru/economics/2014/09/11/ukraina-vnov-voruet-rossiyskiy-gaz.html

Автор: Alexll 13.9.2014, 3:41

Безо всякой политики. Руководству Украины стоит уже сегодня оч серьезно подумать, как страна будет зимовать. Вряд-ли будет лучшим решением, ежели граждане, оставшиеся без отопления, придут греться к кострам из покрышек на очередном Майдане...

Автор: MVS 13.9.2014, 8:45

Собственно вот приспособление одной киевлянки: http://vk.com/video168910170_169882745

Автор: asv363 13.9.2014, 12:55

И, потому, что в ролике не показано теплообменное оборудование, решил посмотреть с чего скопировали. Согласно http://www.bikz.ru/news/catalog_vk.pdf (на странице 22), читаем параметры котла:

Теплопроизводительность номинальная, МВт - 58,2
Вид топлива - газ
Расход воды, т/ч, пиковый - 1230
Удельный расход условного топлива (расчётный), м3/МВт - 132

Итого, якобы прототип продемонстрированного в ролике агрегата, в час на 100% номинала потребит 7682,4 м3 газа. Почем тысяча кубов газа на Украине?

P.S. Это, конечно, не АЭС, но всё равно хорошо получилось.

Забыл добавить, однако. Согласно чертежу вертикальный габарит ~16,5 м.

Автор: MVS 13.9.2014, 13:10

А причем тут газ? Девушка же дровами топит.

Автор: anarxi 13.9.2014, 16:04

Тут уже дело не политики (ведь. что в нашем понимании политика- это попса. слишком серьезная пошла заруба, противостояние с гибелью граждан обоих государств.
Давайте посмотрим правде в глаза - это война). Вам это сложно понять не находясь здесь. но тем не менее это правда, большая часть людей настроена защищаться.
В том числе и энергетическая, нам очень важно выстоять эту зиму. надеюсь руководство будет идти до конца. в всяком случае граждане к этому в большей части готовы.
Что до территории которая сейчас в непонятном статусе, её либо переложат на плечи порезано. либо бросят.
таковы реалии.
Можно сколько угодно обвинять нас, майдан, кровавую хунту, но достаточно трезво рассмотреть ситуацию, не зашорено, ответственность в разрушениях. в большей части лежит на совести сопредельного государства.
Донбасс умер, погиб, эту зиму ему уже не пережить. Вычеркивая его - на собственной добыче и реверсе, мы кое как зиму переживем. даже без его угля.

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2014, 16:20

Anarxi,

давайте попробуем в очередной раз договориться оставлять свои оценки происходящего где-нибудь в другом месте. Тем паче, если они необъективны, мягко говоря.

Например, у меня сугубо иное мнение, по какой причине ваш Петя летом решил повоевать вместо того, чтобы быстро окончить дело миром (ну и, соответственно, на ком лежит ответственность за разрушения). Обсуждать это реально бесполезно, теперь надо просто дальше жить.

P.S. Дальше буду тереть.

Автор: anarxi 13.9.2014, 16:27

порезано
http://uaenergy.com.ua/post/19885/rossiya-vynuzhdaet-evropu-prekratit-postavki-gaza-v/

Автор: Alexll 13.9.2014, 16:28

Это уже политика - безоснованные обвинения



Политику нужно тереть.

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2014, 16:30

Собственно, я об этом только что предупредил.

Автор: MVS 13.9.2014, 16:35

Можно интерпретировать и по-другому. Например, что Украина начала отбор газа из трубы.

Автор: anarxi 13.9.2014, 16:40

Хоре, только. тогда давайте решим , что это наше внутреннее дело.
Ведь Вы не удаляете посты, которые никакого отношения к атому не имеют. но показывают мнение людей, которые к вопросу, в который они пытаются всунуть порезано не имеют ни отношения ни понятия.
Я к атому сбоку -припека. но говно лить на свою Родину не буду сам и другим не хочу позволять.
Еще раз. дело Ваше, как хозяина сайта, но договорится можно только или если Вы будете честны и объективны, в удалении постов.
Впрочем можно просто забанить и немучаться, тем более почти все граждане Украины (я русский если что) и так, вроде . как уже ушли.

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2014, 16:45

Удаляю очень много. В этой ветки удалено постов, наверное, больше, чем написано. Может, стоило ещё больше удалить.
А так, есть кнопка "Жалоба".
Объективность - понятие относительное. Чтобы не выяснять её границы, лучше вообще не поминать политику всуе.

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2014, 16:48

По просьбам трудящихся создал ветку, чтобы не захламлять оффтопом "АЭС Украины". Расположение в "Международном атоме" условное. Политику буду тереть.

Автор: alex_bykov 13.9.2014, 21:20

Теперь по истерике вокруг Газпрома.
Как это выглядит для меня.
Шаг 0. Газпром летом предупредил контрагентов, что реверс противоречит заключённым контрактам.
Шаг 1. Газпром начал ограничивать поставки Словакии на величину реверса в сторону Украины по факту начала реверса. Т.е. по факту Словакии продолжаются поставки в объёме её потребностей, реверс отсекается.
Шаг 2. Польша запросила сверх квоты, и о чудо, ровно на объём, совпадающий с объёмами реверса. На что получила закономерный ответ: "У нас нет лишнего газа".

Собственно, вопрос подтвердил глава правления компании "Укртрансгаз" Игорь Прокопив:

Автор: MVS 13.9.2014, 22:18

Думаю, что не реверс, а реэкспорт вообще, что совершенно логично, ведь Газпром поставляет газ разным странам по разной цене.

Автор: Nucon 14.9.2014, 19:02

Вполне себе "компетентная" позиция - Покупаем у Польши газ (Польша получает его за 420 USD) явно дороже того, что предлагает Газпром (385 USD). Но у Газпрома покупать не будем. Поляки на реверсе его точно не будут продавать дешевле того, что покупают.
Хотят незалежности, да на здоровье.

Автор: Alexll 14.9.2014, 19:09

Для приобретения газа у Польши (пусть дороже) Украине не надо оплачивать накопившийся долг России. Только, думаю, Россия этого не допустит, о чем подала Польше соответствующий сигнал ограничением количества поставляемого Польше газа. И Польша это довольно быстро поняла, тут же отказавшись от реверса газа в Украину. "Своя рубашка ближе к телу" У Газпрома вполне достаточно своих краников для пресечения "реверса".

Автор: maksym 15.9.2014, 17:25

По газу и реверсу. Когда "ругаете" Польшу и Венгрию о реэкспорте российского газа - не забываем, что доля ГП в их балансе не 100%. Ести и внутренняя добыча (особенно Польша), есть и и возможность качать газ с запада.
Словакия. Тут почти все ГП. Но какие-то пайпы есть из Чехии и Австрии.

Автор: MVS 15.9.2014, 17:32

60%

Автор: AtomInfo.Ru 17.9.2014, 9:08

На всякий случай, слова российского Минэнерго про транзит газа:

Автор: Pakman 18.9.2014, 1:06

Продан: Украина может пока покупать уголь у России.
Занавес.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/17/7038113/

Автор: Pakman 18.9.2014, 12:34

А вот это анархию лично от меня. Авось поможет сохранить его дурную башку в эту зиму.
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=788098.0

Автор: anarxi 18.9.2014, 12:46

А, спасибо, лучше б пару твелов подогнал, конечно.

Автор: alex_bykov 18.9.2014, 12:58

Твэлы дома... Вам до маленького домашнего реактора не хватает?..

Автор: anarxi 18.9.2014, 13:56

бассейна в котором они воду будут греть.
Просто у меня дом есть в Киеве,с участком, не только квартира.

Автор: eNeR 18.9.2014, 14:34

Тем временем в высших эшелонах власти...

Отвечая на вопрос журналиста о сроках полного возобновления подачи горячей воды, городской голова пояснил, почему в некоторые районы Киева она до сих пор не была подана.
"Много спекуляций на сегодняшний день относительно воды. Мы сможем дать горячую воду.
Чтобы холодная вода превратилась в горячую, ее нужно подогреть.
Понятно. Для этого нужен газ. Состояние с газом... Мы ждем когда нам дадут газ, газа нет", - заявил Кличко.
http://korrespondent.net/kyiv/3420549-klychko-chtoby-kholodnaia-voda-prevratylas-v-horiachuui-ee-nuzhno-podohret

Автор: Smith 18.9.2014, 14:43

Автор: Дед Мороз 19.9.2014, 23:59

Вот, кстати, что-то не догоняю, над чем тут все стебутся. Ну да, поработал Кэпом. Но сказал-то все правильно)

Автор: Smith 20.9.2014, 20:05

лично я не стебусь, а внимаю современному гуру.

Автор: Татарин 22.9.2014, 13:47

Ну, стебутся просто с учётом общего направления высказываний ("чем человек старше, тем больше ему лет"(с) и т.п.).

Хотя на самом деле, уже ощущение, что на Украине нужен не Кэп, а армия кэпов.

Хотя я всецело согласен с anarxi, что эту зиму они переживут, пусть очень туго и плохо, с выгребанием последних запасов и мобилизации патриотических чувств, с катастрофическими последствиями, но переживут.
Принципиальный вопрос в том, как они собираются переживать СЛЕДУЮЩУЮ зиму?

Не будет ни запасов традиционно потыреного газа, ни денег в долг, ни запасов (любых запасов) угля, ни работающих шахт, ни денег.
Одну зиму промышленность и люди в городах могут пережить в ожидании выправления ситуации. Бывало и не такое.
Но вот какие решения будет принимать бизнес, как только станет ясно, что ситуация лишь резко ухудшилась и это НАВСЕГДА?

Автор: Дед Мороз 22.9.2014, 22:27

Согласен, на следующую зиму все более печально. На это и расчет, собственно. Все будет деградировать сильнее и сильнее и, в конечном счете, развалится. А там, глядишь, можно будет и подобрать что-нибудь без всяких боев.
Довольно странными видятся надежды на реверс: реверсный газ тоже нужно оплачивать, и цена у него такая же, как Россия предлагает (в районе 360-400 долларов за тыщу кубов).

Так вижу.

Автор: инженер_Гарин 22.9.2014, 23:19

Ну не обязательно. ДНР, ЛНР и Крым имеют все шансы уже в эту зиму накрыться медным тазом

Автор: anarxi 22.9.2014, 23:33

ну. конфедератам Р. поможет, газ от -туда будет.
а уголь, его ведь есть нельзя, кому то все равно продавать надо.

Автор: AtomInfo.Ru 23.9.2014, 0:03

Народ, расслаабьтесь. Никто ничем не накроется.

Автор: anarxi 23.9.2014, 15:00

Дождики пошли, гидроэнергетики дадут , больше киловатт.

Автор: AtomInfo.Ru 23.9.2014, 18:31

Политику потёр.

Автор: Татарин 23.9.2014, 18:50

Так и не должно было ещё (даже по декларациям) измениться. На монтаж и переналадку время нужно.
Расхождений так что пока нет.

Всего Крым потребляет 2.5 миллиарда кВт*ч, где-то четверть - собственной генерации.
То есть, нужно ещё где-то четверть гигаватта средней мощности (которые сейчас и идут через Украину).
Мощность пиковых/страховочных "олимпийских" газовых ТЭС сравнима - 15 штук по 22МВт каждая (ещё не все развёрнуты).
Местные мощности по газу достаточны. Вопрос теперь только в скорости монтажа (стоимость энергии с газотурбинных станций в базе оставим за скобками).

Ну и до конца года должны прокинуть кабель с материка - НЯЗ, там 150МВт (из которых использованы, конечно, пока могут быть не все - подключать нужно ж, а на Юге у русских тоже избытка мощностей ЛЭП нет).

Так что в Крыму примерно концы с концами сходятся.

...

Русская генерация может покрыть потребности Крыма, Украина - лишь транзитёр.
Ессно, Крым можно отключить - энергоавтономии у него нет, прямая ЛЭП с материка будет нескоро.
Но при отключении Крыма (ну, хоть в ремонт) русские могут отключить (ну, хоть в ремонт) ЛЭП Россия-Украина, а там суточные перетоки очень серьёзные.
Это лишит Украину бОльшей части маневра (пики - до 2.5ГВт туда и 2.5ГВт обратно), замену которому в регионе взять неоткуда.
Соотвественно, снижается загрузка АЭС, вырастает доля ТЭС, с топливом для которых и так опаньки.

