IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС в Узбекистане
AtomInfo.Ru
сообщение 11.5.2019, 23:03
Сообщение #61


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 204
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 11.5.2019, 17:05) *
Ну так зачем им АЭС?


Один товарищ с узбекским именем ответил на такой вопрос примерно так (акцент в интернете сложно сымитировать): караван идёт, строить надо.

У них есть уран, есть кадры, есть работы с изотопами (между прочим, они экспортёры йода и самария, одна нероссийская страна, например, именно там закупается по самарию).
Так что в плане базовой готовности они, как минимум, могут с полным правом об АЭС задуматься. Это не африканские страны-новички.

А далее надо посмотреть на их энергетику. Раз они АЭС захотели, значит, видят от неё прок в будущем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 11.5.2019, 23:28
Сообщение #62


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.5.2019, 23:03) *
Один товарищ с узбекским именем ответил на такой вопрос примерно так (акцент в интернете сложно сымитировать): караван идёт, строить надо.

У них есть уран, есть кадры, есть работы с изотопами (между прочим, они экспортёры йода и самария, одна нероссийская страна, например, именно там закупается по самарию).
Так что в плане базовой готовности они, как минимум, могут с полным правом об АЭС задуматься. Это не африканские страны-новички.

А далее надо посмотреть на их энергетику. Раз они АЭС захотели, значит, видят от неё прок в будущем.


То, что есть уран и кадры - это не цель.

А с энергетикой у них более чем всё в порядке. Они вообще экспортеры газа.

Сравните с Казахстаном - у них тоже всё есть, но они не хотят АЭС.

Сообщение отредактировал MVS - 11.5.2019, 23:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.5.2019, 0:02
Сообщение #63


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 204
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 11.5.2019, 23:28) *
Сравните с Казахстаном - у них тоже всё есть, но они не хотят АЭС.


Хотят - но после появления единого энергорынка с мыслью продавать генерацию в Россию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 12.5.2019, 0:05
Сообщение #64


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Электроэнергетика узбекистана
http://energo-cis.ru/wyswyg/file/news/%D0%...D0%BD%D0%B0.pdf

А по обеспечению энергоресурсами и в Википедии всё написано. Так что вопрос отстается открытым
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.5.2019, 5:41
Сообщение #65


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 928
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.5.2019, 10:19
Сообщение #66


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 204
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 0:05) *
Так что вопрос отстается открытым


Хорошо, давайте разделим его на две части.

Во-первых, с нашей стороны. Со стороны российской отрасли (Росатом и лругие).
Нам - по крайней мере, сейчас - абсолютно всё равно, по какой такой причине Узбекистан захотел АЭС.
Потому что в России Газпром утратил к АЭС интерес, идея "Стройте больше АЭС, чтобы высвободить больше газа на экспорт" его более не вдохновляет, и это сразу сказалось отрицательно на бюджетном финансировании Росатома.
Последняя капля - на фоне общемирового стона о судьбе оманских бизнесменов, которым запретили барыжить иранской тяжёлой водой, незамеченной прошла новость о том, что нацпроекта у Росатома не будет. А ведь он и так должен был быть более чем скромным.
Следовательно, мы вступаем в России в новую газовую паузу, и чтобы пройти её с минимальным ущербом нам нужны инозаказы.
И если пообщаться в курилках, то про Узбекистан услышите от нас единственный ответ: "А что? Уж точно не хуже, чем Бангладеш".

Естественно, имеются и более утилитарные цели. Например, узбекистанский уран, который сейчас идёт куда угодно. Даже в Штаты идёт. А уран нам интересен.
В последние годы из Узбекистана по разным каналам шли сигналы такого сорта - построите нам АЭС и получите на уране особую роль.

Теперь вторая сторона, узбекистанская. Конечно же, интересовались этим вопросом ("Зачем всё-таки вам АЭС?"). Даже мы (АтомИнфо) спрашивали.
Какие там мысли ходят в самых верхах, я сказать не могу, т.к. не знаю, а на более низких уровнях аргументация сводится примерно к следующему: "В Узбекистане слишком большой перекос в сторону газа, а иметь подобную флюсу энергосистему плохо и опасно. Следовательно, нужна диверсификация источников".

