БН-1200 Опции

[AtomInfo.Ru]

О необходимости восстановления понятия организация-научный руководитель (именно организация! не человек!) говорится давно.
Была статья и у нас.
http://atominfo.ru/newsc/l0583.htm

Но для того, чтобы вернуть обсуждение из поля пиара в прессе или интернете в реальное пространство научно-технических специалистов, нужно, в первую голову, воспользоваться опытом СССР и восстановить в полном объёме институт научных руководителей проблем.

Иначе мы обречены колебаться вместе со сменяющими друг друга харизматическими личностями, которые могут быть талантливы во всём - даже в своих ошибках и заблуждениях.

Добавлю к этому.

Имея организацию-научного руководителя, мы автоматом получаем большую группу технических специалистов, работающих территориально вместе и в тесном контакте друг с другом, но при этом регулярно бывающих на всех звеньях технопроцесса, от конструктора до блока, и знающих их взгляды, предпочтения и проблемы.

Пример одного из таких людей.

При наличии организации-научного руководителя невозможна или практически невозможна ситуация, когда конструктивная слабость ТВС принципиального характера вскрывается в реакторе, а не на стенде.

Человек-научный руководитель объективно не в состоянии заменить организацию. Он не может объять необъятного. Кроме того, это человек опытный, наверняка возрастной, то есть, к сожалению, менее мобильный.

Почему вопросу о научном руководителе я уделяю повышенное внимание? Дело в том, что в отрасли в последние годы не было сомнений в необходимости организаций главный конструктор и генпроектировщик, а вот к научному руководителю, к этому понятию, были вопросы, и отношение менялось от "Не понимаем, что это" до сегодняшних "Обязательно должен быть".

Так что, если работа по восстановлению статуса организации-научного руководителя будет доведена до конца, то для БН-1200 это станет не просто хорошей, а отличной новостью.

[KTN]

В публикации Двухкомпонентная система

В Вене с 26 по 30 сентября 2016 года прошла 60-ая сессия генеральной конференции МАГАТЭ. Во время сессии был организован круглый стол по теме
"Быстрые реакторы как основа будущего решения проблемы ОЯТ"

представлен график:

Ключевые события
2019 100% MOX в БН-800
2020 Начало вовлечения Np в гомогенное топливо
2023 Начало гетерогенного выжигания МА
2018 Начало переработки ВВЭР-1000 UOX
2024 Начало коммерческой переработки ОЯТ MOX
2024 Начало рецикла Pu
2027 Ввод в эксплуатацию БН-1200
2029 Создание прототипа ЗЯТЦ

Говорилось это до выхода из СУОП, связанного с военным плутонием.
Значит ли это, что пункт про 100% МОХ в БН-800 отменяется, кто как думает?

Далее:

2027 Ввод в эксплуатацию БН-1200

В отличие от БН-800, который строился не с нуля столько лет, БН-1200 масштабнее и должен строиться с ровного места.
Для такой задачи 10 лет мало. Втрое надо увеличить коллектив делавший БН-800 и их поставщиков, чтобы вовремя успеть. Сразу два пункта "круглого стола" под сомнением.




Сообщение отредактировал KTN - 11.10.2016, 3:38

[AtomInfo.Ru]

Значит ли это, что пункт про 100% МОХ в БН-800 отменяется, кто как думает?

Нет, не отменяется. Производства сделаны, они должны работать. Даже если кто-то захочет отказаться, уже не получится.

Ну и замороживание СОУП было неожиданно отнюдь не для всех, так что этот момент был почти наверняка принят во внимание докладчиком.

[AtomInfo.Ru]

Про "много или мало 10 лет" гадать не буду, это ромашка.

Про СОУП могу сказать ещё следующее.

Side event во время генконференции, организованный на территории МАГАТЭ с ведома и согласия МАГАТЭ - мероприятие по отбору выступлений сравнимое с топовыми конференциями.
У нас в России, например, презентации для сайд-ивентов проходят не только обычные разрешительные процедуры, но и одобряются верхним начальством.
Оно, естественно, по СОУПу было в курсе. Я просто знаю, остальные могут просто счесть это логичным.

К чему я клоню? В гипотетическом сценарии "отказ от СОУП равен отказу от MOX для БН-800" презентацию Троянова просто не выпустили бы в Вену.