То есть, отключение Крыма для укровласти - это выколоть себе оба глаза, чтоб кто-то рядом окривел. Хотя, конечно, сомнений в их способностях уже нет.
Они вполне намеренно добиваются этого, похоже, окончательно наплевав на проблемы своего стада.

Автор: Дед Мороз 23.9.2014, 23:17

А тем временем Продан заявил, что Украина намерена закупить 5,6 млн тонн угля в России до конца текущего года.

Деньги вперед, пожалуйста.

Автор: maksym 24.9.2014, 0:24

http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx не видно перетоков туда-сюда. Почти все время стрелочка "из Украины", только в 00:00 по Киеву идет с российской стороны.
Этот сайт не информативен для пики - до 2.5ГВт туда и 2.5ГВт обратно?

Автор: anarxi 24.9.2014, 1:31

Ну, эт в основном с Ре-Ле (ДТЭК) требовать нужно будет.
и 5.6 это все вместе,с Ю.А и с тем, что и так сейчас покупается, в том числе и для бурштынской тэс, которая тоже была переведена на донецкий уголь.

Автор: Татарин 24.9.2014, 2:05

Эээ... а как это противоречит(?) сказаному?

Смысл в том, что Украина (если в энергетике там люди с головным мозгом) в её положении не может себе позволить потерять линк, который даёт ей доступ к маневру. Дело только и не столько в деньгах от экспорта энергии, дело тупо в наличии/отсутствии маневренных мощностей.
И в том, что маневренные мощности жрут топливо. Платить за которое нет валюты (уголь) или нет валюты совсем (газ; там придётся ещё и за ворованое весной платить).
Возможность скинуть энергию по внешним линкам - это возможность беспроблемно работать для АЭС (топлива для которых есть на год вперёд) и с большим КИУМ.

Автор: MVS 24.9.2014, 4:59

Началось: http://interfax.com.ua/news/general/225209.html

Автор: asv363 24.9.2014, 6:25

Спасибо за информацию!


По памяти, на Украине более 10 подобных ПАО. Однако в приступе "демократии", вторая-третья декадада января, от их информсистемы был отключен. Было, кстати весьма удобно следить за нагрузкой только АЭС. Был и бесплатный ресурс, вероятно, http://oik.energy.gov.ua/newgraph/. Так что как где и почему у них отключилось, сообщить сейчас не могу.

Продолжение предусмотрительно пока поберегу.

Автор: Didro 24.9.2014, 9:28

Ого, как здорово выходит, а ведь еще холодов не было.

http://lifenews.ru/news/141280

Автор: Didro 24.9.2014, 11:13

Дальше - больше.

http://interfax.com.ua/news/general/225209.html

Автор: Didro 24.9.2014, 11:44

Ну разве не идиоты?
Мазут в энергоэквиваленте газа в разы дороже, плюс экология.

http://interfax.com.ua/news/economic/225221.html

Автор: anarxi 24.9.2014, 12:27

Вот и выходит , что перетоки тока из России, в время пиковых нагрузок- это влажные фантазии.
А факт в том , что отрубив Крым, мы все одно не поможем оставшейся энергосистеме.

Автор: Татарин 24.9.2014, 14:04

Разница в том, что мазут - есть. В смысле, физически, запасы. Проклятые воры-папередники наготовили, и это запасы именно на экстренный случай.

Вот поэтому у меня вопрос и был: если хунта уже сейчас _планирует_ сжигать неприкосновенный запас (совершенно в будничном, тксзть, режиме, закладывают это в план), то что они будут делать СЛЕДУЮЩЕЙ зимой?
Запасов-то не будет. И неприкосновенных запасов не будет.

И я уж не говорю о том, что эти запасы нужно восполнять, потому что они нужны на случай неустранимых технических бед в системе... и про то, что вероятность бед в системе с приходом хунты вовсе не уменьшилась до нуля, а как бы не выросла...

Это не идиоты. Это подонки, которые вполне целенаправленно разрушают будущее страны.

Автор: Татарин 24.9.2014, 14:21

С перетоками беда в том, что за них нужно платить. Валютой. А русская энергия на юге дороже украинской (заметно дороже), поэтому даже для выхода в ноль (по деньгам), нужно на манёврах продавать больше, чем покупать.
Но перетоков ИЗ России - даже не столь и нужно.

Если в ЭС куча базовой мощности, то есть два решения покрыть меняющиеся потребности:
- покрывать базу и добавлять лишнее маневренной;
- работать по максимально потребной мощности и куда-то сливать лишнее.
Энергетики обычно используют оба (базовые мошности - мощный уголь, атом - обычно самые дешевые, их выгодно грузить по максимуму).

У Украины сейчас - избыток базовых мощностей. Понимаете?
То есть, если б Украина имела физическую возможность гарантированно слить от 0 до 20 ГВт на сторону, Украина могла бы запустить все свои блоки АЭС на 100% мощности круглосуточно (останавливая их лишь на перегрузку и ППР). И обойтись крохами маневренных мощностей на ГЭС + совсем чуть-чуть топливной энергетики.

Но сейчас физически таких линков нет (и нет таких добрых соседей с такими мощными ЭС, которые могут принять в любой момент любое количество энергии).
А АЭС не могут заниматься часовой регуляцией и менять свою мощность за пару минут. Поэтому получаем парадоксальную ситуацию - энергии нет, но КИУМ блоков (с топливом, готовых к работе) - вовсе не 100%.
Тут нет идеала, но даже то, что есть сейчас (мало и с ограничениями диспетчеров сопредельных стран) - ГОРАЗДО лучше, чем ничего.

Поэтому наличие связей (пусть даже ТОЛЬКО на продажу) критично для устойчивости системы.

Автор: Татарин 24.9.2014, 14:28

В целом как-то - поможете. Потому что Крым - "плохой" кусок энергосистемы, который сейчас больше потребляет маневра, чем поставляет. Если его выключить, станет пусть немного (на самом деле, лишь чуть), но легче.
В идеале для Украины (режим циника и технократа включен) отрубать Крым в пиковые часы основной ЭС (режим циника и технократа выключен).

Но тут уже идёт политика и т.п. Потому что такое издевательство над ЭС Крыма не поймут на русской стороне, и можно (как я уже говорил) нарваться на ограничения по перетокам мощности с Россией (собссно, даже отрубать ничего не надо, вполне достаточно очень локальных по времени и месту диспетчерских ограничений - там "не можем принять", тут "не можем поставить").

И потери (режим циника и технократа включен) для системы будут гораздо больше, чем если всё-таки нормально питать Крым, но при этом пользоваться межсистемными связями с Россией(режим циника и технократа выключен)

Автор: alex_bykov 24.9.2014, 14:40

http://economics.unian.net/energetics/988534-gaz-dlya-ukraintsev-mojet-podorojat-srazu-v-4-raza-do-kontsa-goda.html
А во сколько раз сейчас отпускная цена на газ для предприятий выше, чем для населения?..

Автор: Didro 24.9.2014, 15:03

Ну так укра получает в пик более 1 ГВт.
Тогда всю харьковскую область надо будет отключать.

Автор: anarxi 24.9.2014, 15:11

зависти от того сколько население потребляет газа.
там идут лимиты, 2500 кубов потом 6000 кубов и далее.
Чем больше. тем дороже.
до 2.5 тыс м3 идет чуть больше гривни за куб, при нынешней цене на газ это около 80 баксов за тясячу кубов.
с утепленным домом и 2-х контурным котлом в лимит 2.5 можно вписаться.

Автор: anarxi 24.9.2014, 15:12

покажите этот пик.

Автор: anarxi 24.9.2014, 15:13

Нету путей, элементарно проводов, что-бы это все выдать в сеть.

Автор: anarxi 24.9.2014, 15:24

Мазут будет скорей всего закупаться у члена ТС, тот который сейчас вам устрицы поставляет
Вы постоянно пытаясь политизировать тему, при том. что большая часть энергетики в частных руках.
тоже киевэнерго и киевоблэнерго принадлежат частникам.
так, что мимо кассы, с попередныками.

Автор: Татарин 24.9.2014, 15:40

Есть у меня в том обоснованные сомнения.
На белорусских берегах живут суровые люди, которые в долг как-то не очень любят давать...
А мазут - очень дорогое топливо.
Тем паче, нынча-то, когда нефть по 100 за бочку, а крекинг, гидратация и прочая глубокая переработка нефти дошли даже до кустарей самых диких племён северных пустынь...

Автор: Vaklin Hristov 24.9.2014, 16:12

Отоплительная станция Софий (Болгария) работала на мазуте около недели во время "газового кризиса". На второй день уже вся София была черной и дышать точно было нечего. Да и на мазуте работают только те у которых оборудование есть. Многие могут только газ сжигать. Отдельно, та неделька удвоила месячные счета.

Автор: Didro 24.9.2014, 16:17

Для этого надо хоть немного понимать что такое ВЛ 750 кВ Курская АЭС – Североукраинская, ВЛ 330 кВ Курская АЭС-Шостка, ВЛ 500 кВ Нововоронежская АЭС – Донбасская, ВЛ 330 кВ Ростовская – Южная, и т.д.

Автор: Татарин 24.9.2014, 17:37

На Украине жечь мазут могут почти все угольные станции (хотя бы как "подсветку" для угля) и многие газовые.
Если б был бесплатный мазут в достаточном количестве, все энергопроблемы Украины были б решены.

Автор: MVS 24.9.2014, 18:34

В том-то и дело, что мазут/газ необходим для подсветки. Украинские ТЭС работают в основном на антраците, а он без подсветки не горит (отсюда, кстати и трудность импорта - антрацит мало где есть)

Автор: MVS 24.9.2014, 18:36

У всех газовых мазут - резервное топливо.

Автор: Didro 24.9.2014, 18:47

Угольные в ограниченном количестве.
На счет газовых, лучше пусть начнут на столичных ТЭЦ, особенно зашибись, если и тут подешевше возьмут высокосернистый М100.

Автор: Didro 24.9.2014, 18:48

У старых.
Многие с 80х имеют подключение от 2 магистралей и без мазута.
Ближайший пример - ТЭЦ-27 Мосэнерго.

Автор: Vaklin Hristov 24.9.2014, 21:05

Сильно сказано.
Сам процес сжигания различется и многие предпочли избавиться от мазутной части. У многих когенерация на поршневых или турбинных генераторов и т.д. Это я говорю как дела в цивилизованном мире обстоят.

Автор: 17th Guest 24.9.2014, 22:22

anarxi, только не надо стараться быть более украинцем, чем сами украинцы, не нужно стараться быть свидомей свидомых.
Ты был, есть и будешь украинцем второго, а то и третьего сорта и ни как это не исправишь, сколько не скачи.
Если Украина (как государство) переживёт зиму, то по весне такие же как ты "украинцы", которые правильнее правильнее, ортодоксальнее ортодоксов, скорее всего придут и за тобой.
http://kungurov.livejournal.com/96125.html


Мы РУСЬ, только так мы выстоим. А те, кто разжигает ненависть между нами, а вас "украинцев" заставляет убивать друг друга - это наши общие враги.

Автор: anarxi 24.9.2014, 22:40

Крупнейший частный энергохолдинг страны ДТЭК в середине сентября осуществил предоплату около 500 млн грн за поставки угля в Украину, сообщил генеральный директор ДТЭК Максим Тимченко в интервью агентству "Интерфакс-Украина".

Автор: 17th Guest 24.9.2014, 22:50

70+
скорее всего закупят, потому что польские шахтёры устроили забастовку, препятствуя закупке дешевого русского угля...
Перенаправить несколько эшелонов не составит проблемы, ибо всё рядом.

Автор: Didro 25.9.2014, 0:52

Российские угольщики благодарны нынешним властям Украины.

Автор: Татарин 25.9.2014, 13:23

Ничего подобного.
Скажем более корректно: у газовых паротурбинных при проектировании есть возможность заложить использование мазута.
С газотурбинными (и/или ПГУ) - уже сложнее.

Автор: Дед Мороз 25.9.2014, 14:37

Вся фишка в том, что топить мазутом - дороже и грязнее. И все это городится для того, чтобы уклониться от уплаты долго за газ. Чистой воды жульничество.

Автор: 17th Guest 25.9.2014, 15:30

Кто тут писал о том, что Украина станет крупнейшим экспортёром э/э?

Автор: Didro 25.9.2014, 16:10

У газовых турбин резерв либо другая газовая магистраль, либо керосин, а на маломощных - соляр.

