Бельгийский атом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бельгийский атом |
2.5.2016, 15:34
Сообщение
#21
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
2.5.2016, 15:47
Сообщение
#22
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Однако у нас в рекомендациях ФМБА блокада железы считается неблагоприятным последствием при длительном приёме препарата (ссылку давал выше), а отнюдь не защитным действием. Однократный прием 500 суточных норм блокирует работу щитовидной железы с любым йодом. Это и есть принцип действия "йодной профилактики при аварии на АЭС". В рекомендациях ФМБА имеется ввиду отказ железы возвращаться к нормальному функционированию после прекращения приёма 100 мг ежесуточно. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
2.5.2016, 16:00
Сообщение
#23
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Если следовать этому, то получится, что бельгийцы старикам ничего блокировать не будут. А собственно, почему? Комиссия по йодной профилактике при ВОЗ не рекомендует йодную профилактику мужчинам старше 40 лет если они не являются ликвидаторами. Риск наступления неблагоприятных последствий от такой профилактики значительно выше чем ожидаемая польза. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
2.5.2016, 16:01
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В общем, как всегда, все правы Толковая ссылка: http://gochs.info/p803.htm
1) Да, профилактика заключается в блокаде железы. QUOTE По мнению специалистов, число заболевших раком щитовидной железы могло быть существенно уменьшено при проведении своевременной йодной профилактики применения препаратов стабильного йода в достаточно больших дозах. Этот метод фармакологической защиты щитовидной железы заключается в торможении или временном прекращении её функции образования гормонов до начала поступления радиоактивного йода. Возникающая при этом блокада железы препятствует накоплению в ней радиоактивного йода и дальнейшего его участия в синтезе тиреоидных гормонов. 2) Йодный дефицит сказывается на способности накапливать активный йод. То есть, в йододефицитных районах без йодной профилактики последствия для людей будут хуже. QUOTE Как известно, население многих регионов России (в том числе Москва и Московская область) испытывает дефицит йода. В этих условиях щитовидная железа обладает повышенной способностью накапливать радиоактивный йод. При 50% дефиците йода в рационе (75 мкг/сут.) уровень накопления радиоизотопов возрастает в 2,7 раза. 3) Таблетки при аварии надо принимать своевременно, иначе будет поздно. QUOTE Наибольший защитный эффект достигается при использовании препаратов стабильного йода за 68 часов до инкорпорации радиоактивного йода. Однако эффективность метода в определённой мере сохраняется даже после задержки его начала: через 2 часа степень защиты составляет 80%, через 8 часов 40%; через 24 часа около 7%. Таким образом, опоздание в проведении йодной профилактики больше чем на 6 часов после выпадения радиоактивных осадков резко снижает её эффективность, а через сутки она сомнительна по своей целесообразности. 4) Пожилым таблетки не дают, потому что риск рака щитовидки у них не повышается, а вред от блокады вполне может быть. QUOTE У лиц старше 45 лет риск радиационно индуцированного рака щитовидной железы практически равен нулю, но возрастает риск последствий фармакологической блокады щитовидной железы в связи с ростом её патологии в пожилом возрасте. Для этой группы населения проведение йодной профилактики показано только при угрозе поступления высоких доз радиоактивного йода. Теперь вроде всё ясно. |
|
|
2.5.2016, 16:05
Сообщение
#25
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 531 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
спасибо.
Цитата У лиц старше 45 лет риск радиационно индуцированного рака щитовидной железы практически равен нулю интересно, почему. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
2.5.2016, 16:07
Сообщение
#26
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
помнится в момент фукусимы обсуждалось, что при уже случившейся аварии поздновато пить таблетки. пральна, за час до аварии нужно -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
2.5.2016, 16:09
Сообщение
#27
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
2.5.2016, 16:26
Сообщение
#28
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Толковая ссылка: http://gochs.info/p803.htm Для тех кто не хлещет йод из пузырьков: http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_...laxis_guide.pdf Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 2.5.2016, 16:33
Причина редактирования: Поправил цитату. - Модератор
-------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
3.5.2016, 11:13
Сообщение
#29
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 562 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
а почему для блокирования не используется перхлорат калия? с ним побочек гораздо меньше, чем с передозировкой йодом...
