Версия для печати темы

Автор: garry_t 21.6.2015, 22:40

ну е-маё... ваша ссылка на насосное оборудование. вопрос про двигатели вроде как был.
ХТЗ - вообще по профилю тракторники и к теме отношения никакого не имеют.

Автор: asv363 24.6.2015, 20:30

Может я и ошибаюсь, однако когда-то давно ХТЗ было два, один из которых - турбинный.

Автор: Dobryak 24.6.2015, 20:49

В моем колхозе по конца 60-х проработал еще довоенной выпечки трактор ХТЗ с шипованными железными колесами, движок на керосине. ХТЗ вполне заслуженно имело расшифровку Х.. Трактор Заведешь --- в разгар полевых работ конный нарочный за новыми свечами в МТС за 12-15 верст было делом заурядным.

Тракторный вроде и сегодня существует http://xtz.ua/

Автор: asv363 24.6.2015, 21:36

Я конкретно подразувал тот завод, который ныне называется "Турбоатом". В 1970-х - 1980-х годах его, по-моему, тоже называли ХТЗ. http://www.turboatom.com.ua/121/124/4012.html подтверждения не содержит, слегка рекламная, пишут тем не менее, что год отгрузки первой турбины - 1935. Какой тогда атом?

Автор: garry_t 25.6.2015, 0:06

https://ru.wikipedia.org/wiki/Турбоатом ХТГЗ

Автор: asv363 25.6.2015, 3:20

Надо понимать сроки. Память меня всё-таки не подводит. По Вашей ссылке на педивикию - с 1950-х годов - Харьковский турбинный завод. Сиречь - ХТЗ.
"Профиль Харьковского турбинного завода окончательно сложился в 50-е годы." ХТЗ - шах и мат.

Думаю, это вне темы.

Автор: garry_t 25.6.2015, 7:32

и снова вижу, что вы читать умеете, а что написано - не понимаете - на весь текст статьи в вики сокращенное название - ХТГЗ. то, что вам сократилось до ХТЗ - ваше личное "хочу!!!", причем как у капризного ребенка.

Автор: Vaklin Hristov 25.6.2015, 8:09

ХТЗ тракторно/танковый. Есть и станция метро ХТЗ.
В народе турбинный так и звали. Не сокращали во избежания путаницей.
Заверяю с первого лица, в Харькове прожил достаточно долго.

Автор: asv363 25.6.2015, 12:30

Дражайший garry_t! Мне не особо нужны всякие ссылки, я в Харькове бывал не один десяток раз. Однако, если Вы считаете, что я ошибаюсь, в заголовке Вашей ссылки на Турбоатом написано:


Есть две подходящие темы: АЭС Украины и была непосредсвенно про Турбоатом. Здесь наша беседа не совсем уместна, давайте попросим перенести.

Автор: trace_rt 25.6.2015, 18:26

Истинно. Учился на первой вышке в Харькове. Иначе чем "тракторный" ХТЗ никто не называл.

Автор: Pakman 25.6.2015, 20:43

У Кириллова в "Паровых турбинах" употреблялось фббревиатура ХТЗ, в более поздних учебниках - ХТГЗ.
Мы студентами с 3-го курса, выражая свою неосведомлённость по предмету, вместо "Хэ-Зэ" говорили ХТЗ. А если неосведомлённость носила крайнюю степень, то ХТГЗ. Гопники, одно слово.

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2015, 21:12

Garry_t,

возьмите, пожалуйста, в руку какой- нибудь советский учебник по турбинам.

Например, http://lib.wwer.ru/turbiny/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8D%D0%BB%D0%B5/.

Откройте страницу 130 и наслаждайтесь целым параграфом под названием "Тихоходные турбины ХТЗ". Это они самые, харьковские.

Судя по всему, сменили ему когда-то аббревиатуру. Видимо, достаточно давно сменили. Да, чтобы не путать с тракторным.

