IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
52 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проект ПРОРЫВ
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 12:40
Сообщение #941


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 21.11.2017, 12:35) *
Упаси Господь


Действительно, к чему крайности? Хорошо, сойдёмся на 99. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 21.11.2017, 17:58
Сообщение #942


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 21.11.2017, 11:02) *
А что прорывного в мире было сделано за это время, для замены устаревших технологий производства электричества?

Не то чтобы спорю, но кажется странным само возражение такого типа.
В ответ на "мало сделано" следует "мало сделано и в мире".
Ну, допустим, "мир" вполне устраивает политика "сдохни ты сегодня, а я завтра", а многие считают, что на их век арабского и русского нефтегаза хватит.

Опять же.

У тех же Штатов с Европой на повестке ВИЭ: они вкладывались в солнце, и технология СБ действительно потрясающе продвинулась за 20 лет. Как там к СБ не относись, с 1997 по 2017 цена упала в 10 раз, КПД вырос в 1.5-2 раза, трудоёмкость снизилась, производственные мощности выросли где-то в 400 раз, во столько же раз вырос годовой прирост мощности. Сопутствующие технологии поддержки ВИЭ (стационарные и "передвижные" аккумуляторы, электромобили, "умные сети") тоже продвинулись немеренно.
Можно считать путь ВИЭ ошибочным. Но очевидно, что у условного "Запада" есть мысль, и они её упорно думают.

У России прописано опережающее строительство АЭС и всемерное развитие замкнутого ядерного цикла. Как стратегия.
Логично видеть отставание по ВИЭ и обалденно скоростное развитие реакторов на быстрых нейтронах и технологий переработки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 21.11.2017, 17:58
Сообщение #943


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Так где? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 21.11.2017, 21:12
Сообщение #944


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 21.11.2017, 19:58) *
обалденно скоростное развитие реакторов на быстрых нейтронах и технологий переработки.

Налицо.
Самое быстрое в мире.
Возможность ещё более быстрого развития не доказана.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.11.2017, 9:21
Сообщение #945


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 12:40) *
Действительно, к чему крайности? Хорошо, сойдёмся на 99. biggrin.gif

Шойгу сказал 100, значит так и будет. Базы ведь тоже разные бывают. Не везде же гарнизоны надо ставить.
Но обогревать и электричество должно быть на всех. Там на Севере граница очень большая. Охранять, особенно в свете последних маневров вероятных "друзей" ой как надо, особенно свои ресурсы angry.gif И это не считая навигации по СМП. А ведь и гражданским надо тепло и электричество. Так что Росатому в этом районе есть куда развернуться и задействовать свои мощности. Не все же время строить гигантов, надо и малые развивать. Как раз под них есть и спрос, и скорее всего, дадут и финансирование федеральное, просто по другой статье. И тут вопрос к цене и себестоимости подходит вплотную, как и вопросы безопасности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.11.2017, 9:29
Сообщение #946


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 21.11.2017, 17:58) *
Не то чтобы спорю, но кажется странным само возражение такого типа.
В ответ на "мало сделано" следует "мало сделано и в мире".
Ну, допустим, "мир" вполне устраивает политика "сдохни ты сегодня, а я завтра", а многие считают, что на их век арабского и русского нефтегаза хватит.

Опять же.

У тех же Штатов с Европой на повестке ВИЭ: они вкладывались в солнце, и технология СБ действительно потрясающе продвинулась за 20 лет. Как там к СБ не относись, с 1997 по 2017 цена упала в 10 раз, КПД вырос в 1.5-2 раза, трудоёмкость снизилась, производственные мощности выросли где-то в 400 раз, во столько же раз вырос годовой прирост мощности. Сопутствующие технологии поддержки ВИЭ (стационарные и "передвижные" аккумуляторы, электромобили, "умные сети") тоже продвинулись немеренно.
Можно считать путь ВИЭ ошибочным. Но очевидно, что у условного "Запада" есть мысль, и они её упорно думают.

У России прописано опережающее строительство АЭС и всемерное развитие замкнутого ядерного цикла. Как стратегия.
Логично видеть отставание по ВИЭ и обалденно скоростное развитие реакторов на быстрых нейтронах и технологий переработки.

Просто России с её просторами ВИЭ как бы как собаке пятая лапа. Ни туда и ни сюда. Не выгодно экономически.
А прирост в том что ВИЭ стала как бы эффективным. Тут убрать госдотации, как все это резко замедляется и становится колом. По хранению - еще и конь не валялся - надо снизить стоимость хранения аж в 5 раз(на 500 %)!
И затраты на все это сопоставимы с разработкой нового поколения реакторов. Просто кто-то сильно эту тему пролоббировал и на этом очень сильно нагрел руки. (Кстати, если уж затронули тему потепления, то нет ни одной научной реальной работы, доказывающей, что виной потепления является углекислота. А вот работа, которая доказывает, что концентрация углекислоты зависит от температуры и является откликом на нее - есть и это вещь очень фундаментальная. Самое интересное, что научного обоснования всех этих протоколов (Киотских, Парижских и пр.) сами климатологи говорят что их нет.
Хотя как нишевое решение может использоваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 22.11.2017, 14:54
Сообщение #947


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 142
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



как это так в 5 раз уменьшить 500%, я всегда думал, что в 5 раз, это уменьшить на 80%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.11.2017, 19:29
Сообщение #948


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.11.2017, 9:23) *
Так что вот. В декабре, я очень надеюсь, отрасль договорится о том, каким путём пойдёт атомная энергетика в России.


Да, НТС будет. Дата (если не перенесут) - 4 декабря.
Сойдутся два А. Будет жарко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 23.11.2017, 17:15
Сообщение #949


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.11.2017, 19:29) *
Да, НТС будет. Дата (если не перенесут) - 4 декабря.
Сойдутся два А. Будет жарко.