|
|
|
3.5.2016, 19:01
Сообщение
#30
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
В общем, как всегда, все правы Толковая ссылка: http://gochs.info/p803.htm 1) Да, профилактика заключается в блокаде железы. Да, но блокада от поступления радиоактивного(ых) йода в щитовидку. Щитовидка накапливает йод, который поступает в организм. За сутки - до 30%, в зависимости от пути поступления. А дальше просто: поглощенная доза - поглощенная энергия, деленная на массу. Либо вы делите на 70-80 кг, либо на 15-20 г. QUOTE 3) Таблетки при аварии надо принимать своевременно, иначе будет поздно. Да. Но если вы вовремя не покинули зону, где возможно поступление - то нужно продолжить принимать KI. Защитное действие одной таблетки около суток. В Ленобласти, после выпадения осадков 29-30 апреля, повышенное содержание йода в воде и окр. среде было с неделю. QUOTE 4) Пожилым таблетки не дают, потому что риск рака щитовидки у них не повышается, а вред от блокады вполне может быть. Эээ. Не совсем так. У любых "твердых", радиационно-индуцированных раков есть скрытый период - 15-20 лет. Не все "пожилые" могут дожить до начала болезни. А негатив от применения есть. Но, все зависит от дозы. Есть график: риск (вероятность) заболеть в течении года, нормируемый на дозу, от времени после облучения. Например, через 25 лет, примерно 0,0004/Гр. Еще через 15 лет в раза два выше. Увеличение дозы - увеличивает вероятность. |
|
|
3.5.2016, 19:06
Сообщение
#31
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
а почему для блокирования не используется перхлорат калия? с ним побочек гораздо меньше, чем с передозировкой йодом... "Там нет Джавдета..." (Белое солнце пустыни). Стабильного йода нет - нет и защиты. KClO4 - рекомендуют принимать с KI беременным, ослабляет токсическое действие на плод. |
|
|
4.5.2016, 18:42
Сообщение
#32
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 562 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
"Там нет Джавдета..." (Белое солнце пустыни). Стабильного йода нет - нет и защиты. Но, я читал, что защитный механизм перхлората основан на том, что щитовидка "принимает" перхлорат-ион за йодид-ион, и начинает накапливать. Тиреоидные гормоны с ним синтезировать не выйдет, но это, как бы, и не надо, а поступление любого йода в щитовидку при наличии перхлората блокируется. KClO4 - рекомендуют принимать с KI беременным, ослабляет токсическое действие на плод. Там есть разные схемы, перхлорат обычно не используют в одиночестве, но, при токсическом зобе, он достаточно эффективен и в одиночку. |
|
|
29.6.2017, 11:18
Сообщение
#33
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Странное сообщение какое-то. Такое впечатление, что то ли Кириенко, то ли корреспондент "забежали вперёд". US NRC за такие сроки (май-июль) в принципе не могла рассмотреть вопрос, даже если всё было готово под это техрешение заранее. Почему-то о растрескавшихся реакторах АЭС Тианж и Дуль на форуме молчок. А вот мои немецкие коллеги за обедом говорят только о том, сможет ли Ахен через суд заставить закрыть эти АЭС. В выходные в этом углу Европе прошли грандиозные демонстрации. |
|
|
30.6.2017, 12:52
Сообщение
#34
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Почему-то о растрескавшихся реакторах АЭС Тианж и Дуль на форуме молчок. А вот мои немецкие коллеги за обедом говорят только о том, сможет ли Ахен через суд заставить закрыть эти АЭС. В выходные в этом углу Европе прошли грандиозные демонстрации. Если будет чем заменить выпадающую генерацию за те же деньги - то, думаю, сразу бы сделали, но что сейчас твориться на этом куске энергорынка - я не знаю. |
|
|
2.4.2018, 20:50
Сообщение
#35
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Мой пост "Бельгия отказывается от атомной энергии" - скорее мнение, чем анализ.
|
|
|
3.4.2018, 7:45
Сообщение
#36
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Мой пост "Бельгия отказывается от атомной энергии" - скорее мнение, чем анализ. В Ахене год назад были гигантские демонстрации против Тианж и протестные растяжки в декабре все еще были видны. И бельгийцы сейчас лихорадочно строят ЛЭП в Германию. Может и во Францию? |
|
|
3.4.2018, 10:45
Сообщение
#37
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Мой пост "Бельгия отказывается от атомной энергии" - скорее мнение, чем анализ. Хороший анализ. Ещё бы добавил, что КИУМ в расчётах взят 24% для ветра, 40% для ветра в море и 11% для солнца. Что вполне реалистично. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
4.4.2018, 6:47
Сообщение
#38
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
4.4.2018, 9:11
Сообщение
#39
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Да не, реалистично. Если б они взяли 20% для солнца, вот тогда это было бы сказкой.
Эти цифры, конечно, верхняя грань, но вполне достижимы. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
4.4.2018, 10:28
Сообщение
#40
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Хороший анализ. Ещё бы добавил, что КИУМ в расчётах взят 24% для ветра, 40% для ветра в море и 11% для солнца. Что вполне реалистично. У меня парусная статистика в нидерландской части побережья Северного моря в разное время от конца марта до середины сентября с 98 года наберется с пару месяцев --- обычный выход на неделю, а по весне и осенью нередко на выходные. Бывали совсем кислые дни, бывало и 8 баллов по Бофорту, когда ветряки были застопорены. Но 40% выглядят реалистическими, хотя и в сторону завышения. Под Ахеном, у Юлиха, стоит прототип солнечного концентратора для давно почившего в бозе Solartec --- проект на десятки-сотни Гигаватт. По нему у меня твердая статистика: не более десятка-полутора рабочих дней в году, в остальное время Солнце в отказе. Сообщение отредактировал Dobryak - 4.4.2018, 10:32 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 20:35 |