ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение |
5.6.2010, 21:37
Сообщение
#21
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ногу сломит. В упомянутом интервью Глинского упоминается вариант с Аргаяшским надвигом. Если тема интересна, то мы можем попробовать встретиться с ним ещё раз и попытать человека более подробно. Хотя, насколько мы слышали, у этого решения есть и критики. Насколько я понял из статьи Глинского решения с геологической изоляцией имеют именно этот период - несколько сотен лет. При переработке ОЯТ на Маяке ли, в Железногорске ли на будущем ОДЦ мы получим подобные ВАО, которые нужно захоронить (окончательно изолировать). Есть ли решения для этой проблемы? -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
6.6.2010, 14:09
Сообщение
#22
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 3.6.2010 Пользователь №: 12 429 |
Насколько я понял из статьи Глинского решения с геологической изоляцией имеют именно этот период - несколько сотен лет. При переработке ОЯТ на Маяке ли, в Железногорске ли на будущем ОДЦ мы получим подобные ВАО, которые нужно захоронить (окончательно изолировать). Есть ли решения для этой проблемы? Скажите, пожалуйста, чем вас не устраивает витрификация? |
|
|
6.6.2010, 17:23
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2010 Пользователь №: 2 482 |
Извините за подколку, но чему было "обучёно" ядерное топливо в названии темы?
|
|
|
6.6.2010, 18:30
Сообщение
#24
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Скажите, пожалуйста, чем вас не устраивает витрификация? Спасибо за научный термин. Вы имеете ввиду остекловывание? Но это не окончательная изоляция. Это хранение. Не знаю какой срок, но видимо сотни лет. А требуется изолировать на сотни тысяч. Или я что-то неправильно понимаю? Поправьте. -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
6.6.2010, 18:33
Сообщение
#25
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Извините за подколку, но чему было "обучёно" ядерное топливо в названии темы? Спасибо! Виноват, прошу модератора исправить. -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
6.6.2010, 19:32
Сообщение
#26
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 8 Регистрация: 8.1.2007 Пользователь №: 1 |
|
|
|
6.6.2010, 20:38
Сообщение
#27
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Done. Вы не поверите, но мы никогда этого раньше не делали. Пришлось срочно учиться, как поменять название. Прошу прощения за беспокойство -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
6.6.2010, 21:31
Сообщение
#28
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 3.6.2010 Пользователь №: 12 429 |
Спасибо за научный термин. Вы имеете ввиду остекловывание? Но это не окончательная изоляция. Это хранение. Не знаю какой срок, но видимо сотни лет. А требуется изолировать на сотни тысяч. Или я что-то неправильно понимаю? Поправьте. Вы понимаете всё правильно. Но вопрос надо бы поставить по другому. Опыта изоляции на сотни тысяч лет у человечества нет. Суть следующая. Люди умеют изолировать вещи на сотни и тысячи лет. Мумии египетских фараонов, гробницы и т.д. Зачем тогда ставить невыполнимые задачи и стремиться к изоляции остеклованных отходов сразу на сотни тысяч? Витрифицируйте их. Или остеклуйте, если вам так больше нравится. Положите их в крепкое хранилище и приставьте вахтера на 500 лет. Остальное оставьте потомкам. |
|
|
6.6.2010, 22:01
Сообщение
#29
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Вы понимаете всё правильно. Но вопрос надо бы поставить по другому. Опыта изоляции на сотни тысяч лет у человечества нет. Суть следующая. Люди умеют изолировать вещи на сотни и тысячи лет. Мумии египетских фараонов, гробницы и т.д. Зачем тогда ставить невыполнимые задачи и стремиться к изоляции остеклованных отходов сразу на сотни тысяч? Витрифицируйте их. Или остеклуйте, если вам так больше нравится. Положите их в крепкое хранилище и приставьте вахтера на 500 лет. Остальное оставьте потомкам. А кто оплатит вахтёра на 500 лет? И давайте тогда оставим денег потомкам на решение этих проблем. А кто-нибудь знает что будет через 30 лет? или 50? а уж 500 и подавно. Может через 50 лет из этого стекла китайцы будут люстры делать... энергосберегающие (шутка). -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
6.6.2010, 22:29
Сообщение
#30
