IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Closed TopicStart new topic
> Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома
17th Guest
сообщение 28.11.2017, 6:23
Сообщение #561


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



По последней информации примерно в каких объёмах оценивается выброс рутения-106?
А если "вешать в граммах"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yojan
сообщение 28.11.2017, 7:49
Сообщение #562


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 26
Регистрация: 8.4.2017
Пользователь №: 34 458



Согласно отчету МАГАТЭ, максимум объемной концентрации наблюдался где-то между Бухарестом и Козлодуем...
Отчет Росгидромета как ни пытался (страшными словами) перебить рекорд - не смог.
В связи с этим вопрос. В остеклованном переработанном ОЯТ Рутений и Молибден остаются?
Может, кто-то где-то, не будем пока указывать пальцем, тихонечко так попробовал экстрагировать?
Не на это ли намекает уважаемый Ваклин? smile.gif
О попытке самостоятельной переработки ОЯТ даже не думаю. Это должно, наверное, контролироваться со страшной силой.

103-й, конечно, не вяжется, но был ли он..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 28.11.2017, 8:30
Сообщение #563


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Ничуть не об этом я говорю. Пробую еще раз:
1. Нет такого понятия "остеклованный переработанный ОЯТ" и быть не может. ОЯТ сам сырье, а можно остекловать РАО, что никак не ОЯТ;
2. Пять, если не больше страниц, мы уточняли, что документ IAEA ничего не дает. Там данные получены разными способами, за различными отсчетными периодами и по не синхронизированными методиками. Документ только и показывает, что где-то было что-то но когда и сколько он не показывает;
3. Французы нарисовали карту с точками, которая основана на документе в пункте 2. Если французам не были поданы точки заранее, то по данным с того же пункта 2 могли нарисовать любой набор точек начиная с Ванкувера и аж до Владивостока;
4. Точки сошлись с последующими измерениями. Таким образом труд французов все таки пошел на пользу. В ядерных средах в рекомендующих документах все чаще обсуждается "Надменность в поведений и как с ней бороться". В данном случае она выражалась тем, что раз по технологии в каком-то месте что-то не могло быть, то не будем мы измерять ничего. Его же там быть не может! Потом уже все таки склонили провести некоторых измерений параметров окружающей среды. Кто они, сами догадайтесь.
5. Как "оно" там попало? Да мне лично без разницей как, возможно другим важнее. Логика говорить, что внутренние разборки по верхам дают о себе знать.
6. Виновата ли Европа? Да, если можно считать, что Европе потихоньку надоедает тратить денег на поддержание "паритета" и тем образом, ухудшать жизнь своего населения. В данном случае логика требует, чтобы извлеклись максимальные выгоды в плане контроля или ограничения работы ЯОК.
7. Европа ли все затеяла? Навряд ли. Прокрутить такое можно только с активным участием структур РФ. Возможно, в деле и есть кое кто из Европы, но никак не работал с санкциями какого либо правительства.

Надеюсь, что внимательно прочитаете то, что написал и обсуждение будет сугубо технократическом. Эмоции, связанные с любовью к отчизне оставьте, пожалуйста, на время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 28.11.2017, 8:44
Сообщение #564


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Vaklin Hristov, а как появление рутения-106 соотносится с ЯОК? Очень интересен ход Ваших рассуждений! wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 28.11.2017, 9:01
Сообщение #565


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Никак. Читайте еще и еще и еще раз....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yojan
сообщение 28.11.2017, 11:50
Сообщение #566


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 26
Регистрация: 8.4.2017
Пользователь №: 34 458



Разумеется, имелись в виде остеклованные отходы.

Цитата(Vaklin Hristov @ 28.11.2017, 8:30) *
Эмоции, связанные с любовью к отчизне оставьте, пожалуйста, на время.


Ну что вы, право слово. Я просто рассматриваю весь спектр возможных причин.
На Маяк и так все лучи направлены, там и без меня все перешерстят. И рабочая гипотеза там уже отрабатывается.
А мне интересно, есть ли другие варианты. Чисто технически.

Цитата
Документ только и показывает, что где-то было что-то но когда и сколько он не показывает;


Сильное утверждение, но ладно. Есть ли заслуживающее доверия измерение обьемной бета-активности и
последующий спектрометрический анализ за интересующий период по станциям наблюдения в окрестностях Чернавода? Бухарест? Козлодуй?
Аналогичное бюллетеню Росгидромета. Если нет, то почему?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 28.11.2017, 12:15
Сообщение #567


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Yojan @ 28.11.2017, 10:50) *
Сильное утверждение, но ладно. Есть ли заслуживающее доверия измерение обьемной бета-активности и
последующий спектрометрический анализ за интересующий период по станциям наблюдения в окрестностях Чернавода? Бухарест? Козлодуй?
Аналогичное бюллетеню Росгидромета. Если нет, то почему?