Рассуждают они также о соответствии прогнозов по росту электропотребления и возможностей их покрытия за счёт собственного газа.
На самом деле, у Узбекистана очень и очень хреновенькие показатели по потреблению э/э на душу населения (они болтаются в низших лигах, на уровне КНДР, которая зажата санкциями и блокадами), и это плохо сказывается на качестве жизни людей.
Но за счёт одного лишь газа обеспечить значительный рост потребления не выйдет, нужно что-то ещё, и почему бы тогда не АЭС?

Скажу ещё, что узбекистанский проект не свалился с неба. Тему об АЭС Узбекистан прорабатывал достаточно давно - последние годы точно. Так что, видимо, резоны для них оказались достаточно весомыми.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 12.5.2019, 12:25
Сообщение #67


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Ясно, спасибо.

Со стороны России, может еще и на золоте "особую роль" Центробанк хочет получить? Ведь в прошлом году, он, достигнув максимума возможностей отечественной золотодобычи, приступил к импорту золота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.5.2019, 12:42
Сообщение #68


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 204
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 12:25) *
Со стороны России, может еще и на золоте "особую роль" Центробанк хочет получить? Ведь в прошлом году, он, достигнув максимума возможностей отечественной золотодобычи, приступил к импорту золота.


Т.к. деньги на проект даёт наше государство, то там можно много разных интересов найти.
Действительно, АЭС - это большой проект, дающий большое влияние в государстве-заказчике, и если распорядиться этим влиянием с толком, то можно добиться многого.
Но это не совсем к Росатому/отрасли. Наше дело всё-таки - выполнить этот заказ. В общем-то, для нас достаточно и этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.5.2019, 16:01
Сообщение #69


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 135
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Syndroma @ 12.5.2019, 5:41) *
Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально.


Это более чем спорное утверждение. Для небольшой страны АЭС - это классический чемодан без ручки. Всё равно, что Васе Пушкину с соседней улицы хотеть Роллс-Ройс. Хотеть-то можно, а вот строить и содержать потом - это большой вопрос
Вот построили в Белоруссии АЭС, а потребления-то и не хватает. Опять Россия помогай, покупай излишки (хотя у нас и своей генерации предостаточно).


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.5.2019, 17:57
Сообщение #70


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 928
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Население Узбекистана в 3,5 раза больше, чем в Белоруссии.
Разумеется, объект генерации должен строиться с учётом потребления и возможностей сетей. Рассматривать АЭС как один из вариантов при строительстве новой генерации — это нормально, и у этого не должно быть скрытых мотивов.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 12.5.2019, 20:20
Сообщение #71


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Дед Мороз @ 12.5.2019, 16:01) *
Вот построили в Белоруссии АЭС, а потребления-то и не хватает. Опять Россия помогай, покупай излишки (хотя у нас и своей генерации предостаточно).


У белорусов железный смысл в АЭС. А у узбеков - непонятно. Мне кажется, дело не в энергетике и ресурсах (ибо генерацию можно нарастить и без АЭС, а со своими ресурсами проблем нет), а в чем-то ином, не имеющим отношения к энергетике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 12.5.2019, 20:25
Сообщение #72


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Syndroma @ 12.5.2019, 17:57) *
Рассматривать АЭС как один из вариантов при строительстве новой генерации — это нормально


Это нормально, когда не сам платишь, а кредиты отдавать хрен знает когда, если вообще придется.

Но в современном мире такой сказки не бывает, обычно требуют немедленных преференций где-то еще. Ведь это госкредиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.5.2019, 21:27
Сообщение #73


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 204
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 20:20) *
Мне кажется, дело не в энергетике и ресурсах (ибо генерацию можно нарастить и без АЭС, а со своими ресурсами проблем нет), а в чем-то ином, не имеющим отношения к энергетике.


О соображениях престижа и "вхождении в элитный клуб" они, конечно же, говорят. Это Восток, там без этого никак.

А вот насчёт роста генерации без АЭС - вот по этому вопросу хотелось бы всё-таки цифры, как это можно сделать.
По их планам, за 10 лет энергопотребление в стране должно удвоиться (да, звучит круто, но таковы их планы по состоянию на сегодня).
При этом ВИЭ останутся в маргинальной нише, т.е. их из анализа можно исключить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 12.5.2019, 21:38
Сообщение #74


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2019, 21:27) *
А вот насчёт роста генерации без АЭС - вот по этому вопросу хотелось бы всё-таки цифры, как это можно сделать.