Автор: инженер_Гарин 25.9.2014, 16:53

По Крыму сейчас картина маслом такая:

1. Кабель с Кубани никто тянуть не собирается (идет какое-то обсуждение на уровне Медведева, чи по мосту, чи под мостом). При этом бюджет Крыма урезали на 2015 г. в 4-е раза (до 100 млрд. руб), что вселяет надежду, что нихрена никто строить не собирается, как, впрочем, и мост

2. Сочинские ГТС уже развернуты, по непроектному циклу - на мазуте, что снизило их мощность в два раза по сравнению с установленной, и примерно во столько же увеличилась стоимость электрики, по надежности работы в системе вообще пока темный лес

3. Украина никогда не декларировала желание отрубить Крым, но при дефиците выработки работает автоматика, а далее каждый за себя. Я уже говорил, что при ограничении перетока до 300 МВт систему Крыма удержать не удалось, массовый веер

4. Способность Крыма закрывать себя по газу - тоже миф, точно не помню, но переток с материка 30%, это без развертывания газотурбинных станций. Здесь еще существенно время года, Крым все котельные перевел на газ и уголь как бы уже погоды не делает, хоть весь Крым завали

Автор: anarxi 25.9.2014, 18:00

конфедераты решили окончательно присосаться к России.

Автор: Didro 25.9.2014, 18:26

Все логично развивается.
http://cs616017.vk.me/v616017800/1ace5/i8XS0FzpC9M.jpg

Автор: MVS 25.9.2014, 18:37

Вообще-то уже было в ветке Наш Атом:
В 2014 году принято решение об электроснабжении энергосистемы
Республики Крым по комбинированному варианту: строительство собственной
генерации в Крымском федеральном округе и организация электрической связи
67
ОЭС Юга и энергосистемы Крыма по КВЛ 220 кВ от вновь сооружаемой ПС 500 кВ
Вышестеблиевская (Тамань) через Керченский пролив.
Мероприятия, реализуемые на территории ОЭСЮга:
- строительство ВЛ 500 кВ Ростовская – Андреевская –Вышестеблиевская
(Тамань);
- строительство ВЛ 500 кВ Кубанская – Вышестеблиевская (Тамань) с
расширением ПС 500 кВ Кубанская, строительство ПС 500 кВ Вышестеблиевская
(Тамань).
http://minenergo.gov.ru/upload/iblock/fb8/fb8df9d330b7cc93dba8f3608c1a3229.pdf

Автор: 17th Guest 25.9.2014, 19:50

инженер_Гарин, нет, по мосту - это будет слишком долго, пока начаты только подготовительные работы, а строительство должно быть завершено в декабре 2018. Электричество же нужно срочно.
http://kerch-most.ru/raboty-po-stroitelstvu-mosta-cherez-kerchenskij-proliv-uzhe-nachalis.html
Презентация Росавтодора о том, какой мост планируют построить.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iQbNcDj4rRs

По сочинским ГТС не интересовался, но крайне сомнительная информация. С газом в Сочи проблем ни каких нет, смысл переводить их на непроектный мазут?
Можете указать Ваш источник информации? Случайно не Цензор или 112?

Автор: Татарин 25.9.2014, 19:53

Бюджет Крыма не имеет никакого отношения ни к кабелям, ни к мосту. Это всё добро идёт по другим бюджетам - ФСК и Автодор соотвественно, они и ищут финансирование, там своя кухня, больше причастная к федеральному бюджету, но с которым их путать тоже не надо.
Так что украинские мрии про сдохшую корову соседа - ну, как обычно с их мриями...


Про то и говорят - не развёрнуты. Требуется подключение газа, всё такое, процесс идёт. Декларировалось - полгода на перемещение/развёртывание только самих ГТЭС.
Резервное тяжёлое топливо пока, НЯЗ, не используется: где смысла пока нет, где пока даже возможности (ибо возможности сетей ограничивают - нельзя просто так взять и воткнуть в произвольных местах мощность гигаваттами, там много чего супутсвующего должно быть сделано). Мазут на тамошних турбинах вообще использовать... а, не знаю, как. Не уверен, что вообще можно.


Декларировала (в лице Турчинова) неоднократно.
Пока не отрубала, ибо Россия платит за энергию недетский тариф и исправно, допускаю и то, что кто-то с рабочим головным мозгом остался в энергетике Украины и посоветовал не дурить. Бабло в очередной раз победило зло. Думаю, временно. С водой же не побоялись дамбу поставить, даже во вред своим же фермерам поначалу. Причём, Россия, готова была (и есть) за воду платить разумную цену (ессно, не по цене водопроводной в Цюрихе).
С энергией при первой возможности (или воспалении жадности) будет то же самое. То, что возможность представится - весьма вероятно, то что жадность рано или поздно воспалится выше запредела - вероятность 100%.

Было бы замечательно, если б этот прогноз не оправдался.
Но (за-)предельно глупо на это надеяться.
Так что с ГТЭС продолжают копошиться.


Не миф, а факт.
Вы путаете, 30% шло НА материк. И то, не 30%, а чуть меньше - 1.65 миллиардов кубов добыча, ~1.2 миллиарда потребление). У Крыма избыток добычи, а не недостаток.
С материка летом газ закачивался, но это нужно было не Крыму: Глебовское ПХГ обеспечивало запасание газа на зиму в интересах прилегающих районов материка. Планировали его даже увеличить в 2 раза.
Зимой это, ЕМНИП, всё (+добытое в Крыму/на шельфе) отдавалось.
Плюс газоконденсат, который раньше шёл на остановленые нынче украинские НПЗ.

Фактически, при всех этих трансграничных непонятках, Крыму нужны дополнительные газовые мощности, потому что иначе добытый газ тупо некуда девать. По уму он должен бы идти на материк, но... Ну, короче, Украина за него платить не будет.

Что до того, что уголь пофигу - что да, то да: перевод котельных на уголь планировали при укровласти где-то с начала 2000-х, у меня даже знакомый ТЭО делал в инициативном порядке.

Автор: anarxi 25.9.2014, 20:32

При чем тут Украина, если электричество поставляет ДТЭК, а распред сети принадлежат россиянам.
Ахметка уже и компани свою перерегил на Р. в крыму.
Интересно, конечно, как вы 22 мега, в общую сеть подключать будете.

Автор: инженер_Гарин 25.9.2014, 21:43

По сочинским ГТС не интересовался, но крайне сомнительная информация. С газом в Сочи проблем ни каких нет, смысл переводить их на непроектный мазут?
Можете указать Ваш источник информации? Случайно не Цензор или 112?
[/quote]

последний раз был в Крыму в августе, переговорил со знакомыми наладчиками-электриками, они там как раз подрядились, так что у меня лично оснований им не доверять нет, перепроверять не собираюсь, ну и все собственно

Автор: Didro 25.9.2014, 23:33

Каким макаром ГТС на мазуте заработает?
Там турбины с внутренней камерой, это все равно что в бензиновый движок залить соляр.
Доверять можно, но только не бреду.

Автор: 17th Guest 25.9.2014, 23:47

Эх, блин, нужно было всё же списаться, созвониться, но постеснялся. Я тоже был в Крыму в конце августа - начале сентября.

Автор: AtomInfo.Ru 25.9.2014, 23:49

Приеду-порежу, пока предупреждаю - названия стран не коверкаем.

Автор: asv363 26.9.2014, 5:05

Так Вы за наши деньги беспокоитесь. Спасибо. Если не затруднит, поясните подчеркнутое. Вас радует энергозависимость Крыма от Украины?

P.S. Лично у меня из трех соседей (мужиков, глав семейства и кормильцев оных), двое украинцы. И ровно никак наши отношения не изменились с момента начала "разброд-шайтан-майдана". Вот так и живем. Мирно и с уважением.

Автор: инженер_Гарин 26.9.2014, 9:47

Странный вопрос. Как можно радоваться н.п., что земля круглая, а не квадратная? Просто констатация фактов, причем не предвзятая, поскольку к пиару никакого отношения не имею, и скорее личная, т.к. в эксперты тоже не записывался.

Когда к элитам (разным) придет понимание, что мир выстроен по иным лекалам и что война это всегда плохо для всех, и что воровать нельзя - тогда и порадуюсь. Пока созерцаю броуновское движение подставок под флаги

Автор: Didro 26.9.2014, 15:11

Какая неожиданность...

http://russian.rt.com/article/51636#ixzz3EQ2rJ7RT

Автор: asv363 26.9.2014, 16:40

Так я же писал, что по всему выходит, что человек Вы адекватный. И как мне понимать вот этот текст ":..что вселяет надежду, что нихрена никто строить не собирается, как, впрочем, и мост"?

Это же Вы лично писали, а не какое-нибудь СМИ. По сути, это вопрос столь любимый на Украине - о диверсификации и энергонезависимости, только, в данном случае, для Крыма и Севастополя.

Автор: Дед Мороз 26.9.2014, 18:17

Тут даже и думать не о чем - и мост будет построен, и энергонезависимость Крыма также будет осуществлена. Украина зарекомендовала себя слишком ненадежным партнером, а в будущем, того и гляди, вообще развалится. Эти риски России и Крыму вообще ни к чему.
Вопрос времени - а время очень быстро пройдет.

Автор: Smith 26.9.2014, 20:12

http://ria.ru/world/20140926/1025776997.html

Автор: инженер_Гарин 26.9.2014, 20:18

а... ну тогда да, конечно, чего ж не подождать

Автор: anarxi 26.9.2014, 20:36

Ну, чтож порезано, конец войне тогда и не только газовой.

Автор: Didro 29.9.2014, 13:54

http://www.youtube.com/watch?v=DAZTvl1JVaA

Автор: Didro 29.9.2014, 19:03

http://www.youtube.com/watch?v=Iml1GZAxkwM

Автор: Дед Мороз 30.9.2014, 0:56

Самое интересное в газовых "договоренностях" - что стороны договорились каждая о своем.
Украина считает, что достаточно пообещать выплату 3,1 млрд. долларов до конца года (причем не в счет долга, а в счет новых закупок) - и газ включат уже с 1 октября.
Газпром считает, что 3,1 млрд. долларов - это некий график погашения долга, а дополнительный газ Украина должна по-прежнему оплачивать вперед.
То есть, на самом деле, до договоренностей далеко.

Автор: anarxi 30.9.2014, 21:57

Вы не там кавычки поставили
Основная договоренность пока в то, насколько я понял, что мы оплачиваем полученный ранее газ по цене 280$ за 1000m3,
далее решение Стокгольмского арбитража.,кроме того не решены такие вопросы:

- формирование цены газа исключительно на рыночных принципах (путем изменений в основной контракт "Нафтогаза " и "Газпрома", или подписания нового);
- согласование графиков и условий расчета за газ (потребленный в предыдущих, а также в будущих периодах), включая вопрос применения условия "бери, или плати", покрытия пиковых нагрузок;
- приведение контракта на транзит российского газа через Украину в соответствие с требованиями "Третьего энергопакета ЕС".

ну и неясно пока кто будет обогревать территорию конфедератов.
официально пока им газпром отказывает, неофициально - трубу готовят.

Автор: anarxi 30.9.2014, 21:59

Зы. я так понял солнечные электростанции, Клюевых, в Крыму заработали.?

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2014, 22:10

Неточно. Насколько я понял, позиции таковы. Украина посчитала свой долг по некоей виртуальной цене (вижу 268,5 долларов) и готова выплатить его деньгами МВФ. Россия с такой ценой не согласна, но готова принять оплату как часть долга до решения арбитража.

Есть также разногласия по срокам платежей. Позиция России - 2 млрд в счёт долга до начала поставок и 1,1 млрд в счёт долга до конца года. Далее предоплатой в 1,9 млрд долларов покупаются 5 млрд кубометров.
Украина хочет платить в счёт долга тремя траншами, а также оплачивать после начала поставок. Россия исходит в ответ из принципа "деньги вперёд".
Информация на середину дня сегодня, специально посмотрел.

То есть, договорённостей пока ещё, по сути, нет.

Автор: Vaklin Hristov 30.9.2014, 22:11

Вообще управа страны с пакетом знакома или просто так себе говорят?
Каким образом Газпром может влият на газопреносную сеть Украины?

Автор: anarxi 30.9.2014, 23:32

Если честно, то точно Вам не скажу, возможно есть технические моменты:
пока они нам справа вдуют, у нас газ на границе с Европой, (слева) только через пару суток появится.
От ПГХ наших они отказались + технический газ неясно чей, но нам как то нужно гарантировать надежный транзит.
Да и "Газпромзбыт" у нас присутствует с большой трубы газ промпотребителям выдает.