Уфффффф. Еще раз попробую, надеюсь, получиться.... Есть документ IAEA.

1. Все измерения заслуживают доверия;
2. Все числовые данные в документе правдивые;
3. Все станции измерения работали на данный период в штатном режиме;
4! Времена накопления нуклидов в разных станциях разные;
5! Конкретные моменты замены фильтров никак не синхронизированные;
6! Методика определения Рутения - 106 в разных местах может сильно отличаться, что даст и разницу даже в порядках, а не в самих числах. Некоторые вообще его не меряют. Другие вычисляют если позвонили по телефону и попросили и т.д.;
7! Когда начался аврал в СМИ, то ваши позвонили в Маяк (условно говорю), спросили как радиационная обстановка и, в связи с ответом, который соответствовал ожиданиям руководства, решили, что подадут информацию, что точно не у вас проблема;
8! Когда была вторая волна, то реакция была схожая. Таким образом дали возможность заинтересованным сторонам, которые не являются сторонниками ЯОК'а и его расходов, набрать силу;
9! Подключили французов с их точками. Когда уже и точки ярко светились, пошли проверять. ФСБ, прокуратура, все по взрослому;
10. Сейчас дан десятидневный тайм-аут на раздумье. Посмотрим какая будет окончательная позиция Кремля. Гадать не буду, и не просите wink.gif

Дополнение! По пунктам с 1'го по 6'го включительно не ищите злоумышленников. Каждый пункт строго соблюдал своих инструкций и работал строго по принятым до того стандартам.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 28.11.2017, 12:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.11.2017, 12:42
Сообщение #568


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Начиная с п.7, расходится с действительностью. Причём полностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 28.11.2017, 12:59
Сообщение #569


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.11.2017, 9:30) *
2. Пять, если не больше страниц, мы уточняли, что документ IAEA ничего не дает. Там данные получены разными способами, за различными отсчетными периодами и по не синхронизированными методиками. Документ только и показывает, что где-то было что-то но когда и сколько он не показывает;


Ваклин, вот с утверждением 2 согласиться не могу. Я бы не стал так уж принижать значимость данных из отчёта МАГАТЭ. Да, измерения в разных пунктах делались с разной периодичностью. Но есть пункты, где мерили ежесуточно или даже дважды в сутки (Стокгольм).
По таким измерениям можно судить о том, когда был максимум концентрации в конкретном месте. Станции в Польше, например, привели погрешность - достаточно малую по сравнению с измеренной величиной.
В целом, пространственно-временные корреляции в данных из отчёта МАГАТЭ вполне прослеживаются.
Например, Бекет напротив Козлодуя намерил 29.09 - 66,6; 30.09 - 127,59; 01.10 - 18,1 мБк/м3, а Козлодуй - только 02.10 58,9 мБк/м3. Если принять результат измерений на Козлодуе за среднее за время пика (3 или 4 суток), он будет хорошо коррелировать с измерениями Бекета.

Для меня версия о выбросе на Маяке станет правдоподобной, если будет объяснено, почему концентрация в Румынии была максимальной. Мне кажется, что погрешностью такую разницу не объяснить. Это рядом с Вами, Вы не интересовались, мерила ли болгарская гидрометслужба рутений в те дни?

Короче говоря, замечаю следующую тенденцию "Измерения - говно, но выброс был определённо там-то". Хотя, если измерения плохие, то и все версии равновероятны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 28.11.2017, 13:54
Сообщение #570


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.11.2017, 11:42) *
Начиная с п.7, расходится с действительностью. Причём полностью.

Вполне возможно. Нам бы первые шесть решить на будущее, и то успех.

А с седьмого - ваши внутренние проблемы. Как вам лучше, так и перепишите их.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 28.11.2017, 17:13
Сообщение #571


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ваклин, ты не прав более чем полностью. Даже французы аккуратно написали, что, чтобы "натянуть сову на глобус" они использовали только данные европейских измерений (не российских), перечень станций у них на стр.4 пресс-релиза. Если бы учли более широкий список, например МАГАТЭшный, было бы интереснее - в нём есть и Курчатов, и Екатеринбург на 01.10.2017 с 0 по рутению...

То, что ты называешь нашей реакцией на информационные наезды само по себе является информационным наездом, поскольку данные, вброшенные в СМИ, были взяты из официальных открытых источников и "как надо" интерпретированы.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 28.11.2017, 17:23
Сообщение #572


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Я ли не читаю, что я пишу или вам трудно вникнуть в суть, непонятно.

