Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома Опции

[AtomInfo.Ru]

Можно ещё порассуждать, понакидать простыней, но мне в конце концов работать-то тоже надо

В общем, сомневающиеся граждане, попробуйте встать на место "кровавого режима", который хочет скрыть радиационную аварию.
И что для этого надо сделать?
Очень быстро поймёте, что в современных условиях в России рук не хватит, чтобы все информационные щели заткнуть.

[Vaklin Hristov]

Там где его измеряют, количество мизерное. Там где он возможно побольше, но не так уж много, просто не измеряют публично. У вас с всякими отсебятинами и сейчас строго. Тем более, арки, проходные, злые тетки с макаровыми, шлагбаумы.

Если сверху попадут указ на "молчание", то он выполнится. Если распоряжение будет " не увеличивать число поездок", то все ввполнят, а для семей членов обкомов и горкомов легенды будут стабильные. Вы другой мир и люди у вас другого теста. В остальном мире такое не пройдёт. Кроме того, секретность требует материальных затрат. Без прибыли не обоснуеш финансирование. Поэтому, для улучшения жизни людей, постоянно сужается круг "важных для национальной безопасности" вещей..

[AtomInfo.Ru]

Вы другой мир и люди у вас другого теста.

Мир и люди другие, но трындим мы едва ли не больше, чем вы.
Да и возможностей побольше. Те же видеорегистраторы, которые у нас чуть не в каждой машине, а у вас перед поездкой сидишь и разбираешься, в какой стране можно, а в какой на штраф влетишь.
А срочно кинуть в сеть ролик "Гаишники не дают свернуть на ...цатом километре! Чиго там такова кто знает?" - это ж святое.
Дроны... Сколько в нашем интернете хныча от туристов "Злая полиция в Испании/Италии/ещё в каком-нибудь Лихтенштейне отобрала дрон и оштрафовала, а я просто поснимать хотел как в своём городе всегда делал!".

Нет, у нас тоже постепенно принимается куча всяких запретительных законов, но на данный момент - извини, у наших граждан просто больше возможностей снять какую-нибудь фигню и быстро вывалить её в интернет.

[nakos]

Препираться можно бесконечно, но я для себя так и не сформулировал "рабочей" версии, откуда рутений. Пока есть только французская картинка с красной точкой в любимом месте на Урале. И "отказная" наших.

[AtomInfo.Ru]

Препираться можно бесконечно,

А я тоже не люблю препираться на такие темы.

В Росатоме есть специальные люди, которым за это деньги платят.
Вот к ним можно сходить попрепираться.
Они ещё и отпускать не будут: "Мол, куда пошёл? Ещё полчаса дискутируем про безопасность и открытость! Нам КПЭ по работе с общественностью нужно срочно повысить".

Пока есть только французская картинка с красной точкой в любимом месте на Урале. И "отказная" наших.

Пока как-то так. Чего нет и что есть.
1) официальных данных о выбросе рутения на территории России нет;
2) неофициальных данных о выбросе рутения на территории России нет;
3) правдоподобных версий о возможном источнике выброса нет;
4) упорство IRSN в указании России как источника рутения, измеренного в Евросоюзе, есть;
5) точный расчёт IRSN, что у русских остались моральные качества и мы (пока?) не будем вслух выдвигать встречных версий, зачем французам нужен именно сейчас п.4, есть.

[asv363]

При всём уважении, доверия рос. офиц. данным у меня нет. Если есть причина что-то скрывать, то нет сомнений, что оно будет скрыто, и в общество будут лить дезу бесцеремонно. Пока не спалят из-за бугра.

Если официально ничего не зарегистровано опасного для населения, то ни о чём и не сообщается. Это из методички МАГАТЭ, посвященной работе с населением NRA и выше. А верить или не верить - дело сугубо Ваше. Французский IRSN данную рекомендацию нарушил, ибо в Уставе либо в иных учредительных документах у них ответсвенность перед жителями Франции согласно её территории.

Сообщение отредактировал asv363 - 16.11.2017, 13:12

[nakos]

Если официально ничего не зарегистровано опасного для населения, то ни о чём и не сообщается. Это из методички МАГАТЭ, посвященной работе с населением NRA и выше. А верить или не верить - дело сугубо Ваше. Французский IRSN данную рекомендацию нарушил, ибо в Уставе либо в иных учредительных документах у них ответсвенность перед жителями Франции согласно её территории.

При таком подходе сообщения об опасных событиях будут публиковаться раз в 30 лет. Французы забеспокоились за жителей предполагаемого района заражения. Да, знаете, им оказалось всё равно, страдают ли жители Урала или Прованса. Свой долг они понимают так - говорить самим, когда молчит тот, кто говорить обязан. И я считаю, они молодцы.

[Pakman]

Поддерживаю - и за здоровье спортсменов наших там переживают больше, чем за своих. Хорошие люди, нам до них расти.

[nuc.pra]

Пока как-то так.

целый месяц в носу ковыряли, целый месяц!!!! зато теперь оправдываться приходится и еще никто и не верит. Грустно.

[Dozik]

Источник вашего утверждения не подкинете, пожалуйста?