Автор: 17th Guest 1.10.2014, 0:06

http://mikle1.livejournal.com/4669422.html
там же есть ещё ссылки

Автор: anarxi 1.10.2014, 1:45

Всем поровну -- по две с половиной тысячи.

-- Вам, мне, ему и Козлевичу.
-- Очень хорошо, -- заметил Остап. - А теперь пусть разделит Паниковский, у него, как видно, имеется особое мнение.

Оставшийся при особом мнении Паниковский принялся за дело с большим азартом. Наклонившись над кроватью, он шевелил толстыми губами, слюнил пальцы и без конца переносил бумажки с места на место, будто раскладывал большой королевский пасьянс.
После всех ухищрений на одеяле образовались три стопки:
одна-большая, из чистых, новеньких бумажек, вторая-такая же, но из бумажек погрязнее, и третья -- маленькая и совсем грязная.
-- Нам с вами по четыре тысячи, -- сказал он Бендеру, -- а Балаганову две. Он и на две не наработал.
-- А Козлевичу? - спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза.
-- За что же Козлевичу? -- завизжал Паниковский, -- Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.
-- Все? -- спросил великий комбинатор.
-- Все, - ответил Паниковский, не отводя глаз от пачки с чистыми бумажками. -- Какой может быть в этот момент Козлевич?
-- А теперь буду делить я, - по-хозяйски сказал Остап………(с)

Автор: 17th Guest 1.10.2014, 2:59

anarxi, дело, кажись, несколько страньше...
Похоже Украина закупает реверсный газ по 400.

http://kramtp.info/news/42/full/id=38499;

Автор: Alexll 1.10.2014, 4:14

Правительство Украины вольно закупать газ у любого поставщика по цене, которая его устраивает. Но устроит-ли эта цена украинских потребителей?

Автор: anarxi 1.10.2014, 10:52

Тут, для начала надо понимать, что все наши рассуждения, включая и тех, кто кричит,что воруют, не более чем общение пикейных
жилеток в г.Черноморске.
Слишком закрытая тема, вообще газ это бизнесс президентов, не только украинских притом.
Насчет реверсного газа, и его цены, а также цены на российский газ.
Тут все просто, наши хотят новую формулу образования цены, ваши хотят только временную скидку.

Автор: alex_bykov 1.10.2014, 11:32

Ну, хотят и хотят. Пока имеем отнюдь не рынок. Если не ошибаюсь, 3 поставщика на всю Европу (плюс пара в перспективе лет через 5-10), причём им есть куда продавать газ по устраивающим их ценам и помимо Украины. Так что договариваться надо...

Автор: 17th Guest 1.10.2014, 12:37

anarxi, прежде всего нужно начать, что российские поставщики газа - это далеко не наши, точно как и украинские продавцы - это совсем не ваши.
Второе, цена 385 была закреплена договором. Кто с украинской стороны ставил подписи под договором с украинской стороны, напоминать надо?
Третье, газ по тому договору был поставлен. Где деньги? (При условии, что украинские потребители расплатились с украинскими же перепродавцами-подписантами).
Четвёртое, российские продавцы в конец устали от гопнического шантажа "а мы вам вообще не заплатим, если не дадите ещё, а не дадите - трубу перекусим" и сказали предельно твёрдо: ПЛАТИТЕ или СОСИТЕ ТРУБУ.
Пятое, цену может быть и скинули бы (скорее всего скинули бы), если бы не любимая украинская песня ла-ла-ла на государственном уровне, если бы не геноцид русских, если бы не дебильная попытка засудить, если бы не реальные угрозы и провокации на гос. уровне.

Так какие претензии к России? Разбирайтесь со своими гопниками где деньги и где газ.

Автор: anarxi 1.10.2014, 14:01

Видишь, ты тоже превязываешь, поставки газа к каким то политическим вопросам.
А слово геноцид зря вытащили, само понятие просто девальвирует, от такого частого да и не к месту приложенного отношения к этому действу.

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2014, 14:08

В политику не уходим. - Модератор

Автор: Smith 1.10.2014, 14:14

российские продавцы в конец устали от гопнического шантажа "а мы вам вообще не заплатим, если не дадите ещё, а не дадите - трубу перекусим" и сказали предельно твёрдо: ПЛАТИТЕ или СОСИТЕ ТРУБУ (с)
так и есть. и никакая это не политика, а простая экономика.

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2014, 16:03

И не надо. Модератор внимательно смотрит. Далее тру.

Автор: MVS 1.10.2014, 17:18

http://minprom.ua/news/165874.html

Автор: Didro 1.10.2014, 21:37

Чего тут прыгают, жалуются админу, вот же сами этим путем идут, почему бы нам не помочь, свалок хватит отопить всю незалежную.
http://www.youtube.com/watch?v=9vccOeiMBoo&list=UUvsytGcgYkvwV1_Av8LqnAA

Автор: anarxi 1.10.2014, 23:12

Задолжал Ренат, вот и не дают.
Фирташа тоже отсекли.

http://uaenergy.com.ua/post/20077/zavodam-firtasha-zakryli-dostup-k-ukrainskomu-gazu-i/
В этом году Газпром отказал в покупке обоим.
А ведь 2012 и 2013 они нормально закупались причем по 270$/1000m3

Автор: Pakman 1.10.2014, 23:15

Наткнулся на... мм... анализ возможных... ээ... сценариев. Для обьединенной энергосистемы Украины. В тексте ни полслова о политике. В чем-то небезинтересно.

До вывода по удалённой ссылке додумались даже киевские генералы. Не надо лишний раз эту тему елозить. - Модератор

Автор: alex_bykov 1.10.2014, 23:34

Крыс пишет, что около 26 тыс. человек на зиму остались без работы...
Ну и как бы классно получается, когда КМУ распоряжается чужим... Как вы думаете, сколько инвесторов ломанётся из Украины после такого?..

Автор: Didro 1.10.2014, 23:59

Ну так почему не переходить на внутренние ресурсы, химия позволяет в прямом смысле "из дерьма конфетки" делать.
Топить мусоркой уже начали, как прижало, а их любимые шины без особых проблем в моторное топливо или синтез-газ для тех же удобрений переработать, параллельно и города теплом обеспечат.

Автор: Pakman 2.10.2014, 2:48

Да пусть говорит, чего уж остается.
Мне что то перестало быть весело от всего этого.
Вот киевоблэнерго популярно обьяснять уже начал : http://www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=news&novost=75

Автор: 17th Guest 2.10.2014, 10:22

Pakman, спасибо за ссылку - отличная статья.
Побольше бы таких, да пораньше бы, да по всем секторам экономики и промышленности!

Автор: anarxi 2.10.2014, 15:01

А , что отличного тот, кто в теме тот и так знает, что ,почем.
Маленькие ошибки не портят статью, она хороша.
Хочь автор тот еще, укроп, если глянуть его фейсбук.

отклонение от темы порезано

Кстати, что то не помню в Киеве веерных отключений в 90-х, может потому , как ЧАЭС работала.?

Автор: 17th Guest 2.10.2014, 16:38

А кто говорит то?
А то мы знаем как Изя насвистывает Рахманинова... )))
(по секрету: ты ему не верь!)
[стёр свои похождения по супермаркету, потому что то же не знаю, что будут есть твои дети]
В общем, не верь ты тому Изе!

P.S. За санкции Обаме СПАСИБО!!!
Думаю, медаль "За заслуги перед Отечеством" он честно заработал. )))

От модератора. С ответом согласен, но от темы не отклоняемся.

Автор: MVS 2.10.2014, 17:31

Потому что тогда маневренной газовой генерации было в достатке. Сейчас ее нет.

Автор: MVS 2.10.2014, 18:22

http://itar-tass.com/ekonomika/1481088

Автор: alex_bykov 2.10.2014, 18:52

1) долги?..
2) это не рынок, это базар...

Автор: MVS 2.10.2014, 19:08

Там в тексте есть. Типа готовы отдать 3.1

Автор: Vaklin Hristov 2.10.2014, 19:09

В Харькове в 95ом были точно. По 2 часа.

Автор: 17th Guest 2.10.2014, 19:23

В тексте есть:

Ну, собственно, как и эти 1,9

Так что ни фига не готовы, типа: про долги забудьте, а новые поставки, мы, так уж и быть, частично предоплатим.

Весёлые люди, что тут скажешь?

Автор: anarxi 2.10.2014, 22:11

Вот, а в Киеве не было, потому ,как два блока ЧАЭС были еще в сети.
Ну и столица, как ни как, а не какой то там ...
Заводы остановились, а чайников и микроволновок еще не накупили.

Автор: Vaklin Hristov 2.10.2014, 22:44

1. Система равноправна для всех.
2. Тогда и майдаун зараждался.
3. Столица как или никак.

Уже серьезно. Blackout не умеет различать столиц от городов второго сорта.
У нас такое случалось при том по куда более тривиальных причин чем война, диверсия или подобнее.
Потеря внешнего питания для атомных да и термических станциях авария со значимыми последствиями. А так, с взгляда постороннего вы не то что недалеко от этого события, а даже очень близко.

Автор: anarxi 3.10.2014, 0:51

1)
система то равноправна, только у Киева с севера была ЧАЭС (2 гига) с юга Трипольская ТЭС. (1.8 гига)
это не считая киевской гидроэлектростанции и киевской гидроаккумулирующей станции в сумме 0.6 гига.

В Харькове только Змиевская ТЭС (2.4 гига)
С России тоже помочь могли не сильно, так как и у них пики совпадали с нашими, да и дела в то время шли не густо наверное, если вообще системы были не отсоединены друг от друга.

3)Столицами, то были оба города.
Харьковчане это помнят хорошо

Автор: 17th Guest 3.10.2014, 1:08

ключевые слова: была, было, были.
У Украины всё было.

Сейчас 1 сухогруз африканского угля придёт (кстати, заплатили пока только 20% за него), с порядочной долей вероятности можно будет сказать, что у Украины были котлы угольных ТЭС...

Автор: Pakman 3.10.2014, 4:07

Речь идет не про блэкаут, то есть обесточение выделенного района в результате аварийного небаланса в энергосистеме, а о преднамеренном (for purpose) прекращении выдачи электрической мощности части потребителей из-за нехватки генерирующих мощностей в данный час суток для обеспечения потребостей всех желающих.
Термины, употреблямые сейчас в СМИ, такие как "утвержденный график аварийных отключений" зашкаливают по свому техническому идиотизму. Вероятно, слово "аварийный" здесь - это попытка сгладить суровую реальность того, что отключения на самом деле являются строго запланированными. А к "авариному" вопросов меньше - авария, что ж поделаешь.
Равно как и красивое выражение "веерное отключение", употребляющееся не к месту малограмотными колхозниками, происходящее от визуального эффекта, создаваемого на мнемосхеме диспетчерского центра при аварийном отключении по перегрузке нескольких линий, питающих дефицитный район, так же не имеет ничего общего с намеренным ограничением потребления электроэнергии.
Просто при клиринге рынка элекроэнергии на следующие сутки часть заявок потребителей не будет удовлетворена. Ну а тут уже есть простор для подачи регионами ценовых заявок, отличных от ценопринимания, для борьбы за право не быть отключенными.

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 9:31

Я говорил об отключений всех потребителей по причине небаланса с глубоким понижением частотой. Такое у нас было.
Аварийное отключение - отключение с целью предотвращения аварий.
Тут уже рынок не при чем. Надо отключать регионально. Добровольное самоограничивание для народа незалежной неприемлемое. Расчитывать на трезвую оценку происходящего очень трудно.

Автор: anarxi 3.10.2014, 11:11

Все правильно в пик не хватает 200 мега, поэтому и составлен график.
Мол, сегодня ты, а завтра я, отключение по очереди, если технически есть возможность.
Киев тоже участвует, пока народ к этому относится нормально.
Хиба хочеш- мусишь, э така приказка.
Хотя и отключений особо не было.

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 11:53

А у вас системный регулятор есть или все круглосуточно по максимуму, а заграница вас компенсирует?

Автор: anarxi 3.10.2014, 12:08

Слова Вы дивные говорите, для мооего неокрепшего ума.
Естествннно, что у нас есть смотритель и регулировщик всей системы.
Заграница нам не поможет, с востока пики паралельны, с севера и запада мало энергии делают.
Поэтому приходится выкручиватся.
Тут, надо еще понимать, что СМИ и инфа оттуда это одно, а реальность находится немного в другом месте.