Какие бы данные не брали, они исходно не коррелируемые. А то, что красиво нарисовали, в чем проблема?

Ловить опонента на мелочах вас научили ещё с детсада. Посмотрите на глобальную картину.

Примите, что через месяц все забудут из за чего все начиналось и желания будут другими уже.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 28.11.2017, 17:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 28.11.2017, 17:48
Сообщение #573


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 17:46) *
В конце сентября в Челябинске ноль? И ветров вообще нет?

Почему у вас некоторые, вполне возможные версии - табу?


Ваклин - приезжай в гости smile.gif Поймешь, что рутений - это точно не то, о чем я волнуюсь, живя в центре Челябинска cool.gif
Аргаяш и Новогорный - это НЕ пригороды Челябинска. По Челябинску есть данные ?
В переводе на русский - в Аргаяше в пике регистрировали ОДИН распад рутения на м3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 28.11.2017, 18:04
Сообщение #574


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.11.2017, 17:23) *
Примите, что через месяц все забудут из за чего все начиналось и желания будут другими уже.

Я именно это и подчёркиваю. Благодаря кампании в СМИ факты отходят на задний план, остаются только много раз на разных площадках повторённые обвинения России. Единственным неожиданным для меня фактором в этой истерике (а третью волну я чуть ли не онлайн видел по европейским СМИ после "правильной" подачи "наших") было участие науки в лице IRSN, пусть и с некоторыми оговорками. Обычно учёная братия "держит дистанцию" от политики.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.11.2017, 18:14
Сообщение #575


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 28.11.2017, 18:04) *
было участие науки в лице IRSN, пусть и с некоторыми оговорками. Обычно учёная братия "держит дистанцию" от политики.


IRSN - это государственная организация, которая подчиняется министерствам экологии, экономики, исследований, обороны и здравоохранения.
То есть, это не чистые "люди науки". Не академия наук, например.

Что до участия... точнее, до последствий от участия.
Появляются у нас порой французы, просятся: "Можно у вас эксперимент поставить? А то у нас Мазурку поломали".
Как сам думаешь, что им теперь будут отвечать? На выбор:
1) "Да, конечно, уважаемые коллеги, как всегда рады возможности поработать с вами совместно!"
2) "А чего ради политические деятели вдруг занялись научными экспериментами?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 28.11.2017, 18:17
Сообщение #576


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Не обязательно чтобы путь достижения цели совпадал с приёмами по её достижения. Отойдите от рутения, посмотрите что от вас ожидают и на что прицеливаются. Тогда будет и легче и понятнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 28.11.2017, 18:19
Сообщение #577


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(db1967 @ 28.11.2017, 16:48) *
Ваклин - приезжай в гости smile.gif Поймешь, что рутений - это точно не то, о чем я волнуюсь, живя в центре Челябинска cool.gif
Аргаяш и Новогорный - это НЕ пригороды Челябинска. По Челябинску есть данные ?
В переводе на русский - в Аргаяше в пике регистрировали ОДИН распад рутения на м3.

Не оспариваю это утверждение. Уже написал, что через месяц и пол распада в час значение иметь не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 28.11.2017, 18:28
Сообщение #578


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.11.2017, 18:17) *
Не обязательно чтобы путь достижения цели совпадал с приёмами по её достижения. Отойдите от рутения, посмотрите что от вас ожидают и на что прицеливаются. Тогда будет и легче и понятнее.

Ваклин, я в Москве, если что, работаю. Наблюдаю тут очень серьёзно раскачиваемую истерику среди либерды по поводу рутения и "нам всё врут". Не самых отмороженных успокоить удаётся, но отмороженные на всю голову продолжают истерить. И, в принципе, понятно почему - выборы скоро, их кандидат даже не кандидат ни разу, но, нам ведь важен информационный фон, правда?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 28.11.2017, 18:47
Сообщение #579


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(alex_bykov @ 28.11.2017, 17:28) *
Ваклин, я в Москве, если что, работаю. Наблюдаю тут очень серьёзно раскачиваемую истерику среди либерды по поводу рутения и "нам всё врут". Не самых отмороженных успокоить удаётся, но отмороженные на всю голову продолжают истерить. И, в принципе, понятно почему - выборы скоро, их кандидат даже не кандидат ни разу, но, нам ведь важен информационный фон, правда?

Правда. По ходу событий будут прилепать новый желающие "пробить" что-то и для себя.

П.П. А наш кто? С. Владиленович?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 28.11.2017, 18:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.11.2017, 19:05
Сообщение #580


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.11.2017, 18:47) *
П.П. А наш кто? С. Владиленович?

Действующий президент Российской Федерации - Путин Владимир Владимирович.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:40