От модератора. Конечно, я не против, лишняя ветка - лишний контент Но честное слово - пустячное дело взять и проверить. Это же не приямок, в конце концов.

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2015, 22:47

Вообще, в википедии статья весьма бестолковая с точки зрения истории завода.

По http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30711/1/dais_06_15.pdf - история Уральского турбинного завода, куда эвакуировался харьковский завод.

Нас интересует стр.239, из которой можно узнать следующее.

1) В годы войны предприятие, географически находившееся в Харькове, называлось "Харьковский турбомоторный завод им. С. М. Кирова (ХТГЗ)".

Не спрашивайте меня, где в слове "моторный" буква "г" Но в тексте есть ссылка на письмо наркомтяжмаша первому секретарю Свердловского обкома, откуда это название, по всей видимости, и взято. А нарком должен был название своего предприятия знать.

2) На той же странице есть название записки отдела машиностроения Свердловского обкома «О состоянии и перспективах ХТГЗ».

3) После того, как харьковчане стали располагаться в Свердловске, у них появилось название "Турбинный завод им. Кирова", или просто "Харьковский турбинный завод". Сокращения у него нет, но логичное ХТЗ просто напрашивается.

Таким образом, можно сделать следующий вывод:
ХТГЗ - предприятие, до войны географически находившееся в Харькове,
ХТЗ - предприятие, созданное во время войны в Свердловске на базе эвакуированного ХТГЗ и переехавшее обратно в Харьков после войны или в конце её - по всей видимости, на место довоенного ХТГЗ.

Вот, видимо, откуда возникла путаница с харьковскими аббревиатурами (два разных ХТЗ). Естественно, так как в Свердловске Харьковского тракторного не было, то там сокращение ХТЗ никому не мешало.

Но это всё косвенные предположения. В статье об уральском заводе есть ссылка на работу по истории харьковского завода. Вот её http://search.rsl.ru/en/catalog/record/7053945. Она не оцифрована, увы
Теперь осталось дождаться кого-нибудь не ленивого, кто сходил бы в библиотеку, взял бы эту книгу и посмотрел, что сами харьковчане пишут про аббревиатуры.

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2015, 23:07

Да, и если гипотеза в предыдущем посте верна, то первородное сокращение названия завода - ХТГЗ.

Видимо, поэтому, когда в Харькове образовались два ХТЗ, то переименовали именно турбинку, вернув ей исходное имя.

Ну дальше всё проверяется уже ножками, в библиотеке. Харьковская книга, о которой упомянул, должна быть в Москве (как минимум, в Ленинке или как она там сейчас называется) и в Харькове (где - не знаю, но в какой-нибудь крупной городской библиотеке, например). Теоретически может быть ещё и в Киеве, но в этом сомневаюсь.

Я всё сказал.
Желающие продолжить обсуждение и раскрыть загадку двух аббревиатур до конца - милости просим в хранилища светочей знания.

Автор: Didro 25.6.2015, 23:39

Всегда был ХТЗ.
Посмотрите характеристики электростанций, даже тепловых, там турбины либо ЛМЗ, либо ХТЗ.
И никакого ХТГЗ нет.

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2015, 23:54

Ну я вот решил посмотреть.
Энергоиздат, 1982
"Паровая турбина К-300-240 ХТГЗ"
http://knigi.kb200.com/a.php?id=1013865

Или вот такая ссылка.
http://docs.cntd.ru/document/1200093639
"СТО 70238424.27.040.018-2009 Турбина паровая К-300-240-1 (2) ХТГЗ. Технические условия на капитальный ремонт. Нормы и требования"

Обе аббревиатуры были в ходу. И возникло это, судя по всему, как следствие эвакуации.

Автор: Pakman 26.6.2015, 0:05

Ладно, с Уральским заводом ещё хуже. Он и УТЗ и ТМЗ и УТМЗ, это при том, что в Екатеринбурге есть завод УЗТМ (собственно, Уралмаш).

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2015, 0:09

Сейчас я ещё больше повеселю.