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 12:27

И какая глубина автоматического регулирования?
Вопрос задаю в связи с коментируемые несколько страниц назад гигаватные международные обмены и только что заявленые 200 мегават недостатка в пике. Если они и правда 200 и вам есть как оплатить услугу, то наверно и найдеться желающий подпитать островом кусок вашей територий. Или просто купить газ на эти 200 мегават за реальные деньги и продать энергию по рыночным ценам заинтересованым поккпателям.
Расходятся заявления и реальность...

Автор: anarxi 3.10.2014, 15:31

заявления насчет гигаватт , действительно расходятся с реальностью. хотя бы по той простой причине , что ростовская линия сейчас разрушена,да и не откуда взяться лишней энергии?,
просто по технической причине.
Заявления насчет недостающих 200 меговатт , если не ошибаюсь приведены здесь ,в ветке форума.
Насчет газа, думаю это не особо реально, сейчас, хотя бы по той простой причине, что почти вся тепловая энергетика переведена на уголь.
Насчет автоматического регулирования, так то надо общаться с специалистами, которых, думаю, просто нет на данном форуме.
Вообще надо понимать, что укр. энергосистема опирается на "2 ноги" : АЭС и тепловая генерация.

порезано

Автор: инженер_Гарин 3.10.2014, 17:59

А вот кто знает, что происходит с газовой скважиной, если перекрыть отводящий газопровод? Мысль такая посетила и покоя не дает

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 18:10

См. "остановка газового промысла" в Яндексе.

Краткий ответ: "Не дождётесь!".

Автор: MVS 3.10.2014, 19:18

Ничего не происходит. Хочу напомнить, что ПГХ - это и есть выработанные газовые месторождения (в основном). В частности ПГХ Украины - это они и есть.

Автор: инженер_Гарин 3.10.2014, 19:19

Не пойму , Вы мне знания демонстрируете или свои убеждения?

На форуме газодобытчиков получил следующий ответ на мой вопрос:

1. Отразится однозначно негативно.
а. во первых просто перекрыть вентиль на фотанной арматуре (или на гребенке :-) ) нельзя, т.е. скважины придется глушить. А газовые скважины этого очень сильно не любят (т.к. газонасыщенный коллектор гораздо меньше нефтенасыщенного сопротивляется проникновению жидкости глушения в пласт).
б. для так называемых "плохих" - вы их можете вообще не раскочегарить до прежних значений дебита (хотя для сеномана "плохой" звучит странно-плохой это 200 тыс суточных поди ?)
в. да, водяная пробка на забое будет. не могу сказать почему ( я в отличие от предыдущих ребят в теории слаб), говорю по опыту.

Автор: Dobryak 3.10.2014, 19:25

Почитайте здесь:

http://www.yamburg.ru/press/news/news_1539.html?month=07&year=2012

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 19:30

На том же самом форуме есть и ссылка на практический опыт, что ничего не случилось.

Ну и ПГХ как пример. Я такое видел у чехов. Врубают, вырубают по мере необходимости, о каких-либо связанных с этим проблемах не говорили. Простои у них бывали длительные, потому что их ПГХ было резервным.

Автор: инженер_Гарин 3.10.2014, 19:52

Я не специалист по газу, но, возможно, как и на АЭС, есть разница между плановым и аварийным остановами

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 19:57

Говорю по конкретным наблюдениям. На 100% перекрыт не удаеться. Выходить через вентилей конденсат. Его наместо солярки некоторые ребята используют. Газопереносная сеть без буферного объема работат не умеет. У хранилищь есть своя емкость. Свыше нее закачивать вредно. Потери большие. Можно качать по немножку. Можно и никак. До разработки скважины с ее ничего не качали и ничего плохого не произошло.

И все таки, какая конкретная цель заданого вопроса?

Наверное вся дискусия закончится как и с гигаватами, мегОватами и наверно существующего системного регулятора. Наверно и в ENTSO приглашали, но финансовая политика не ответила уровню самоорределения.

Автор: MVS 3.10.2014, 20:12

Цель узнать, поплохеет ли технически Газпрому как 2009-м или сейчас?

Как мне кажется, у Газпрома есть много возможностей. Например, не глушить скважины зимой, отправив газ потребителям, и не выкачивая из своих ПГХ.

Автор: инженер_Гарин 3.10.2014, 20:30

Цель очень простая. Понимая, чем грозит АЭС если отрубятся все линии выдачи мощности, задался вопросом, что будет при подобной аварии у газодобытчиков...для расширения кругозора и не более

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 20:45

Нормальным АЭС ничем не грозить. Это проектная авария. Вашим уже не знаю. Примерно если соляру с дизельгенераторов на АТО передали в момент душевной приподнятости.

Автор: Pakman 3.10.2014, 20:56

Только при условии проектно функционирующего государства.

Автор: инженер_Гарин 3.10.2014, 20:58

О...с такими подходами болгарской атомной энергетике скоро хана, надеюсь Вы к ней не имеете прямого отношения. Для сведения, полное обесточивание АЭС практически самое опасное нарушение режима нормальной эксплуатации с самыми непредсказуемыми последствиями. Раздел СОАИ, кстати, тоже самый толстый

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 21:08

Имею более чем прямое отношение.
По посдедним концепциям при потери внешнего питания даже обеспечение его уходить на второй план. Расчитывается на ДГ.

По првилам СОАИ уже раз игру играли. Результат не фонтан. К сожалению...

Автор: инженер_Гарин 3.10.2014, 21:15

На какое максимальное время несения нагрузки Вы испытывали свои дизели? кстати, у Вас Русский дизель или югославские?

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 21:45

Руские по воспоминаниям и западные. У нас по 3 дизеля на блок. Проверяли по стрестестам и время и качество работы полностью ответили требованиям. Акумуляторные батареи и инвертора тоже проработали намного больше чем требовадось. В последние несколько часов мнгократно БРУ-А открывали и так и не дошли до глубокого разряжения АБ. Отчеты по стрестестам кажется публичные. Там и все числа есть.

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 21:58

У вас было по два дизеля, а потом вы докупили по третьему. У кого - не знаю.
А мобильный у вас как бы не штатовский - http://atominfo.bg/?p=1510.

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 22:26

У всех ВВЭР1000 проектно было по 2. У всех пар блоков так же только одно резервное питвние. У нас каждому блоку свое, как и резервирование по питанию с другого блока.
Мобильный у нас вроде как японский, но точно не скажу. Там все с особеностями было.

Автор: pappadeux 3.10.2014, 22:29

Дизел – тип КТА50-G3
Генератор – тип MagnaMAXDVR , модел 742 FSM 4617

Автор: pappadeux 3.10.2014, 22:31

http://www.cumminsgdrive.com/sites/default/files/spec_sheets/KTA50-G3.pdf

Автор: Nut 3.10.2014, 22:40

Есть сомнение. Может Вы ошибаетесь.

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 22:55

Nut,

а почему сомнение? Про два+один на блок у них я тоже слышал. По одному дополнительному на блок они докупали в начале нулевых. Или я ошибаюсь тоже?

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 22:59

Тьфу! Три канала же!

http://www.bulatom-bg.org/files/conferences/dokladi2013/Section2/12-10_%D0%95%D0%BB%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_2013_06_Emil%20Borisov.pdf
Стр.20 - 5GV, 5GX, 5GY. Так понимаю, что проектные.
Стр.21 - 5GZ. Четвёртый на блок, докупленный в 2005 году.

Автор: инженер_Гарин 3.10.2014, 23:00

для меня тоже новость такой расклад

Автор: Nut 3.10.2014, 23:06

вот Вы уже здоровы, пациент

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 23:11

Ну, два блока, три канала. Перепутал, с прямым углом кого два, а кого три. И Ваклина сбил с панталыку, он правильно же сказал про три ДГ. Четвёртый им потом докупали.

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 23:13

Да, докупили четвертый. В понедельник спрошу точно какой какого производителя.

Автор: инженер_Гарин 3.10.2014, 23:14

Мое отношение к стресс-тестам весьма скептическое, как к интерпретации ВАБа, действует успокоительно, но не лечит. Мнение сугубо личное

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 23:18

С меня пошло. Извиняюсь.
3 канала и по дизелю на канал + по одному докупленому на блок. И того - 4.

Автор: Vaklin Hristov 3.10.2014, 23:24

Там много чего в реальном режиме проверялось.
Многое проверялось на реальных событиях даже.
Пример. Ваша излюбленая потеря нагрузки.
Во время грозы отключаются от ДЗШ оба шинные системы. К ним подключены блоки 5 и 6. Внешнее питание осуществилось по АВР от резервных трансформаторов. От этого события ничего особого не произошло. Через меньше чем 2 часа блоки работали в паралеле с ЭС.

Автор: 17th Guest 3.10.2014, 23:46

Конец октября - середина ноября.
На проверку готовности не так уж много времени.
Соответствующие работы/подготовка заметны на АЭС?

Автор: инженер_Гарин 4.10.2014, 0:10

А что должно было произойти...работа от резервного трансформатора - это почти штатный режим при отключении блока , до полного обесточивания еще далеко...

Автор: Vaklin Hristov 4.10.2014, 0:19

Уже пошли по кругу. Изначально вопрос был по отрубанию газа, потом перешли на отрубание ЛЭПов, потом уже на полное обесточивание, потом на ту же потерю нагрузки, что 2000 мегават дефицит в системе, но без потери внешнего питания. Вся наша система 5000 в пике. И дизелей обсудили. И все остальное так же.

Давайте сейчас обсудим состояние украински АЭСпо этим параматрпм. Примерно запас дизельного топлива.

Мне пора на работу. Общение продолжим завтра.

Автор: asv363 4.10.2014, 11:00

Немного полезных ссылок, ибо интересно сравнить с украинскими стандартами.

Общая страница реламентов (http://so-ups.ru/index.php?id=tech_base)
http://so-ups.ru/index.php?id=tech_standards

Немного конкретики:

http://so-ups.ru/fileadmin/files/laws/standards/sto_npp_nprch_004_2013.pdf

http://so-ups.ru/fileadmin/files/laws/standards/sto_frequency_2012_izm_2014.pdf (Есть даже специальный пункт про ВВЭР-ТОИ).

И, использовать с осторожностью. http://so-ups.ru/fileadmin/files/laws/standards/STO_ES_AER_SA.pdf

P.S. Честный текст от себя написал, но тут, всё-таки энергетика в целом. А допустиый диапазон отклонения по частоте все и так знают.

Автор: anarxi 4.10.2014, 14:32

Чернобыльские гиговаты, давно замещены, Ровенским и Хмельницким блоками.
Системный администратор- естественно существует, ведь у нас Объедененая Энергосистема.
Была нехватка 200 мегО, в связи с полной остановкой Змиевской ТЭС порезано
В данный момент Змиевская ТЭС частично работает и недостатка лектричества в системе нет.
Насчет топлива для аварийных генераторов:
порезано что бы Вам военную тайну рассказывать?

Автор: AtomInfo.Ru 4.10.2014, 15:08

Если такой вопрос начинает переходить в разряд военной тайны, то дело будет двигаться к развязке всё быстрее и быстрее.

Для сравнения, тот же Козлодуй информацию о том, на сколько времени хватит топлива их ДГ, давал в открытом доступе по итогам стресс-тестов.

Автор: AtomInfo.Ru 4.10.2014, 15:12

Чтоб знали.

В вашем национальном докладе по итогам стресс-тестов декларируется следующее:


И, скажем так, весьма желательно, чтобы данный показатель выполнялся и сегодня, невзирая на любые обстоятельства.

Автор: asv363 4.10.2014, 15:25

Возможная попытка саботажа на АЭС Сан-Онофре
http://atominfo.ru/newsc/l0842.htm


Запас по дизтопливу, конечно должен быть. И оглашая срок, на которое его хватит, или объём, никакую тайну не нарушишь.

Автор: Vaklin Hristov 4.10.2014, 16:00

Отсутствие чего либо всегда прикрывали какой то тайной.
Военной, следственой и т.д.
По этому пункту дискусию закрываем.

Как будет с обеспечением персонала? Резервная смена? Автобусы? Аварийные ремонтные бригады? Наличие нацинального плана обеспечивания станциях электропитанием?

И должен наводку дать. Системный регулятор это ЭВМ, а не челлвек, контора или институция.

