АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

А что у вас под РУТАй завется? Чего-то в РФ не встречал.

Руководство по управлению тяжелыми авариями. Может и не встречали.

[house]

Наткнулся на Авантюре на свежее от Локбаума (пересказ Dobryaka слегка на фене, но читается).

В конце злобный комментарий главврача Маргулиса. Авантюра тоже завела своего.

Офтоп, но не в Фукусиме одной счастье.
Маргулис:

Удивительно, как авантюрный Маргулис схож во мнениях с атоминфорумским !
Пассивные системы - форева! Хорошая задачка конструкторам - не так уж просто спроктировать пассивную систему требуемой производительностью, требуемой длительностью работы, и для каждой функции безопасности... И в то же время угодить тем, кто подсчитывает мани - такие системы не дешевы.

[aleks3]

Контрольный выстрел в голову Алекса с его сорбентом. Он что-то правильное слышал, но ничего не понял.

Любопытная диссертация попалась на глаза.
http://www.dissercat.com/content/novye-voz...pri-reshenii-ne

Первой ступенью очистки видится химическое осаждение карбоната кальция прямо в грязной воде, отделение взвеси и замешивание на этом отстое тяжелого цемента, возможно с металлическим наполнителем (железной дробью например).
Сорбция происходит во время выпадения взвеси и агломерирования.
Очень эффективно будет связываться стронций, остальное - как на обычных сорбентах.
Карбонат кальция радиационностойкий, грязь из него не потечет со временем.
По-моему, все просто и красиво.

Какой тут выстрел, вот автор сорбента почитал диссертацию девушки и написал мне

Здесь нет дробления ультразвуком, а ультразвук используется для предотвращения роста кристаллов при химической реакции их получения. Если бы мы выбрали ещё в 1990году этот путь, то и сейчас были бы ещё там - в глубокой

Однако, всё равно спасибо. Они сделали всё, чтоб никоим образом НЕ получить работающий сорбент, поэтому о качествах полученного "сорбента" - ничего. Будет что-то подобное попадаться - сбрасывай.

Сорбента они не получили, что то похимичили. Толку - какое прикладное применение? А сорбент - дважды применяли в больших объемах.

[house]

А что у вас под РУТАй завется? Чего-то в РФ не встречал.

В РФ я знакома с РУЗА - руководства по управлению запроектными авариями. Не видела украинских, поэтому не знаю, на сколько они похожи.

[Pakman]

Ходят слухи, что РБМК в принципе вызывал серьезную озабоченность у международного сообщества, его тоже считали не очень, причем задолго до XXVII Съезда. Данное опасение было воспринято как нападки некоторых недружественных стран на достижения науки и техники. А АЭС как работали так и работают, после того, как РБМК показал себя.

Задолго до XXVII Съезда озабоченность международного сообщества парировалась напутсвием лучше следить за их собственными гадюшниками типа Уиндскейл и Тримайлайленд.

А станцциям, чего бы им не работать? После того, как РБМК "себя показал", он сразу стал на порядки безопасней, потому что персонал станций наконец понял, от чего именно предохраняет требование регламента о минимальном кол-ве стержней в зоне. Неожиданно оказалось, что не от не от потери возможности гасить ксенононовые волны на пятаке, а от саморазгона на мгновенных нейтронах. Какая неприятность.

[Nut]

В РФ я знакома с РУЗА - руководства по управлению запроектными авариями. Не видела украинских, поэтому не знаю, на сколько они похожи.

Это немного другое. Часть запроектных аварий, где а.з. повреждается, описывается РУТА (не документ БЩУ).

[Dozik]

В РФ я знакома с РУЗА - руководства по управлению запроектными авариями. Не видела украинских, поэтому не знаю, на сколько они похожи.

Во, точно. Только сегодня попадался приказ по внесению изменений в сей документ...

[onna]

Спасибо, успокоили.В принципе я в Наших и так верю(а может не стоит ) А японцев мне как то и не жалко,хоть это и жестоко. Здаёться мне ,что они сами виноваты в произошедшем.А цунами просто спусковой крючок этих всех событий.

Kto iz nas bez greha pust brosit v menya kamen.

U vseh rilca v puhu...oni uje 19 iz 56 ostavlyayut, a ostalnie pitayutsya zagasit, a mi skolko posle chasa che papirosok zagasili?
A reakciya na 3 balla raschitannie konstrukcii okolomoskovskih vvidu 5 bal'nih -esli rvanut, to pod zemlyoyu, tak chto ne budem mahat' nosovimi platkami po storonam.