Вероятное первоначальное название харьковского завода - ХЭТЗ.

"Харьковский электромеханический и турбогенераторный завод имени товарища Сталина И.В. (ХЭТЗ)".

См. на сайте http://museumrza.ru/proizvoditeli/a-57.html

Автор: asv363 26.6.2015, 4:50

Переименовать немедленно!

Забавно, однако. На странице 236 с продолжением на странице 237 по ссылке на http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30711/1/dais_06_15.pdf (ровно как и по ссылке на данные источника) название труда 1971 года "Харьковский турбинный завод им. С. М. Кирова (ХТЗ)":


Далее, при упоминании реэвакуации тоже называют ХТЗ. Ссылка Ваша. Если это "Ленинка" - попробую сегодня заехать.

Далее. Сайт ОКБ "ГИДРОПРЕСС" знает и ХТЗ и Харьковский турбинный завод. Никакого ХТГЗ в докладах нет.

Из БСЭ: Харьковский турбинный завод

Харьковский турбинный завод им. С. М. Кирова, крупное предприятие энергетического машиностроения СССР. Строительство завода было начато в 1929, введён в число действующих предприятий в 1934. В 1935 изготовлена первая стационарная паровая турбина мощностью 50 тыс. квт, а в 1938 — мощностью 100 тыс. квт. Во время Великой Отечественной войны 1941—45 завод был эвакуирован на Восток, обеспечивал потребности энергетики СССР, выполнял заказы армии и флота. Производственные цехи завода в Харькове были почти полностью разрушены гитлеровскими оккупантами. В основном восстановлен к середине 1946. В 50—70-х гг. завод был реконструирован, расширен. Выпускает паровые турбины мощностью 100, 160, 220, 300, 500 тыс. квт в одном агрегате для тепловых и атомных электростанций, с 1954 — крупные гидравлические турбины. Осваивается производство турбин мощностью 750 тыс. и 1,0 млн. квт в одном агрегате для атомных электростанций. Только за годы 9-й пятилетки 1971—75 выпуск продукции увеличился более чем в 1,5 раза, производительность труда — в 1,5 раза. Все выпускаемые заводом турбины соответствуют высшей и первой категории качества. Турбины с маркой завода работают более чем на 100 электростанциях СССР, экспортируются во многие страны мира. Награжден орденом Ленина (1966) и орденом Трудового Красного Знамени (1976).
А. Ф. Рудковский.




http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/146855/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
http://bse.sci-lib.com/particle030278.html

Автор: Didro 26.6.2015, 5:12

Наверно так, вот к примеру, издание тоже, "Тепловые и Атомные э.станции", 1986 год:

Автор: Didro 26.6.2015, 5:18

Вот целая череда нормативных документов в пользу ХТЗ:
http://snipov.net/search.html?searchid=1948227&text=%D1%85%D1%82%D0%B7&web=0

А вот там же ХТГЗ:
http://snipov.net/search.html?searchid=1948227&text=%D1%85%D1%82%D0%B3%D0%B7&web=0

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2015, 10:55

А есть ссылки (видел вчера, только не скопировал), где встречаются сразу обе аббревиатуры в одном тексте.

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2015, 10:59

Ваклин, ты не поверишь...



Это из книги про танки, находятся её копии в Яндексе по прямой цитате.

Но формально - да, турбинка не успела присоединиться к танкостроению.

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2015, 11:04

Если в учебнике 1985 года ещё ХТЗ, то в книге 1971 года такое сокращение тем более ожидаемо.

Очевидно, что ХТЗ исчезло в какой-то момент времени (довольно поздний) и сменилось на ХТГЗ. Возможно также, что оба сокращения длительное время использовались наравне.
Причём вполне объяснимо, почему в самом Харькове в разговорной речи ХТЗ не употребляли (или употребляли, но не все). В контексте отрасли понятно, что говорим не о тракторном заводе. А вот в контексте назвать адрес это вносит путаницу.