Автор: инженер_Гарин 4.10.2014, 16:28

Запас топлива, сам по себе, ж...не греет. Ну есть он и что. Не первый раз пытаюсь выпытать (безрезультатно) данные по надежности длительной работы дизелей, особенно по ДГ-78Г и 12ZV40/48. Данные типы дизелей, похоже, остались только на АЭС, а предприятия-изготовители давно навернулись. Скажем если по Д100 (ВВЭР-440) данных навалом (тепловозы по три срока наматывают), то по судовым найти трудно, а хочется

Автор: anarxi 4.10.2014, 16:34

Дык, кто ж спорит то, но вопрос звучал, немного иначе,
э не находите ли ?.

Автор: Vaklin Hristov 4.10.2014, 16:51

У меня персонально нет данных по вопросу испытаний на продолжительном сроке, но исходя из консервативных предположений, то почему им не работать? Их общая наработка врядь ли огромная, да и вообще под котролем. Проводятся регулярные проверки АСП как и работоспособность дизелей технического водоснабжения. Замечаний не наблюдалось.
Бывали случаи вывода из режима готовности и все решалось в рамках одобреного регулятором технологического регламента.

И запас топлива правда не греет, особено, когда он минимальный.
И расхолодить блоки когда он есть и все регламентные работы выполняются.
IMHO война и АЭС не сильно совместимые слова в одном выражений. В концепциях национальной безопасности часто постулируется факт, что разумные дюди понимают угрозу и будут воздерживатся от вождения бревых действий, ставящие под угрозу безопасность АЭС.

Автор: Pakman 4.10.2014, 18:05

И в ней много компьютеров.

Автор: Pakman 4.10.2014, 18:09

Они имеют нехорошую манеру минировать собственные станции.

Автор: Vaklin Hristov 4.10.2014, 18:18

... специалистам по контролю решений.

Автор: Татарин 4.10.2014, 19:17

ПРошу прощения, а зачем дизелям на АЭС длительная работа и большой ресурс?
НЯП, даже в очень плохих случаях там нужно несколько сот часов работы.

Автор: инженер_Гарин 4.10.2014, 20:34

Ну хорошо, а на несколько сот часов есть данные по испытаниям? а на пониженных нагрузках?

Автор: Vaklin Hristov 4.10.2014, 20:34

Негласный, но общепринятый норматив 7 суток гарантированый пробег для полного овладевания процесса.
Обычно на испытания должны отводится по час каждому в месяц.
И я не понял в чем инж. Гарин сомневается. В отсуствие запчастей или в отклонениях от регламентного техобслуживания? Не слышал о такой проблемой вообще.

Автор: Vaklin Hristov 4.10.2014, 20:38

Сам та дизель перед началом АСП работает без нагрузки. Постепенно доводят до полной проектной в рамках 30 минут. По воспоминаням 9 или 10 шагов АСП выполняются. Там все по программе и все в довольно щадящем режиме.

Лишь бы соляра была.

Автор: инженер_Гарин 4.10.2014, 20:42

А чем обоснован этот час в месяц? если не проводились длительные испытания на всех режимах. У него в инструкции по эксплуатации записано, что запрещается работа на нагрузках ниже 50% от номинальной, а где гарантия, что в послеаварийный период будет более 50%

Автор: Дед Мороз 4.10.2014, 21:06

Даже наличие дизелей и топлива для них не гарантирует отсутствие проблем. Если кто помнит московский блэкаут, тогда для очень многих серьезных организаций состояние их ДГ стало не приятным сюрпризом.
Скажем так, у меня было установлено большое количество оборудования на ммтс-9 (это главная точка российского интернета, кто не в курсе), так вот там отрубились все три независимых фидера, а дизели так и не смогли завести (их там тоже три). Оборудование поработало на ИБП часа четыре-пять и отрубилось, было очень неприятно, мягко говоря.

С тех пор, конечно, многое поменялось, но - практика показывает, что дизели нужно в обязательном порядке тестировать в установленные сроки. Особенно на важных объектах, понятное дело.

Автор: Vaklin Hristov 4.10.2014, 21:22

Проектом, техрегламентом, лицензией с ядерного регулятора.
Не ниже 50% в обычных рабочих условиях с целью сохранения ресурса по вибронагрузкам. Во время аварий будет работать как ему придется. Авария с приоритетом перед ресурса.

Вообще беседа уже скучная и я из нее выхожу. Через пару страниц обсуждение дойдет до идеи ненадобности и непригодности дизелей с целю высвобождения ресурса ГСМ на более ответственых задач.

Автор: Pakman 4.10.2014, 23:29

Не более ответственных, а более оправданных в глазах украинцiв.

Автор: Nucon 4.10.2014, 23:55

Разве соляра не требует регулярной смены?

Автор: Didro 5.10.2014, 0:52

Стабилизация давления по пласту с возможностью увеличить дебит в перспективе.

Автор: Didro 5.10.2014, 0:53

Как раз на Украине основная часть ПХГ не из месторождений, а пример применения мирных атомных взрывов.

Автор: Didro 5.10.2014, 0:55

Зимой давление ниже, дебит скважин меньше, да и максимум определяется трубами.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2014, 1:13

???

В УССР мирных взрывов было всего два - Кливаж и Факел. Под ПХГ может подойти только Факел, там было газовое месторождение. Это Харьковская обл.

А Кливаж, насколько понимаю, теперь в ДНР.

Автор: MVS 5.10.2014, 1:32

Да откуда? На западе Украины - это всё бывшие места газодобычи.

Автор: asv363 5.10.2014, 1:35

Из одного проекта (ну очень пассивного), на английском, в пункте http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1117/ML11171A497.pdf:


То есть, есть предусмотренный резерв на отбор проб для проверки качества д/т в баках. Это из варианта для США, в варианте для Великобритании есть указание про соответствие стандартам какой-то топливной организации и/или ассоциации. Проверяют качество, а не периодически меняют.

Автор: Alexll 5.10.2014, 3:15

Как специалист по дизельным двигателям, и их топливным системам, могу сказать следующее: При длительном хранении некоторые фракции дизельного топлива окисляются (из-за повышенного содержания серы и фосфора в нашей нефти), кроме того, происходит выпадение парафинов. Для наших дизельных топлив длительное хранение вполне может привести к заклиниванию прецизионных элементов топливной системы дизеля при первых минутах работы на долго хранившемся дизтопливе. Поэтому в Советской Армии запасы дизтоплива обязательно обновлялись раз в полгода, топливо из хранилищ направлялось в текущую эксплуатацию, и заменялось свежим.

Ради эксперимента можете взять поллитровую стеклянную баночку, наполнить дизтопливом и оставить на год. После этого - слив дизтопливо, от того, что останется на дне и стенках баночки у Вас волосы встанут дыбом

А топливо в дизель поступает именно с самого дна бака...

Автор: asv363 5.10.2014, 5:05

Думаю, будет лучше, если я, (как привлёкший конкретный проект), всё распишу в соответствующей http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=528.

Автор: инженер_Гарин 5.10.2014, 5:27

Если не затруднит пролить свет. Некоторые дизелисты считают, что работа на пониженной мощности и частые опробования приводят к "зашлаковыванию" дизеля. что это за процесс и что делать ? (интересуют дизели мощностью более 2 МВт)

Автор: Vaklin Hristov 5.10.2014, 9:47

У наших дизелей есть центрифугальная система очистки топлива, обогревание для поддержания всего агрегата в "горячий резерв" и т.д.
Это не просто налить да забыть.

И да, испытания наверно сокращают ресурс, но без них возможны сюрпризы.
Техника служить, не музейный экспонат. Выбираеться баланс между управлением риска и материальным затратам.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2014, 10:48

Именно так.

А ещё желательно проверять количество.



Собственно, вот оно и есть.

Зависит это не только от регулирующих стандартов, но и от проектной угрозы по ФЗ.

Конкретное содержание проектной угрозы в любой стране относится к гостайне. Однако совершенно очевидно, что пункт "саботажник слил солярку" в ней должен быть. В соответствии с этим, должен корректироваться пункт о периоде проверки.

Некоторое напряжение у меня вызывает тот момент, что на Украине проектную угрозу принимали при Януковиче задолго до майдана. И я не слышал, чтобы её с тех пор меняли.

Автор: Didro 5.10.2014, 11:42

Кливаж вроде был очень слабый и взрывали его с обратной целью, чтоб перекрыть поступление метана?

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2014, 11:44

Вроде да. Факел был каким-то серьёзным проектом, а Кливаж - рядовой взрыв.

Автор: Didro 5.10.2014, 11:46

И предкарпатские тоже???

Автор: Didro 5.10.2014, 11:48

Ну и при несоответствии что с ним делают?

Автор: Didro 5.10.2014, 11:49

Неполнота сгорания, коксование.

Автор: инженер_Гарин 5.10.2014, 12:01

Вот это уж фиг, баки запаса подземные, а - "саботажник выкачал солярку" не звучит как-то

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2014, 12:03

Я утрированно.

Не ожидаете ли Вы, что я сейчас начну цитировать реальные пункты из предмета вашей гостайны? Шутка, я их не знаю.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2014, 12:08

В Штатах - едва ли не в первую очередь информируют ФБР. Не шучу.

Автор: Nut 5.10.2014, 12:35

Классификаторы в аварийных планах пересмотрены после внедрения некоторых аварийных документов АЭС. Сейчас можно уже меньше по этому поводу напрягаться. Подобие того, о чем Вы пишите есть.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2014, 13:27

Вопрос по ведению снёс http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=684&view=findpost&p=63405.

Автор: Alexll 5.10.2014, 16:11

Уточню. При длительной работе дизеля на пониженных нагрузках весьма вероятно закоксовывание распыливающих отверстий распылителей форсунок.
Лечится довольно просто - заменой распылителей или форсунок в сборе.

Автор: Didro 5.10.2014, 17:23

Рядом надо АЗС делать, всегда будет и запас и его обновление.

Автор: asv363 5.10.2014, 17:55

Фактически, есть максимальный допустимый срок работы с неисправным каналом безопасностм - 14 суток. Поскольку каналов в том проекте всего 2, обрашаются к поставщику мли на нефтебазу, завозят годное. Согласно другому разделу, предполагается возмозможность замены (подвоза свежего д/т) - за 3 дня.

Думаю, обосновывать, что несоответствуешее по качеству д/т консервативно приводит к отказу АДГ необходимости нет.

Автор: www 5.10.2014, 19:40

Совершенно правильно, и задача давно уже решена...

http://dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/31327/MIT-EL-78-027-04946670.pdf?sequence=1

http://www.fml.t.u-tokyo.ac.jp/research/thesis/h15d-juksanee.pdf

Автор: Nucon 5.10.2014, 22:50

Да бросьте вы... может и есть контроль аспекта национальной безопасности, но точно никто не звонит в ФБР. Рядовая проблема. А если течь первого или АЗ свалили? Тоже в ФБР бегут? Или на месте решают?

Автор: Nucon 5.10.2014, 22:55

Категорически не согласен. Не решена эта проблема. И сегодня нет единого взгляда на безопасность и мать ее, пресловутую культуру. Формально может он пока и есть, но посмотрите сколько копьев ломается. Около половины специалистов ваще отвергают скажем вероятность как оценку. Все еще только начинается. Я абсолютно в курсе, поскольку поале нашего доклада по моделям на прошлой АНС подходил человек из верха и заявил, что нет представления о сертификации необычностей, что последние правила применялись хрен-знает когда и что все требует пересмотра, особенно после Фуки. Так что ссылки занятны, за них спасибо, но не более того.

Автор: www 5.10.2014, 23:23

Спасибо за отклик. Вы скорее комментируете этот вопрос с точки зрения науки. С точки зрения day-to-day engineering application, у нашей компании полно контрактов с operating utilities, и я был практически убежден, что practical application is not complicated Приятно узнать, что ошибался - на этом форуме, чем если бы какой-нибудь Регулятор ткнул носом...

Буду премного благодарен, если Вы поделитесь доступными ссылками на последние публикации на эту тему.

PS: Кстати, у нас один из techleads, кто занимается этим - быв доктор из С. Петербурга, впоследствии получивший второй PhD в MIT под руководством проф. http://web.mit.edu/nse/people/faculty/apostolakis.html, тот который NRC Commissioner.

Автор: инженер_Гарин 5.10.2014, 23:32

Так что в сухом остатке по ДГ?