Соответственно, можно спокойно считать и быть уверенным в том, что БН-800 на полной MOX-зоне будет.

Будет ли в срок? Надеюсь, что будет. Но машины времени у меня нет. Поэтому определённо сказать можно будет только в 2019.

[VBVB]

В публикации Двухкомпонентная система
"2020 Начало вовлечения Np в гомогенное топливо"

А чего за нептуний то так зацепились? Нафига его сжигать в БНах?
Он кому глаза мозолит то?
Ну выделили его из ОЯТ и пусть лежит-хранится, когда надо было бы переконвертировали бы часть в плутоний-238 для миссий разных.
Нептуний-237 принципиально удобная в хранении форма существования долгоживущего трансуранида.

Это америций редкостное гуано радиотоксичное и относительно быстро распадающееся, да еще и самопроизвольно накапливающееся в хранимом военном и энергетическом плутонии в виде америция-241. Его понятно дело сжигать надо, поскольку в БНах америций неплохо нейтронный баланс поднимает.

[VBVB]

Соответственно, можно спокойно считать и быть уверенным в том, что БН-800 на полной MOX-зоне будет.

Понятно дело, что будет. Поскольку вложены значительные средства в создание отработку технологии сжигания плутония в БНе. И производство опытно-лабораторное (почти опытно-промышленное) МОХ-топлива и переработки его ОЯТ тоже есть.

Это же только оголтелые западники кричат, что РФ начнет из 34 тонн реально избыточного в военном отношении плутония обратно штамповать тактические боезаряды.

Эти тридцать четыре тонны излишнего плутония не интересуют военных, поскольку имеющиеся остаточные около 75-85 тонн плутония военного полностью обеспечивают все возможные сценарии его потребности.
Ведь наши списали наиболее старый военный плутоний относительно низкого качества (который экстренно нарабатывали в 50-60-х годах с повышенным нейтронным фоном) в котором дофига накопилось америция-241с выраженным гелиевым распуханием инициатора/пита. Переочистка/переплавка этих лишних 34 тонн плутония реальный дорогостоящий гемор. Поэтому его и проще пустить на снабжение БНов для широкомасштабной отработки технологии утилизации плутония в БНах.
А режим работы на уровне самовоспроизводства плутониевого топлива основа создания БН-1200 как энергетического быстрого реактора.

Эти 34 тонны плутония по сути удобные в радиологическом отношении "кошки" для тренировки (операция "Ы" ) и отработки промышленной технологии эксплуатации БНов на плутониевом топливе в режиме самообеспечения/самовоспроизводства.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.10.2016, 4:37

[AtomInfo.Ru]

http://atomicexpert.com/page401362.html

[VBVB]

http://atomicexpert.com/page401362.html

«У нас государственный контракт с блоком управления инновациями Росатома; в нем есть пункт о проработке конструкторского проекта БН-1200 для улучшения технико-экономических характеристик. И мы должны выполнить такого рода работу и сдать ее не позднее начала декабря 2016 года»

Т.е. получается, что вполне в 2017 можно было бы уже начинать строить БН-1200?
Странно, что нигде не говорится о возможности начала постройки БН-1200 ранее 2020 года и окончание постройки не ранее конца 2025 года. Складывается устойчивое ощущение, что постройка БН-1200 прочно привязывается к окончанию эксплуатации БН-600.
И кажется, что уж не в натрии ли дело?
Т.е. ощущение есть, что для запуска БН-1200 нужно полностью натрий с БН-600 слить...

Пока, по словам С. Шепелева, стоимость строительства энергоблока с БН-1200 на Белоярской АЭС оценивается в 120 млрд рублей (в ценах 2014 года).

Т.е. всего 3.33 млрд долларов?
Не слишком заниженные оценки ли?

Сообщение отредактировал VBVB - 15.11.2016, 2:30

[Superwad]

Т.е. получается, что вполне в 2017 можно было бы уже начинать строить БН-1200?
Странно, что нигде не говорится о возможности начала постройки БН-1200 ранее 2020 года и окончание постройки не ранее конца 2025 года. Складывается устойчивое ощущение, что постройка БН-1200 прочно привязывается к окончанию эксплуатации БН-600.
И кажется, что уж не в натрии ли дело?
Т.е. ощущение есть, что для запуска БН-1200 нужно полностью натрий с БН-600 слить...