Автор: Nut 26.6.2015, 13:22

ХТЗ всегда у нормальных людей ассоциировался с тракторным.
ХТГЗ - с турбинным.
У нормальных людей...

Автор: asv363 27.6.2015, 12:25

Nut, Вы лично готовы подтвердить, что завод с момента пуска и до 90-х назывался ХТГЗ?

Автор: garry_t 27.6.2015, 12:45

Он назывался "Харьковский турбинный (турбомоторный иногда турбогенераторный) завод им. кого не помню". простолюдины сокращали его до ХТГЗ или ещё проще - ХТЗ. Совсем простых в том же Харькове местные упорно не понимали и посылали к трактористам...
И вообще, по книгам о турбинах/танках и т.п. об официальном названии завода вывод делать не совсем корректно. Это примерно как по нику в форуме требовать такое же имя в паспорте...

Автор: AtomInfo.Ru 27.6.2015, 12:55

В хороших книгах есть ссылки на архивные документы. Если это хорошие книги, написанные хорошими историками, которые, среди прочего, работают с архивами.

Почему я и посылаю в библиотеку за харьковской книгой 1971 года. Её писали историки, и есть надежда, что в ней обнаружатся документальные подтверждения по названию(ям). Либо в явном виде включённые в текст книги документы (или выдержки из них), либо просто упоминания о них. Дальше при желании можно идти в архивы и смотреть названные документы.

Автор: Didro 27.6.2015, 14:11

О чем спор, если даже приведенные мной нормативные документы, а не книги, по разному именуют.

Автор: Nut 27.6.2015, 14:12

Пациент, прочтите еще раз мой коммент. Он к вам вообще никак не относился.
Вот кстати, раз вы знаток харьковских заводов, если по-вашему ХТЗ - турбинный, то какая аббревиатура у тракторного?

Автор: Татарин 27.6.2015, 16:11

Чисто отвлечённый вопрос: а что, совпадать сокращения в принципе не могут?

Автор: Vaklin Hristov 27.6.2015, 16:38

Могут. И совпадали. И ХТЗ еще станция метро. И кого не спросишь на метро/трактор тебя отправит. На турбину надо и спрашивать на "турбину". Тогда и поймут тебя.

Уточнение. На метро было написано просто ХТЗ. Внутри по динамику объявляли Харьковский Тракторный Завод. Для ясности.

Автор: LAV48 27.6.2015, 22:28

Кажется спор вышел ни о чём.
А давайте и другие аббревиатуры обсудим? Например, ДСП или, там, ВВП...

Автор: Smith 30.7.2015, 11:13

или еще вот это дерзкое заведение - http://www.vsegei.com/ru/contacts.php

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2016, 21:06

По http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=376485;tab=img постановление ГКО СССР от 21.12.1943, в котором говорится о восстановлении харьковского турбогенераторного завода.

Завод в основном именуется полным наименованием, но аббревиатура встречается в нескольких местах в приложениях - листы 47, 48 и 53. И эта аббревиатура - ХТГЗ.

Что любопытно, по постановлению получается, что речь идёт о восстановлении завода ХТГЗ в Харькове, а не переезде в Харьков из Свердловска Харьковского турбинного завода (ХТЗ).
В приложении №9 (лист 56) говорится о реэвакуации оборудования, а не завода.

Если так, то формально получается, что история ХТГЗ прерывается на период немецкой оккупации Харькова и возобновляется с декабря 1943 года.
А в этот перерыв в РСФСР работало предприятие "Харьковский турбинный завод" (ХТЗ), использовавшее вывезенное с ХТГЗ оборудование (впоследствии возвращённое на восстановленный ХТГЗ).

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2016, 21:51

Интересно, что даже правительственные документы допускали вольности с названием харьковского предприятия.

Например, в http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=411815;tab=img постановлении СНК СССР от 08.02.1945 оно одновременно называется и "турбинный", и "турбогенераторный".
Похоже, в те времена не слишком заморачивались с точностью написания.