Наши фильтровентиляционные установки и спектрометры вам подкинуть? Мы не первые в РФ засекли. Коллеги позвонили: видели ли в сентябрьских пробах рутений - честно ответили, что нет, все чисто. Потом спохватились и стали выяснять точную дату. По методичкам, периодичность снятия фильтров в районе расположения АЭС - 1 раз в месяц. К конкретной дате не привязано, чтобы не попадать на выходные и т.п. Мы снимали числа 25-26 го (точно не не вспомню) - коллеги числа 30-го или 1-го (можно уточнить). Они уже засекли, а мы нет. Сняли 5-го и замерили - опа...
Т.е. выброс был кратковременный, имхо, сутки-двое максимум. Поэтому, при сравнении объемных активностей важно учитывать время экспонирования фильтров: при делении на прокаченный объем за неделю или месяц результаты могут отличаться в несколько раз. У нас в РФ, насколько знаю, поймали только на 3 или 4-х станциях, на остальных - пределы, порядка 5-10 мкБк/м3. Причем, на Белоярке - пределы. А куда уж к Уралу ближе...
Вообщем, французы, мягко говоря, даже не петухи...
Откуда картинка в ISRN по концентрациям по РФ? Бред сивой кабылы... Если посмотреть объемные активности по Европе, то похоже, что какие-нибудь лица (нетолерантно), на юге Европы, сперли источник и сдали в металлолом на переплавку... Выброс с АЭС исключается: рутений все-таки экзотика, по сравнению с другими радионуклидами, которые любят улететь при первой удобной возможности.

[Vaklin Hristov]

Спасибо, Дозик.
Первый разумный пост в теме.

[AtomInfo.Ru]

Dozik, спасибо!

Откуда картинка в ISRN по концентрациям по РФ?

Там не концентрации...
Там the plausibility of the origin of the release.
То есть, точки соответствуют некоей степени правдоподобия того, что источник выброса был в данном секторе карты.
Легенда там есть у карты, чем точка краснее, тем сектор более правдоподобен как источник.
the comparison consists in estimating the percentage of modelled data which are within a factor of 2 compared to actual measurements.



Не Вы один в эту ловушку попались.

В pdf-файле на сайте IRSN подпись приводится внутри рисунка.
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Docume...pe_20171109.pdf
А в кратком англоязычном сообщении на сайте IRSN (которое в основном и читается журналистами), подпись из рисунка удалена и перенесена выше картинки текстом.
Можно убедиться: http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Pages/...stigations.aspx
Во французском варианте то же самое сделано: http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Ac...px#.Wg3agGdLdaS

В результате в интернет уползает (и расползается по куче сайтов) картинка без пояснения, что это такое. И теперь всё зависит от того, как её будут интерпретировать на конкретном ресурсе - кто-то верно, а кто-то напишет, например, что это "карта заражения".

Приём старый, хорош тем, что при поимке за руку делаются честные глаза: (1) мы тут не при чём, нас недопоняли, (2) мы убрали надпись, чтобы сделать рисунок языконезависимым, (3) и вообще, у нас-то на сайте всё правильно, какие к нам претензии?

[Татарин]

Теперь предлагаю подумать про другие моменты.
Например, о распространении твиттеров, контактиков, чатиков и всё такое прочее.

Не. О "других моментах" тут думать, КМК, не нужно: Вы садитесь играть на поле конспирологов, где проиграете любому вялотекущему паранойику, не говоря уж о профи. И вообще, с таким подходом - "кто Вы, мы с Вами уже выяснили, сейчас мы говорим о цене"(с)

[AtomInfo.Ru]

Не. О "других моментах" тут думать, КМК, не нужно:

Да не пытаюсь я никого переубеждать. Это так, разговоры были.
Что до конспирологов, то могу им повторить предложение - пусть встанут на противоположную сторону и придумают, как они будут скрывать крупную рад.аварию

[anarxi]

Спасибо, Дозик.

+1.

[Pakman]

Как как. Тех кто мог знать запугало KGB. А кто не мог - не узнают. Всё просто.

[anarxi]

Как как. Тех кто мог знать запугало KGB. А кто не мог - не узнают. Всё просто.

да уж погубили фашисты в Питере Я. Перельмана.
а кто на смену ?
с занимательной радиологией и метеорологией.

[nakos]

А всего-то надо пригласить иностранцев, дать им взять пробы грунта в красно-оранжевых местах. Немного, несколько сот. И это закрыло бы тему.
Впрочем, думаю, пробы уже на пути в Европу неофициально. Шила в мешке не утаишь.

[LAV48]

А всего-то надо пригласить иностранцев, дать им взять пробы грунта в красно-оранжевых местах. Немного, несколько сот. И это закрыло бы тему.
Впрочем, думаю, пробы уже на пути в Европу неофициально. Шила в мешке не утаишь.

Ага, пробы леса, пробы нефти, пробы угля...

[Vaklin Hristov]

Ага, пробы леса, пробы нефти, пробы угля...

Концессия, разработка, добыча, прибыль...
Странные вы. Отчуждененные от мира капитала.