Остаются вопросы:
- качество топлива и необходимость /периодичность/ его замены
- обоснованность периодичности опробований
- работа на пониженных мощностях
- как это все совместить в оптимальное решение

Похоже нужно открывать ветку - стресс-тесты (2-я серия)

Автор: Nucon 6.10.2014, 7:25

Ну да. Известный тип, Апосталакис. Страстный приверженец вероятностных оценок. На том и сделал себе авторитет. К сожалению в глубокую дискуссию вступать не согу по причинам... невозможности. Ну и сам я "ковыряюсь" в модели(лях) безопасности. Точнее, в комплексных, совокупных моделях... Так наверное точнее.

Автор: Nucon 6.10.2014, 7:28

Не вижу проблем с вопросами 1-2-3... любой дизелист это обоснует. А оптимизация, мне так кажется, что это вопрос оперативного управления.

Автор: asv363 6.10.2014, 7:57

Гр-н Nucon, а по нормам для США не подскажете. В http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=865&view=findpost&p=63418 сообщении ссылка только на Вест, но он многих перекупил. Где там указана периодическая замена "солярки"?

Автор: Pakman 6.10.2014, 23:02

http://economics.unian.net/energetics/991533-solnechnaya-energetika-stanet-vtoryim-po-vajnosti-istochnikom-energii-v-ukraine-ekspertyi.html
После ветряных мельниц, я полагаю.

Автор: barvi7 7.10.2014, 9:52

Если уж "цитировать", то в "ссылке" сказано - возобновляемым . . .
При этом солнечное излучение станет вторым по важности возобновляемым источником энергии в стране

Автор: Vaklin Hristov 7.10.2014, 10:08

Ветер и солнце пока бесплатные. За остальных источников и друзя и враги деньги просят.

Автор: anarxi 7.10.2014, 11:03

Сложо скаать , отходы жизнидеятельности свиней и проче худобы, сйчас может и подешевле выйдет, чем ветряк или солнечная панель.
Главное масштаб.

Автор: Dobryak 7.10.2014, 12:13

Модератор снесет, на минутку из 80-х с игрой слов ( free = cвободный, дармовщина):
Спрашивает, катая жвачку по зубам, иммигранта из России иммиграционный офицер в аэропорту Кеннеди:
--- Почему Вы решили эмигрировать в США?
--- Мне захотелось жить в свободной стране.
--- Правильно решили. Страна задаром, но за все остальное надо платить.

Автор: MVS 7.10.2014, 12:14

Стоимость СЭС сейчас от 3 до 6 долларов за установленный киловатт. Т.е. для гигаваттов потребуются примерно такие же деньги, как для АЭС.

Автор: Татарин 7.10.2014, 13:41

Для те же гигаваттов - может быть, а вот гигаватт*часы обойдутся раз так в 20-50 дороже.

Потому что солнце светит не всегда и средний КИУМ СЭС на Украине будет где-то там около 15-20%. Сразу на 5-6 стоимость СЭС умножаем, чтоб получить КИЦМ аналогичный 90-100 у АЭС. Это во-первых.

Во-вторых. Поскольку на замену гигаватту АЭС нужно 5-7ГВт СЭС, то нужны соответсвенно сети и системы хранения энергии (или маневренные мощности - тут на выбор) для поддержки этих СЭС. Чтобы дать им возможность работать.
Скажем, Германии такую поддержку дают сети ЕС (в частности, близкая Франция с её АЭС и горными ГЭС, перетоки туда-оттуда дикие). И то пришлось серьёзно вкладываться в сети (это в сверхразвитой компактной Германии-то). А для относительно большой равнинной страны, у которой уже сейчас катастрофический недостаток сетей, трансграничных линков и маневренных мощностей, вложения потребуются очень большие сразу.

То есть, если гигаватту АЭС нужна гигаваттная+ ЛЭП до потребителей, то для эквивалентной СЭС нужно:
- сама СЭС на 5-6ГВт;
- сети на 5-6ГВт по всей стране и через границы. Потому что неуправляемо появляющуюся мощность не так-то и просто потребить, а девать её куда-то надо;
- маневренные мощности на ГВт + сети до них. Потому что неуправляемо исчезающую мощность нужно чем-то компенсировать.

Ну и рулить всем этим хозяйством в нынешнем украинском духе уже так просто не выйдет: система развалится моментом. Хоть это уже и политика.
Это сложная система не только технически, но и организационно, тут нужен тотальный ордунг внутри и долгосрочный порядок с благожелательно настроенными соседями.

Автор: Татарин 7.10.2014, 13:47

На самом деле, на Украине есть огромный резерв - солнечное отопление. И ГВС.
Страна солнечная. Зимы мягкие (но есть!) и солнечные. На отопление уходит куча денег и импортного газа, которые, вообще говоря, не нужны.

Тепло можно генерить по месту, солнцем. Вот экономика таких систем уже куда лучше, а главное - упихивается в хохломенталитет "своей хаты с краю". То есть, не нужно госпрограмм, не нужно ни с кем договариваться, каждый сам за себя. Поставил - экономишь. И экономия вполне ощутимая, реальная, зримая для ЛИЧНОГО кармана. А не абстрактно "для страны".
И вот это дело, думаю, должно попереть.

Автор: anarxi 7.10.2014, 14:11

Оно и прет от людей.
Госпрграмма ,не здесь такое редкость.
Многие задумались и внедряют такое - в своих хатах.

Автор: anarxi 7.10.2014, 14:13

За ватт я так понимаю ,или килобаксы за киловатты.

Автор: Didro 7.10.2014, 14:42

Опечатка - за Вт, а не кВт, и до сих пор в 1,5-2 раза дороже по мощности, и в 5-10 раз дороже если считать на выработку.

Автор: MVS 7.10.2014, 19:34

http://vestiua.com/ru/news/20141007/57227.html

Путилов акцентировал свое внимание на том, что вырубка леса в области не должна идти на экспорт, так как она может быть использована для внутренних потребностей во время грядущего отопительного сезона.

А там разве есть лес?

Автор: alex_bykov 7.10.2014, 19:48

Вы невнимательно читали. Речь идёт о садовых деревьях. Они там есть.

Автор: eNeR 7.10.2014, 19:53

... были.
« Хлопці!.. Ну лише пару слів… За екологію!..»

Автор: Didro 7.10.2014, 19:55

Зачем, "клятi мiскалi" за 70 лет насадили в городах деревьев/кустарников, они только место занимают, надо их все стопить.

Автор: anarxi 7.10.2014, 23:22

Есть еще конечно, хоть и немного, когда то было http://www.mycity.kherson.ua/avtory-ag/roman/lesa_er.html
Там, на Херсонщине когда то Ющ с Нестором пожар тушили в 2007 г.

Автор: Didro 8.10.2014, 0:14

Надо полагать перенимают удачный опыт с львовщины, "клiтii мiскiлi" сохранили им леса, понасажали в городах деревьев, "анексировали" так территорию укров своими деревяшками, в топку все, перемогать будут после.



http://korrespondent.net/business/economics/3210284-drova-vmesto-haza-fotoreportazh-yz-pervoho-enerhetychesky-nezavysymoho-horoda-na-zapade-ukrayny

Автор: 17th Guest 8.10.2014, 2:02

Didro, не, если сделать всё по уму (https://ru.wikipedia.org/wiki/Топливные_брикеты/http://ru.teplowiki.org/wiki/Пеллеты, современные котлы, заточенные под них), то получится намного экономичнее, экологичнее и эффективнее угля, а где-то и газа даже в условиях России. К тому же на них спокойно можно пускать отходы деревообрабатывающей промышленности, сельского хозяйства, нефтехимии...
Но, это если по уму!
А, если украсть деньги на "переоснащении" котельной, топить мокрыми дровами, а ещё и кума на лесопилке иметь...
Что-то мне подсказывает, что в условиях современной Украины возможен только последний вариант.

Автор: инженер_Гарин 8.10.2014, 7:18

http://15minut.org/article/v-krymu-otmenili-moratorij-na-vyrubku-lesa-2014-10-07-17-00-53
http://censor.net.ua/news/306022/begite_iz_novorossii_zimoyi_tam_budet_ad_deputat_donetskogo_oblsoveta

Автор: MVS 8.10.2014, 10:02

Ну, в Крыму-то тепло даже зимой. А вот в Луганской области - да, климат континентальный. Но зато есть уголь.

Автор: Didro 8.10.2014, 11:11

Вы представляете сколько древесины понадобится?
В среднем для замены 1000 м3 газа потребуется минимум 4 тн древесины, это если отопление, а если еще электричества захочется, то отношение уже будет на уровне 10 тн.

Автор: 17th Guest 8.10.2014, 11:39

Didro, даже смысла не вижу представлять, особенно если топить фруктовыми садами
ПЛАНЕТА ШЕЛЕЗЯКА. ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ НЕТ. ВОДЫ НЕТ. РАСТИТЕЛНОСТИ НЕТ. НАСЕЛЕНА РОБОТАМИ.
Всё остальное, увы, политика и не для этого форума.

Автор: anarxi 8.10.2014, 13:32

Так, что там с фруктовыми деревьями?
Где они в приведенной ссылке?.

Автор: 17th Guest 8.10.2014, 17:47

anarxi, фруктовые деревья - это не в той ссылке, это в другом регионе Украины. Если интересно, в поисковиках не сложно найти, тем более, что писали об этом укр СМИ.
======================

РИА Новости http://ria.ru/economy/20141007/1027331571.html#14127747614404&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz3FYp2lY1A

А, чтобы по максимуму снизить возможности воровства, ещё по лету было:

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140619/1012737288.html#14127746281134&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz3FYqJRmyB

upd.
Не совсем украинские СМИ (или совсем уже не украинские?)

http://novorossia.su/ru/node/7584

Автор: VBVB 8.10.2014, 17:51

Дрова это еще и относительно высокотехнологично по сравнению с некоторыми энергоальтернативами, вслед за дровами будет реализована идея отопления ТЭС кизяками.
Назад в средневековье...
А нет ли идеи реанимировать блоки ЧАЭС?

Автор: anarxi 8.10.2014, 18:58

Еще раз спрашиваю, где в приведенной ссылке про фруктовые деревья?
Кто то балобол?

Автор: anarxi 8.10.2014, 19:01

Проблемы не там, где ЧАЭС.
и даже если пытаться её реанимировать, то там где нужна энергия это не поможет.
Есть только лицемерие.

Автор: MVS 8.10.2014, 20:04

Про фруктовые деревья пишут некоторые источники:
Одним из вариантов пополнения запасов дров губернатор назвал вырубку старых садов.
http://vesti-ua.net/novosti/politika/11006-gubernator-hersonskoy-oblasti-velel-chinovnikam-zapasatsya-drovami.html

Насколько достоверно - неизвестно. Однако факт в том, что в Херсоне очень мало лесов.

Автор: инженер_Гарин 8.10.2014, 20:17

Да сколько той зимы в Херсоне, чай не Магадан, не кипешуйте

Автор: MVS 8.10.2014, 20:20

Да мне то что? У меня уж неделя как отопление есть. Это начальник Херсона кипеш поднял

Автор: 17th Guest 8.10.2014, 20:45

MVS, нихрена себе у вас похолодало!
У нас на югах +18 днем и где-то +8 ночью.
А отопление включат когда будет среднесуточная +8 на протяжении 3 суток... ((

Автор: MVS 8.10.2014, 21:42

Да, у нас колотун. +3 - +5 днем.

Автор: Didro 9.10.2014, 0:33

Я тут уже несколько раз про это спрашивал, наши "братушки" уклоняются от ответа.

Автор: VBVB 9.10.2014, 0:49

А второй блок ЧАЭС реанимировать можно?
Судя по его короткой жизни, ресурса графита еще лет на 15-20 там есть.
Вообще кажется, что преждевременное закрытие ЧАЭС с точки зрения ситуации последних лет выглядит крайне поспешным и ошибочным.
Но сколько же денег, времени и технических ресурсов может понадобиться на реанимацию остановленных блоков ЧАЭС и где украинцам брать топливо для них?
Да и Европа наверняка крайне против будет перспективы восстановления ЧАЭС.
Зря наверное хохлы CANDU не построили когда им предлагали. Сейчас бы уже собственный уран на них бы пользовать могли бы.

Автор: anarxi 9.10.2014, 1:27

Карма, у неё плохая.
Да и вот даже главный турбинист форума, пишет про РБМК :когда спишем, вздохнем спокойно.