Интересно бы почитать стенограмму. Но, скорее всего это будет закрытая информация...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.11.2017, 14:43
Сообщение #950


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.11.2017, 19:29) *
Да, НТС будет. Дата (если не перенесут) - 4 декабря.


Перенесли на январь.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.11.2017, 19:29) *
Сойдутся два А. Будет жарко.


Термин "жарко" далеко не в полной мере отражает, что там будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.11.2017, 14:47
Сообщение #951


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 23.11.2017, 17:15) *
Интересно бы почитать стенограмму. Но, скорее всего это будет закрытая информация...


Эта стенограмма? Да, конечно, будет закрытая.

Две принципиальные позиции ясны:
1) длительное сосуществование БР и ВВЭР, причём ВВЭР остаётся живой технологией, а не вымирает, и движется в сторону спектрального регулирования;
2) полное... нет, не буду говорить этого слова; вкратце - постепенный переход на свинец/нитрид с полным вымиранием ВВЭР, MOX, да и БН тоже.

Так как данные две позиции различаются друг от друга более чем на 179,9(9) градусов, то приход к окончательному решению будет сопровождаться бурными (мягко сказано) дебатами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 29.11.2017, 15:16
Сообщение #952


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.11.2017, 14:47) *
Эта стенограмма? Да, конечно, будет закрытая.

Две принципиальные позиции ясны:
1) длительное сосуществование БР и ВВЭР, причём ВВЭР остаётся живой технологией, а не вымирает, и движется в сторону спектрального регулирования;
2) полное... нет, не буду говорить этого слова; вкратце - постепенный переход на свинец/нитрид с полным вымиранием ВВЭР, MOX, да и БН тоже.

Так как данные две позиции различаются друг от друга более чем на 179,9(9) градусов, то приход к окончательному решению будет сопровождаться бурными (мягко сказано) дебатами.

Вот это и интересно. Но переход на свинец надо бы начинать с малых, хотя бы СВБР. Как писал выше - есть потребность на СМП да еще в серии. Военные очень будут не против иметь компактный источник тепла и электричества. Тем более господдержка пойдет по другой статье. Какая разница предприятиям кто и по какой строчке придут деньги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 29.11.2017, 18:34
Сообщение #953


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.11.2017, 14:47) *
1) длительное сосуществование БР и ВВЭР, причём ВВЭР остаётся живой технологией, а не вымирает, и движется в сторону спектрального регулирования;

Правильно я догадался, что от ВВЭР не откажутся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.11.2017, 18:48
Сообщение #954


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 29.11.2017, 18:34) *
Правильно я догадался, что от ВВЭР не откажутся?


В первом варианте стратегии не только не отказываются, но и развивают на протяжении длительного времени вплоть до приобретения ВВЭРами нового качества - в данном случае, спектрально регулируемого аппарата.
Вариант представляет собой компромисс, за него высказываются предприятия-антагонисты и конкуренты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 30.11.2017, 10:55
Сообщение #955


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.11.2017, 18:48) *
В первом варианте стратегии не только не отказываются, но и развивают на протяжении длительного времени вплоть до приобретения ВВЭРами нового качества - в данном случае, спектрально регулируемого аппарата.
Вариант представляет собой компромисс, за него высказываются предприятия-антагонисты и конкуренты.

Как вариант очень даже разумный. Есть освоенная технология, её еще можно долго использовать. И при этом переходить на новые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 30.11.2017, 16:20
Сообщение #956


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.11.2017, 18:48) *
В первом варианте стратегии не только не отказываются, но и развивают на протяжении длительного времени вплоть до приобретения ВВЭРами нового качества - в данном случае, спектрально регулируемого аппарата.
Вариант представляет собой компромисс, за него высказываются предприятия-антагонисты и конкуренты.

А место БРЕСТа в варианте-1?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.11.2017, 19:02
Сообщение #957


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 30.11.2017, 16:20) *
А место БРЕСТа в варианте-1?


Построить БРЕСТ-300, погонять его и сделать на этой основе выводы о перспективах свинца.

Если практика покажет, что свинец действительно чудо чудное со всех сторон, то кто ж будет возражать против срочных корректив в планах развития.
Но мы ж не Европа, чтобы ждать ...цать лет и ничего не строить, пока БРЕСТ-300 не освоим.
Да и сомнений в чудо-чудности слишком много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 3.12.2017, 22:02
Сообщение #958


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Коллеги, поправьте меня, если я ошибаюсь - но, ведь, экспортировать свинцовые реакторы нельзя из-за нераспространения?
Вернее, только странам "ядерного клуба", которые сами-с-усами?


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.12.2017, 23:33
Сообщение #959


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 3.12.2017, 22:02) *
Коллеги, поправьте меня, если я ошибаюсь - но, ведь, экспортировать свинцовые реакторы нельзя из-за нераспространения?


Вообще-то, никаких формальных запретов нет.
ДНЯО накладывает запрет только на оружейную часть атома в плане экспорта, а БРЕСТы с ПЯТЦ вполне себе обыкновенные гражданские установки.

Так что, строго говоря, ничего кроме высоких геополитических соображений, экспорт БРЕСТов не останавливает.
Ну и любая страна, желающая купить БРЕСТ, должна быть готова объяснить всем возможным недовольным, что им следует заняться гоп-стопом на Арбузной, а не лезть в чужие дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.12.2017, 11:13
Сообщение #960


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В Прорыве не смогли оставить без внимания интервью В.Г.Асмолова нашему сайту smile.gif

Интервью В.Г.Асмолова - здесь.
Отклик от В.И.Рачкова - здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:14