Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ Пакш

Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2014, 12:36

Родерик просто лапочка biggrin.gif

Его комментарий от 17 января.

QUOTE
NIW, VIII/3

“I don’t really know what really happened,” said Danny Roderick, the chief executive of Westinghouse, when asked by NIW on Jan. 17 about his reaction to the Hungarian news.

“If Hungary did a technology selection, and scored everybody out, and said ‘I like that plant better’ then I have no problem with that. If it’s just because the government of Russia came in and bought the job, for lack of a better term, that’s hard on private companies.”

Already there have been questions in both Budapest and Brussels as to whether the selection of Rosatom at Paks might have violated existing rules. “If you’re not going to follow the rules, and competition space, at least compete the non-competing,” said Roderick.


А в Болгарии, значит, был competition? laugh.gif

Автор: asv363 27.1.2014, 6:14

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.1.2014, 13:36) *
Родерик просто лапочка biggrin.gif

Его комментарий от 17 января.

QUOTE
NIW, VIII/3

“I don’t really know what really happened,” said Danny Roderick, the chief executive of Westinghouse, when asked by NIW on Jan. 17 about his reaction to the Hungarian news.

“If Hungary did a technology selection, and scored everybody out, and said ‘I like that plant better’ then I have no problem with that. If it’s just because the government of Russia came in and bought the job, for lack of a better term, that’s hard on private companies.”

Already there have been questions in both Budapest and Brussels as to whether the selection of Rosatom at Paks might have violated existing rules. “If you’re not going to follow the rules, and competition space, at least compete the non-competing,” said Roderick.

А в Болгарии, значит, был competition? laugh.gif

http://us.vocuspr.com/Newsroom/Query.aspx?SiteName=Westinghouse&Entity=PRAsset&SF_PRAsset_PRAssetID_EQ=106191&XSL=PressRelease&Cache=True, я увидел раньше, чем в США мог начаться рабочий день и могла поступить информация о встрече. Из него:

QUOTE
SOFIA, December 12, 2013 -- Westinghouse Electric Company and Toshiba Corporation welcome the decision of Bulgarian Energy Holding EAD (BEH EAD) to enter into exclusive talks to advance the opportunity to develop and construct an AP-1000 nuclear power plant for Kozloduy Unit 7 in Kozloduy, Bulgaria.

Множество последующих заявлений о невозможности (и отсутствии необходимости) проводить конкурс по выбору технологии или проекта, в наличии. Вест тихонько соревновался сам с собою, в результате - победил. cool.gif

Автор: asv363 2.2.2014, 7:45

Интересное рядом:

Текст соглашения по Пакшу опубликован
http://www.atominfo.ru/newsh/o0021.htm

QUOTE
Текст российско-венгерского межправительственного соглашения о расширении АЭС "Пакш" опубликован в Венгрии 31 января 2014 года.

А у нас, в России? unsure.gif

Сенатор Маккейн озабочен подписанием соглашения по Пакшу
http://www.atominfo.ru/newsh/o0022.htm

QUOTE
Маккейн, прибывший в Будапешт с делегацией американских парламентариев, провёл встречи с премьер-министром Венгрии и лидерами оппозиционных партий. Он высказал озабоченность в связи с "отсутствием конкурса и транспарентности" при заключении соглашения.

Что-то зачастили в Восточную Европу всякие сомнительные личности из США, сугубо личное мнение.

Автор: AtomInfo.Ru 2.2.2014, 21:40

В Будапеште сегодня прошёл митинг против российских реакторов на Пакше.

По сообщению с места, организаторами выступила оппозиция. Число участников - порядка 1500 человек. В основном, пенсионеры. Выступающие говорили, что Россия защищает свои интересы и это её право, но для венгров соглашение невыгодно. Часть оппозиционеров выступила против атомной энергетики вообще.

Автор: Didro 2.2.2014, 23:24

Зачем им реакторы, пусть идет по болгарскому/украинскому сценарию с солнечными панельками и стоимостью энергии в 20 раз большей.
Делов то...

Автор: AtomInfo.Ru 2.2.2014, 23:31

QUOTE(Didro @ 2.2.2014, 23:24) *
Зачем им реакторы, пусть идет по болгарскому/украинскому сценарию с солнечными панельками и стоимостью энергии в 20 раз большей.
Делов то...


Выборы у них. И Орбан выбил у оппозиции их козыри. Оппозиция левая, и сама хотела бы подписать нечто крупное с Россией. А тут такой разрыв шаблона.

Автор: Didro 3.2.2014, 1:00

Да пусщай, нам лучше, панельки не тоько дороги, но и гарантируют импорт на балансировку, пиковые и ночные периоды, по сути закроют в максимальном случае не более 40% среднегодового потребления, а 60% ни где, кроме как от СНГ небудет, особенно если немцы также поторопятся с своей программой закрытия АЭС.
Самые благоприятные условия будут для развития Калининградской и Белорусской станций.