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А кто оплатит вахтёра на 500 лет? Замечу, пробегая мимо, что вахтёры бывают и недорогие. Про обращение с реакторными отсеками АПЛ в США. Я понимаю, что пример не совсем по теме, но... QUOTE http://atominfo.ru/news/aira164.htm Ответ простой. Всё, что связано с радиоактивностью, ограничивается реакторным отсеком. Как поступают американцы - и кстати, за что я воевал ещё в далёкие 80-ые годы, но тогда не получал поддержки? Они вырезают реакторный отсек вместе с реактором, в котором топлива уже нет. Иногда в этот реакторный отсек загружают радиоактивные детали и конструкции из других мест. Потом бочку с твёрдым радиоактивным металлом везут в пустыню Невада в штате Вашингтон и устанавливают на бетонные блоки. В той местности очень маленькая влажность. Дожди там выпадают пять-семь дней в году. Поэтому всё хранилище просто обнесено колючей проволокой, а весь обслуживающий персонал - пара десятков человек. Не могу не вспомнить экзотическую картину, которую я наблюдал в американском хранилище - по территории свободно идёт индеец в красочном облачении и с перьями. Задаём вопрос, как он туда попал. Ответ таков - это индейская земля, их община дала разрешение на строительство хранилища, но землю они продолжают считать своей и гуляют по ней, как им заблагорассудится. Реакторные отсеки американцы собираются хранить в течение 70-80 лет. Мы спрашивали их - как вы планируете поступать по окончанию этого срока? Неофициально нам сказали, хитро улыбнувшись, что получат разрешение на следующие 70-80 лет хранения. В США никто ничего с реакторными отсеками делать не собирается. Нет смысла. Есть, конечно, технологии, позволяющие в результате переплавки выделять радиоактивную часть, а остальное пускать в производство, в промышленность. Но это будут настолько дорогие стали, что смысла заниматься такой работой нет. Проще выдерживать в хранилище. И мы поступим точно также. |
|
|
6.6.2010, 23:08
Сообщение
#31
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 3.6.2010 Пользователь №: 12 429 |
А кто оплатит вахтёра на 500 лет? И давайте тогда оставим денег потомкам на решение этих проблем. А кто-нибудь знает что будет через 30 лет? или 50? а уж 500 и подавно. Может через 50 лет из этого стекла китайцы будут люстры делать... энергосберегающие (шутка). В геологической изоляции расходы на мониторинг останутся. Закопать и забыть никто просто так не даст. Про деньги никаких возражений. Их выделять в обязательном порядке. И про китайцев я бы не шутил. На отходах большие деньги делаются в мире. Авось и наше кому-то сгодится (не шутка). |
|
|
7.6.2010, 14:22
Сообщение
#32
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
В геологической изоляции расходы на мониторинг останутся. Закопать и забыть никто просто так не даст. Про деньги никаких возражений. Их выделять в обязательном порядке. Согласитесь, что большая разница: затраты на мониторинг или затраты на охрану. А кто их (деньги) должен "выделять"? Вот вопрос! Сообщение отредактировал VitFF - 7.6.2010, 14:24 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
7.6.2010, 18:28
Сообщение
#33
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ногу сломит.
В упомянутом интервью Глинского упоминается вариант с Аргаяшским надвигом. Если тема интересна, то мы можем попробовать встретиться с ним ещё раз и попытать человека более подробно (с) обеими руками ЗА! было бы очень полезно |
|
|
7.6.2010, 20:16
Сообщение
#34
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ногу сломит. В упомянутом интервью Глинского упоминается вариант с Аргаяшским надвигом. Если тема интересна, то мы можем попробовать встретиться с ним ещё раз и попытать человека более подробно (с) обеими руками ЗА! было бы очень полезно Ok, попробуем. |
|
|
7.6.2010, 21:37
Сообщение
#35
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Ok, попробуем. И спросите его насчёт проблемы окончательного захоронения догоживущих ОЯТ. С этим надо кончать -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
22.6.2010, 19:22
Сообщение
#36
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после Атомэкспо всем всё стало ясно? Для поддержания темы вопрос: Существуют ли, кроме России, страны, где проблема хранения (или переработки) ОЯТ решалась бы за счёт госбюджета?
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
22.6.2010, 20:07
Сообщение
#37
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после Атомэкспо всем всё стало ясно? А у нас никогда громко и не было. У нас для этого партнёры есть. http://myatom.livejournal.com/ http://atomnews.info/ Для поддержания темы вопрос: Существуют ли, кроме России, страны, где проблема хранения (или переработки) ОЯТ решалась бы за счёт госбюджета? Собственно, не так давно закончилась большая обзорная конференция в МАГАТЭ по ОЯТ. Ссылка на презентации - http://www-ns.iaea.org/meetings/rw-summari...-spent-fuel.htm У нас, если честно, руки пока не дошли разобрать, что там было полезного. Если Вам интересно, может, глянете сами, а потом на форуме обсудим. -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
23.6.2010, 7:52
Сообщение
#38
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2010 Пользователь №: 2 482 |
Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после Атомэкспо всем всё стало ясно? Для поддержания темы вопрос: Существуют ли, кроме России, страны, где проблема хранения (или переработки) ОЯТ решалась бы за счёт госбюджета? Во всех странах с небольшим количеством реакторов? |
|
|
23.6.2010, 20:22
Сообщение
#39
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
24.6.2010, 14:05
Сообщение
#40
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
гос. бюджет частично участвует в формировании целевых накопительных фондов в Великобритании и Венгрии.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 15:09 |