Так я дал пдф-ник, там планы по вводу до 2021-го. В основном, на газе, но есть уголь и гидро, последнее почти на гиг.

Угля у них вообще немеряно, и они даже переводят блоки с газа на уголь.

Единственно что может помещать этим планам - нехватка инвестиций. Для угля, газа и гидро надо искать частных инвесторов.
А атом - госкредиты РФ, проблем нет.

Сообщение отредактировал MVS - 12.5.2019, 21:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.5.2019, 22:46
Сообщение #75


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 204
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 21:38) *
Так я дал пдф-ник, там планы по вводу до 2021-го. В основном, на газе, но есть уголь и гидро, последнее почти на гиг.


Хорошо.
14 ГВт у них есть.
Если хотят удвоить потребление до 2030 года, то и мощностей для круглого счёта нужно ещё 14 ГВт.
В pdf - вводы до 2021 года 6 ГВт (кстати, это хотелки или реальные контракты?). Нужно ещё 8 ГВт. Хватит ли на них газа/угля?

QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 21:38) *
Единственно что может помещать этим планам - нехватка инвестиций. Для угля, газа и гидро надо искать частных инвесторов.
А атом - госкредиты РФ, проблем нет.


Это аргумент. Думаю, что они его учли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 13.5.2019, 17:40
Сообщение #76


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 135
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Грубо говоря, один блок-тысячник заменяет потребление миллиона тонн каменного угля в год.
2-6 млн тонн угля в год - это, в сущности, мелочь.
Природный газ там добывают десятками млрд кубов, так что и с газом всё ок (правда, его узбеки предпочитают экспортировать).
И да, жёсткая демографическая политика Каримова дала результаты - население там растёт уже не так быстро. А то, помню, в 1985-м году читал демографический прогноз, что к 2050 году узбеков в СССР будет больше, чем русских wink.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 13.5.2019, 22:27
Сообщение #77


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 156
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Дед Мороз @ 13.5.2019, 17:40) *
Грубо говоря, один блок-тысячник заменяет потребление миллиона тонн каменного угля в год.
2-6 млн тонн угля в год - это, в сущности, мелочь.

Считается ~400 г/(кВт*час) (в единицах, так называемого - условного топлива).
Блок-тысячник в год "выдает" порядка 7 млрд.кВт*час.
Соответственно угля (в ед. условного топлива) для производства ~7 млрд.кВт*час необходимо ~2,8 млн.т.
В Узбекистане за 2017, 2018 гг добывалось по ~4 млн.т. ежегодно . . ., думаю, что 6 млн.т для них - не мелочь . . . unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 14.5.2019, 9:11
Сообщение #78


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 135
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(barvi7 @ 13.5.2019, 22:27) *
Считается ~400 г/(кВт*час) (в единицах, так называемого - условного топлива).
Блок-тысячник в год "выдает" порядка 7 млрд.кВт*час.
Соответственно угля (в ед. условного топлива) для производства ~7 млрд.кВт*час необходимо ~2,8 млн.т.
В Узбекистане за 2017, 2018 гг добывалось по ~4 млн.т. ежегодно . . ., думаю, что 6 млн.т для них - не мелочь . . . unsure.gif


Да, сорри, косяк. Я не внёс поправку на КПД smile.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 15.5.2019, 18:08
Сообщение #79


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 509
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2019, 23:46) *
Хорошо.
14 ГВт у них есть.
Если хотят удвоить потребление до 2030 года, то и мощностей для круглого счёта нужно ещё 14 ГВт.
В pdf - вводы до 2021 года 6 ГВт (кстати, это хотелки или реальные контракты?). Нужно ещё 8 ГВт. Хватит ли на них газа/угля?
Это аргумент. Думаю, что они его учли.



По производству, однако, находятся цифры типа 60 ТВтч в год. При КИУМ 0,6 - это 11,4 ГВт, если КИУМ приподнять хотя бы до 0,7 - 9,8 ГВт. Что бы удвоить производство э/э, им, соответственно, нужно 6-8 ГВт с более менее нормальным КИУМ добавить. Что мы и видим в планах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 15.5.2019, 21:26
Сообщение #80


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 135
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Высокий КИУМ для энергетической системы в целом - это невероятно. Пики потребления пока никто не отменял.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2019, 18:07
Rambler's Top100