Т.е. всего 3.33 млрд долларов?
Не слишком заниженные оценки ли?

Насколько я понимаю, прочитав соседнюю статью про свинцовые реакторы, сейчас идет активное исследования и строительство экспериментальных реакторов по всему миру, включая Европу. Поэтому перспектива натриевых - это переходный мост к ТМЖТ. И это надо делать уже сейчас. Поэтому и ускоряют проектирование БН-1200. Тем более, 800 проектировалась как опытно-промышленная, то 1200 чисто промышленная установка. Поэтому идёт мощнейшая работа по оптимизации конструкции с целью получить максимально эффективный реактор при минимуме затрат. Возможно, то что предложено - это есть тяжелый труд не одного года проектировщиков. Посмотрим, что получиться на выходе. Если все действительно так хорошо, то надо уже начинать строить в 2017 году и работать с ядерным клубом над проблемой использования плутониевого топлива третьими странами под международным контролем.

Сообщение отредактировал Superwad - 15.11.2016, 8:01

[AtomInfo.Ru]

И кажется, что уж не в натрии ли дело?

Нет, не в натрии.

Натрий получил известность, в том числе, и благодаря нашему сайту, потому что выглядела ситуация с ним трагикомично - говорим о быстрых натриевых реакторах, а сами не имеем производства натрия.

Как это получилось, известно. Один завод ушёл в новое независимое государство, а второй держал линию до последнего, пока не чертыхнулся - мол, вы заколебали, сколько можно, консервация денег стоит, и кто их нам вернёт?

На самом деле, производство натрия можно вновь наладить. А с учётом, что БН-ов явно много строиться не будет, можно и в "ручном" режиме его на площадке доводить до кондиций, то есть, ещё и требования к заводу на первых порах могут быть не слишком высокими.

[AtomInfo.Ru]

Т.е. всего 3.33 млрд долларов?
Не слишком заниженные оценки ли?

В смысле, это в старых долларах? Как их назвать-то? Домайданных?

Оценка, несомненно, заниженная, потому что она бумажная. В реальности головной блок несомненно будет стоить дороже.

А вот что очень интересно, так это какова стоимость в ценах 2016 года. В долларах она должна резко упасть.

[Дед Мороз]

Итоговая стоимость БН-800 называлась, по-моему, на уровне 140 млрд. Так что, БН-1200 будет стоить, как минимум, столько же, а, скорее всего, не менее 180-200 млрд. в текущих ценах.
То есть, 3 млрд долларов.

[AtomInfo.Ru]

Итоговая стоимость БН-800 называлась, по-моему, на уровне 140 млрд. Так что, БН-1200 будет стоить, как минимум, столько же, а, скорее всего, не менее 180-200 млрд. в текущих ценах.
То есть, 3 млрд долларов.

Только уточним, что это первый столько будет стоить.

[Superwad]

Только уточним, что это первый столько будет стоить.

С последующим удешевлением за счет серийности? Интересно, на сколько можно удешевить в конечном итоге.
а так получается 3 000 000 000 $/ 1 200 000 кВт=2500 $ за кВт (это нормальная цена получается?)

[VBVB]

С последующим удешевлением за счет серийности? Интересно, на сколько можно удешевить в конечном итоге.
а так получается 3 000 000 000 $/ 1 200 000 кВт=2500 $ за кВт (это нормальная цена получается?)

Есть ощущение, что упомянутая стоимость строительства БН-1200 в 3 млрд. долларов сильно занижена.
Реальная стоимость скорее всего может составить около 4 миллиардов с лишним.

[armadillo]

Так, перегрузка топлива на этом реакторе будет проводиться один раз в год

бланкеты отдельно?

[AtomInfo.Ru]

бланкеты отдельно?

Обычно да, они дольше должны работать, чем зона.

[armadillo]

эмм а как же четные изотопы плутония?

[AtomInfo.Ru]

эмм а как же четные изотопы плутония?

Плутоний в БЗВ БН-350 был по качеству едва ли не лучше оружейного (по крайней мере, в части сборок).

Зоны воспроизводства ставят на периферии активной зоны, там существенно более низкие потоки.

[armadillo]

тогда и объемы воспроизводства соответственно меньше?