Tam odin iz samih zaselennih raionov strani... slavyan toje polno, kto ne potop.
Oni kak deti, naivnie, iz rannego feodalizma. I stoyat protiv vseh peredryag kak zveri, i vimirat tak je budut, besslovestno...sobstvenno uje. V obshchem, nashi lyudi, sibiryaki po svoemu istoricheskomu arealu obitaniya, iz-pod-Baikala. I genocid sobstvennogo naroda nam toje ponyaten bez prikras... mi-to hot vavilonskuyu bashnyu stroili, v kosmos rvalis dlya vsego chelovechestva kak okazivaetsya v konechnom itoge, a kuda starana voshodyashchego plivet po radioaktivnim volnam...mojet, k vivedeniyu supermanov-mutantov?

V Coventry bila ekskursiya po razbomblennomu nemcami centru goroda, sobor tam-odni steni. Jenshchina v kolyaske vela ekskursiyu. Govorit, mol, yaponcev vsyu jizn' smertelno nenavidela, za to, chto oni s lyud'mi v voinu delali, no posle zemletryasa i cunami poslednego, skazala, mol, netu vo mne nenavisti, odna bol' i soperejivanie...
Koneshno, sochuvstvie nam vsem v severnom polusharii ne povredit v sozdavsheisya situacii, no tam vsyo ochen hrenovo svoei bessoznatel'nost'yu. Murashi one, vse vmeste let za desyat naudut reshenie...tipa, metodika rasnesennogo vo vremeni mozgovogo shturma, a tam katanoi ne pomeshalo bi chutok posvistet...

Namedni v Londone vetka jeleznoi dorogi vstala, govoryat, kto-to metrovii kusok provodki ottyapal, na cvetnie metalli sdal, vse semafori 5 chasov do polunochi ne migali, poezda so vsemi lyud'mi stoyali chastichno bez sveta i obogreva, s beremenimi jenshchinami i diabetikami v tom chisle, ih ne vipuskali. Nu, chem vam ne chehovskie gaiki i ne vopros managementa kriticheskoi situacii.

Chelovecheskii faktor, kak izvestno, zalog pretvoreniya optimalnih tehnologicheskih reshenii. K voprosam pochemu ne i legendarnom yaponskom managmente. Gde tonko tam i rvetsya.

-

Vse sem'i chlenov pravitelstva, top-managerov stancii i TEPCO poselit' bi na krayu 30 km zoni. Ochen bistro bi nashli optimalnie resheniya i effektivnoe mejdunarodnoe vzaimodeistvie bi naladili, i zonu bi uvelichili do 50 km kak min.
A posle likvidacii, kotoroi, po-vidimomu, ne predviditsya, o chem kongress druzei naslishan, obespechit' bi kinjalami dlya seppuku, i pokazat' bi process po TV s perevodom na angliiskii ... i russkii. Bilo bi dostoino i v tradiciyah, desu ne.
Ryadovie yaponci, jivushchie ryadom s zonoi, poslali radioaktivnie shkol'nie ranci chlenam pravitel'stva.

Nashih otvetstvennih bi toje v neposredstvennie blijnie k Hokkaido bezopasnie raioni ne pomeshalo bi pomestit s sem'yami na vremya, teh, kotorie garantirovali strane polnuyu bezopasnost'.

---

Velikoe garantirovannoe zemletryasenie kajdie 150 let gryadet v raione Tokyo. Vremya tomu isteklo, i ne fakt, chto ono uje bilo, tak kak Fuji vzdohnula tolko na 6.4 balla. K voprosu o sargofagah.

PS. Radikalnie predlojeniya vikosite, esli uj, a ostalnoe, mojet, komu prigoditsya. Spasibo.

[Rajvola]

Kto iz nas bez greha pust brosit v menya kamen.
PS. Radikalnie predlojeniya vikosite, esli uj, a ostalnoe, mojet, komu prigoditsya. Spasibo.

Господи, если эти интеллигенты такие умные, то чего строем не ходят? Ну откройте же translit.ru! Не истязайте народ!

Сообщение отредактировал Rajvola - 28.6.2011, 21:12

[Pakman]

pust brosit v menya kamen.

Ну брат... За язык тебя никто не тянул.

[house]

Это немного другое. Часть запроектных аварий, где а.з. повреждается, описывается РУТА (не документ БЩУ).

Во, точно. Только сегодня попадался приказ по внесению изменений в сей документ...

На самом деле, несколько разные документы, сответственно названию. Русское РУТА я не видела, видела только проектные меры по управлению тяжелыми... Но, если мне не изменяет память, по крайней мере часть этих мер рассматривается уже в РУЗА. Может граница по другому определена? Больше я вам ничего не скажу... не знаю

[house]

Kto iz nas bez greha pust brosit v menya kamen....

Вуднт превент ю ту рид энд эназе оферз, фор экзампл, эбаут транслит...

[Li6-D]

На наших блоках смонтирована но не используется
ацетиленовая и кислородная разводки.
Они видимо используют...