Вообще, тут на форуме есть люди с ЧАЭС, если забредут сюда, в флуд ответят,
но можно просто посмотреть здесь:

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=973

Автор: Pakman 9.10.2014, 10:13

Да не сможет украинская ОЭС переварить ещё АЭС. И сегодняшние то 13 ГВт и то еле обеспечиваются. Всю экономию от топлива потратите на оплату системных услуг любимому соседу.

Автор: anarxi 9.10.2014, 11:25

порезано

Зы . Pakman все " дымят" на статью по твоей ссылке, шлют благодарственные телеграммы.
А они твои, по сути .

Автор: Pakman 9.10.2014, 12:44

Похоже, проблемы украинской энергетики сильно преувеличины. Посмотрите сюда http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx.
710 Мегаватт в направлении России на данный час.

Автор: Татарин 9.10.2014, 12:45

Так бабло побеждает зло.

Автор: Pakman 9.10.2014, 12:57

Боюсь, украинская сторона, по обыкновению, не заплатит русским за утилизацию своих мегаваттов.

Автор: anarxi 9.10.2014, 13:09

Та, ну ладно вы нам лектричество пытаетесь дать, взамен того что бы мы Крым не отрубывали в пик.
Новость вчерашнего дня, ссылей не дам бо с телефона, но легко исчется яндексом + можно поглядеть на сайте с которого я частенько даю переадресацию -ссылки.

Автор: Татарин 9.10.2014, 13:52

Ессно. Русские платят за мегаватт*часы.
Но русским это и выгодно: украинская энергия дешёвая. Русская генерация на Юге наоборот - дорогая, а связи с другими частями системы избыточностью не страдают.
То есть, идёт вполне взаимовыгодное сотрудничество (кто конкретно получает выгоды на украинской стороне, опустим).

И если у кого патриотизм очень чешется, то напомню про Крым.
Пока Крым не будет нормально подключен к материку и/или обеспечен генерацией так, чтобы надёжно покрыть любые пики, любые резкие движения с русской стороны - контрпродуктивны.

Ну, то есть, я-то лично думаю, что резких движений вообще русским не нужно, а нужна мир-дружба-жевачка, но если кто сомневается, есть и такой вот аргумент.

Автор: Татарин 9.10.2014, 13:54

В том числе и.
Правда, особо талантливые протоукры уже пытались, по слухам, шантажировать полным отключением Крыма.
С целью нарубить на этом бабла в избыточном количестве совсем уж на ровном месте.
Пока послали.

Автор: 17th Guest 9.10.2014, 22:12

На Трипольской ТЭС антрацита для выработки энергии осталось на три дня, - ДТЭК
http://gmk.rbc.ua/rus/na-tripolskoy-tes-antratsita-dlya-vyrabotki-energii-ostalos-08102014145300

Автор: Didro 9.10.2014, 23:14

А помнится при оранжоидах от не хотели Киев отапливать.

Автор: Pakman 9.10.2014, 23:20

Эту ветку надо снести

Ну, в курилку я её давно собирался перетащить. - Модератор

Автор: Didro 10.10.2014, 12:50

Автор: anarxi 10.10.2014, 23:26

http://ukrrudprom.com/news/DTEK_priznalsya_chto_on_sdoh.html

Автор: Didro 11.10.2014, 0:01

http://static1.repo.aif.ru/1/88/231053/95952d40d46d9454290e30529fc638aa.jpg

Автор: Didro 11.10.2014, 0:05

http://static1.repo.aif.ru/1/43/231336/a3971e19c9507497f085df38774afe22.jpg

Автор: Didro 11.10.2014, 0:07

http://static1.repo.aif.ru/1/f0/250987/0df19aefda2264c6ff646870b5f30a9d.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2014, 17:07

Кассад пишет, что трубу из России уже довели почти до границы с ЛНР. В комментариях местный уточнил, что в Луганске газ уже из РФ.

До кучи. Говорят, что ЛЭП из РФ на Краснодон уже работает. Сейчас восстанавливают линию до Луганска.

Автор: anarxi 11.10.2014, 20:12

Давно слыхать о таком, но все же.
Э-э, а можно ссылочку на источник.
Зы, пока все укладывается в мою стратегию и 5 млрд.м3 газа поставят прямо.
Не удивлюсь (удавлюсь) если они еще и газом приторговывать будут.

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2014, 20:42

Про трубу в ЛНР слышал ранее вне интернета.
Про то, что почти дошла, ссылка ниже.
Как честный человек, предупреждаю, что у вас она может быть заблокирована. Ну и это сильно непрокиевский человек, мягко говоря. Я предупредил, в политике, чур, не обвинять.
http://colonelcassad.livejournal.com/1835113.html - см.п.3.

Про ЛЭП на Краснодон и далее к Луганску слышал вне интернета. Если увижу подтверждение, скину сюда.



ЛНР без вариантов зимой вытягивать по энергетике нам.
По ДНР расклад мне непонятен, там у Ахметова какая-то своя игра, говорят.

Автор: anarxi 11.10.2014, 20:55

Та ну господь с Вами, у нас же эта, как её там, о б-ь демократия, никто ничего не блокирует, это ваши в приграничье мой тел. интернет постоянно блокировали .

Политику не развиваем. - Модератор

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2014, 21:38

Так а что хотели? Приграничье.

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2014, 22:15

Хотя будем посмотреть.

По слухам, идут комплексные переговоры, и газ только одно из направлений. Скоро увидим, до чего договорятся.

Автор: Didro 11.10.2014, 23:37

Надо и управление переводить на ЦДУ, отключаться от управления из кийэнерго.

Автор: Dobryak 12.10.2014, 16:51

Образцовая борьба с русским языком: как хочешь, так понимай

http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&JId=53&NID=3907

Автор: 17th Guest 13.10.2014, 2:09

Dobryak, бабло побеждает зло - это не ново под Луной.
Деньги разворовали, посадили школьников за шоколадки делать сайт...
Зло самовыпилитсся, добро победит.

Лишь бы пятёрки-семёрки не было, остальное всё мелочи.

Автор: AtomInfo.Ru 13.10.2014, 16:31

Бакланы замучили электростанцию
Ирина Нежигай.
Голос Украины, №196, стр.6
11.10.2014

Охотящиеся за рыбой бакланы стали причиной очередного замыкания на Ташлыкской гидроаккумулирующей электростанции.
После этого на воздушной линии ГАЭС были установлены дополнительные устройства, защищающие ее от птиц.

Как сообщили в отделе работы с общественностью и СМИ Южно-Украинской АЭС, «отпугиватели» птиц нужны прежде всего для борьбы с черными бакланами, которые часто используют опоры и тросы в качестве насеста.
Несколько таких опор расположены рядом с Ташлыкским прудом-охладителем, где охотятся птицы.

Здесь уже неоднократно происходили короткие замыкания, срабатывала релейная защита.

Исследовав причины частых аварий, энергетики посчитали, что отпугивать птиц значительно дешевле и безопаснее, чем заниматься постоянными ремонтами.

Автор: AtomInfo.Ru 13.10.2014, 17:23

Процесс энергоразвода пошёл, насколько понимаю.
http://atominfo.ru/newsj/q0201.htm

Автор: Didro 13.10.2014, 17:32

Это не я, я только мысль высказал.

Автор: Vaklin Hristov 13.10.2014, 17:33

Если найдут рабочее решение для отпугивания, пусть поделятся с руководством аэропортов. Для Софий примерно, звуковой отпугиватель точно ничего не пугает, а даже есть ощущение, что заманивает птиц.

Автор: anarxi 13.10.2014, 18:09

Россия сократила требования по первому траншу киевского долга за природный газ с $2 млрд до $1,454 млрд, а Украина сократила заявку на зимние поставки газа с 5 млрд куб. м до 4 млрд куб. м.

Об этом сказал глава Минэнерго РФ Александр Новак журналистам.

«Наше последнее предложение до того, как начнутся поставки, произвести погашение долга за ноябрь-декабрь 2013 года в сумме $1,454 млрд», — заявил он.
Ранее российская сторона предлагала определить размер первого транша, подлежащий оплате до начала первых поставок российского газа в Украину, в размере $2 млрд.

«Это официально оформленное предложение (снижение требований по погашению первого транша долга) мы направили в Еврокомиссию 3 октября. Украина пока не акцептовала его.

Еврокомиссия с нашим предложением была согласна с самого начала», — сказал Новак.
Министр добавил, что российская сторона предлагает Украине завершить расчеты в размере $3,1 млрд за предыдущие поставки газа до конца 2014 года, украинская – по март включительно.

http://hvylya.net/news/digest/rossiya-umenshila-trebovaniya-k-ukraine-po-dolgu-za-gaz.html

какие навязчивые, ужо поставляйте, а там будем торговаться.

Автор: Dobryak 13.10.2014, 19:31

Давай съедим вначале вместе твое, а потом каждый свое.

Автор: anarxi 13.10.2014, 20:46

Украина положительно оценивает намерения России сократить размер первого транша оплаты газового долга с $2 до $1,45 млрд и объем поставки газа в зимний период – с 5 до 4 млрд кубометров, однако этого недостаточно для разрешения проблемы. Об этом в комментарии А' заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан....

Также по его словам, Россия не соглашается на то, чтобы протокол об условиях возобновления поставок газа в Украину был подписан на уровне хозяйствующих субъектов, то есть НАК и «Газпром», настаивая на том, чтобы документ был подписан на уровне министров энергетики.

«Мы считаем, что "Нафтогаз" и "Газпром" должны подписать протокол. Российская сторона пока не соглашается. Их позиция заключается в том, что подписанты – только министры и еврокомиссар»,– отметил господин Продан.

http://apostrophe.com.ua/news/business/energy/2014-10-13/prodan-ukraine-ne-polnostyu-podhodyat-usloviya-rossii-dlya-vozobnovleniya-postavok-gaza/5728

Автор: anarxi 13.10.2014, 20:51

зы. зря картинку убрали, можно было просто товарный знак заретушировать.

Который раз её стираю. - Модератор

Автор: LAV48 13.10.2014, 21:05

AtomInfo.Ru
Прошу прощения, не знал о её "боянитости".

Но в целом такая "малая" энергетика в Украине имеет шансы на массовое внедрение

Автор: anarxi 13.10.2014, 21:34

Тут весь, креатив , что старый газ-балон.
А так печки бурельяны уже лет 5 как продаются в промышленных масштабах, удобная вещь.
Хотя по размеру такой газ-балон пойдет и под водяное отопление дома, до 100 м2.
Мой старый совдеповский котел был такого же приблизительно размера.

Автор: 17th Guest 14.10.2014, 18:00

По углю что-нибудь слышно? Сухогруз из Африки пришёл? Уголь "той системы"?
А то "кое где у них порой" должны последние крохи по сусекам подметать...

Автор: anarxi 14.10.2014, 19:16

По углю, новости грустны и печальны, достаточно посмотреть вчерашний оф. релиз ДТЭКа.

Автор: eNeR 14.10.2014, 21:55

«Нафтогаз» подал против «Газпрома» иск по транзиту
http://lenta.ru/news/2014/10/14/transit/

«Нафтогаз Украины» подал иск в Стокгольмский арбитраж с требованием пересмотра контракта на транзит газа с российским «Газпромом». Об этом заявил начальник департамента реформирования бизнеса украинской компании Юрий Витренко, сообщает «Интерфакс». В исковом заявлении «Нафтогаз» просит упразднить или заменить недействующие положения транзитного контракта.
При этом права и обязанности по контракту должны быть переданы от «Нафтогаза» нынешнему оператору ГТС Украины, то есть «Укртрансгазу».
Кроме того, «Нафтогаз» требует приведения контракта в соответствие с Третьим энергопакетом Евросоюза. В компании считают необходимым изменение системы тарифообразования на транзит также в соответствии с европейскими нормами.

По словам Витренко, в дальнейшем при установлении тарифов на транзит газа холдинг предлагает отталкиваться от новых нормативных актов, которые приняло правительство Украины в последние месяцы. Они предусматривают увеличение платы за транзит для «Газпрома».

Ранее «Нафтогаз» уже подал иск в Стокгольмский арбитраж, где потребовал установить справедливую и рыночную цену за поставляемый из России газ. В иске также содержится требование взыскать с «Газпрома» переплату, которая, по оценкам Украины, составляет 6 миллиардов долларов.

В свою очередь, российская газовая монополия требует от «Нафтогаза» погашения просрочки в размере 4,4 миллиарда долларов. Эта сумма возникла в результате систематической неуплаты за газ, поставленный в первом полугодии 2014-го. С середины июня «Газпром» перевел Украину на предоплату и перестал поставлять газ.