Обычно ацетилен хранят в 40-литровых баллонах, заполненных кизельгуром, углем и пропитанных ацетоном.
В ацетоне ацетилен хорошо растворяется: до 23 объемов при нормальном давлении, а при давлении в баллоне 19 атм - 130 норм.литров на 1 литр ацетона. Эти сложности с растворением в ацетоне придумали не просто так, а из-за того, что газообразный ацетон легко детонирует сам по себе (без кислорода), разлагаясь на сажу и водород. После взрыва ацетилена продукты его разложения могут смешаться с кислородом воздуха, при этом произойдет вторичный и, не исключено, объемный взрыв.
В ацетиленовой разводке, если приспичило ее сделать, не должно быть медных деталей, пайки с применением сплавов на серебре.
Иначе со временем могут образоваться взрывчатые ацетилениды этих металлов - хорошие ИВВ.
В общем, опасное это дело - ацетиленовая разводка

[инженер_Гарин]

Обычно ацетилен хранят в 40-литровых баллонах, заполненных кизельгуром, углем и пропитанных ацетоном.
В ацетоне ацетилен хорошо растворяется: до 23 объемов при нормальном давлении, а при давлении в баллоне 19 атм - 130 норм.литров на 1 литр ацетона. Эти сложности с растворением в ацетоне придумали не просто так, а из-за того, что газообразный ацетон легко детонирует сам по себе (без кислорода), разлагаясь на сажу и водород. После взрыва ацетилена продукты его разложения могут смешаться с кислородом воздуха, при этом произойдет вторичный и, не исключено, объемный взрыв.
В ацетиленовой разводке, если приспичило ее сделать, не должно быть медных деталей, пайки с применением сплавов на серебре.
Иначе со временем могут образоваться взрывчатые ацетилениды этих металлов - хорошие ИВВ.
В общем, опасное это дело - ацетиленовая разводка

Что японцы еще ацетиленом варят? Это традиции у них такие?

[eninav]

Извините за оффтоп: как правильно переводить contamination по отношению к человеку? "Загрязнение человека" как то не звучит.
На ленте заголовок "Авария на "Фукусиме-1" привела к заражению местных жителей"
Я так понял, что профессионалы шибко не любят слово "заражение" по отношению к радиации

[kandid]

Вуднт превент ю ту рид энд эназе оферз, фор экзампл, эбаут транслит...

Не, ну если так дальше пойдет...
Я собственно чего боюсь: а не начнут ли здесь люди изъясняться на греческом, изображая его китайскими иероглифами?

[Велла]

Не знаете - нынче - день сурка?
Каждый день в новостях про Фукусиму - остановили закачку-прокачку.. Думала, может быть, это не свежее - ан нет..

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Специалисты компании TEPCO в среду временно приостановили работу системы очистки воды и охлаждения реакторов аварийной японской АЭС "Фукусима-1", сообщает агентство Киодо со ссылкой на компанию.

Причина заключается в обнаружении двух отверстий в шланге, через который очищенная вода направляется из временных резервуаров на охлаждение реакторов. Работа системы временно приостановлена в связи с необходимостью замены шланга.

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110629/394901988.html

Я и на NHK сегодня мельком глянула - на англицком - может, думаю не так поняла..

[AtomInfo.Ru]

Не знаете - нынче - день сурка?
Каждый день в новостях про Фукусиму - остановили закачку-прокачку.. Думала, может быть, это не свежее - ан нет..

При пуске системы, которую собирали в спешке, явление совершенно нормальное. Пока все дырки не найдут, будут в режиме "то потухнет, то погаснет". Плохо только то, что у них осталось несколько суток до дедлайна.

Урок для всех тоже простой. Этот вариант им нужно было начинать готовить ещё в марте, а во второй половине апреля. Несмотря на то, что они считали, что у них всё в порядке с штатными контурами и топливом etc. Явный просчёт тех, кто разрабатывал стратегию ликвидации.

[eNeR]

http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/youtube_live/
Новый адрес видеокамеры JNN TBS.

[Rajvola]

При пуске системы, которую собирали в спешке, явление совершенно нормальное. Пока все дырки не найдут, будут в режиме "то потухнет, то погаснет". Плохо только то, что у них осталось несколько суток до дедлайна.

Урок для всех тоже простой. Этот вариант им нужно было начинать готовить ещё в марте, а во второй половине апреля. Несмотря на то, что они считали, что у них всё в порядке с штатными контурами и топливом etc. Явный просчёт тех, кто разрабатывал стратегию ликвидации.

Стратеги верили газетам. Ничего умнее в голову не приходит.

Бывшие коллеги мудохались с перезапуском БАК после аварии. ЦЕРН тоже прессу инфо на баловал. Но в свет выходило точно до последнего швейцарского сантима.