Автор: asv363 4.2.2014, 2:03

QUOTE(Didro @ 2.2.2014, 23:24) *
Зачем им реакторы, пусть идет по болгарскому/украинскому сценарию с солнечными панельками и стоимостью энергии в 20 раз большей.
Делов то...

Конечно, такая точка зрения высказывается достаточно часто, и, в каком-то смысле имеет право на существование. Однако, есть два момента:
1. Подписанием меморандума о намерениях с http://atominfo.ru/newsf/m0625.htm, конечно, тоже в плюс, но для равноценной конкуренции с Вестом на европейском рынке, необходимо иметь в портфеле заказов и заказчиков из Европы. При этом, на данный момент достаточно решения общего плана, на уровне президентов, правительств, парламентов без конкретных договоров и траншей по ним.
2. Неумение решить вопрос в Болгарии, привело к тому, что там (согласно официозу) будет строить Вест. Потому, ничего отрицательного в соглашении с Венгрией не вижу.

Давление на украинскую атомную энергетику и энергетику в целом, лично я воспринимаю противоестественно, ни к чему хорошему для нас это не приведет. Впрочем, ВЭД сейчас не занимаюсь, да и подробный ответ, я себе позволить не могу (слишком много нашей, российской специфики). Та же Польша, ещё один вариант, по некоторой информации, может отойти Весту. Пока есть шанс, что единичный блок в Республике Болгария, Вест строить не будет. А про солнечные батарейки, наверное и говорить не стоит.

Вывод, на самом деле прост, на данный момент времени, осуществлять проекты со стороны заказчика, может только государственная компания.

P.S. Говорят, что будет сходка этой весной в ЕС, где будут обсуждать энергетику, но я в этой бюрократии не силен, увы.

Автор: Didro 4.2.2014, 9:23

Сомневаюсь. что вест будет что-то строить, а не просто иммитировать с "освоением бюджета венгров".
По ляхам тоже самое.

Автор: armadillo 4.2.2014, 9:46

ну да, болгарский опыт всем хочется перенять biggrin.gif

Автор: asv363 4.2.2014, 10:00

QUOTE(Didro @ 4.2.2014, 9:23) *
Сомневаюсь. что вест будет что-то строить, а не просто иммитировать с "освоением бюджета венгров".
По ляхам тоже самое.

К счастью, я у них не работаю, однако при заключении контракта, внесут во все пресс-релизы, будут хвалится. Примерно как было с 14+ блоками в США. Что взять, Advanced. laugh.gif

Автор: Татарин 4.2.2014, 14:55

Цитата(asv363 @ 4.2.2014, 2:03) *
2. Неумение решить вопрос в Болгарии, привело к тому, что там (согласно официозу) будет строить Вест. Потому, ничего отрицательного в соглашении с Венгрией не вижу.

Простите и поправьте, если я чего не понимаю... но с Болгарией получилось, что русские строили, вложились в оборудование, но болгары скзали - "нет, нам больше не надо". При этом это был заказ. И теперь хотя бы часть потраченого можно вернуть через суд.

В Венгрии будут строить за счёт русских. То есть, если завтра у венгров придёт к власти очередная американская кукла и скажет "пойдите вон, не хотим грязную атомную энергию", с чем остаентся "Росатом"?
Что он сможет сделать?

Автор: asv363 4.2.2014, 16:37

QUOTE(Татарин @ 4.2.2014, 14:55) *
Простите и поправьте, если я чего не понимаю... но с Болгарией получилось, что русские строили, вложились в оборудование, но болгары скзали - "нет, нам больше не надо". При этом это был заказ. И теперь хотя бы часть потраченого можно вернуть через суд.

В Венгрии будут строить за счёт русских. То есть, если завтра у венгров придёт к власти очередная американская кукла и скажет "пойдите вон, не хотим грязную атомную энергию", с чем остаентся "Росатом"?
Что он сможет сделать?

Да, Вы правы, формально-юридически всё правильно. Может так получится в будущем. То, что обличенные властью люди сказали нет, чья-та недоработка. Всё, что я пытался сказать есть в интервью:

Янко Янев: как игра при счёте 0:0
http://www.atominfo.ru/newsf/m0724.htm

Достаточно сложно выбрать цитату, но смысл таков (как я понял): рассмотрение и принятие решения по строительству АЭС, не должно иметь отношения к выборным органам власти, не дело гражданским заниматся тем, в чем они не разбираются. Особенно при 4-летнем выборном цикле. Но, с Вестом боротся нужно.

Автор: Didro 4.2.2014, 19:08

QUOTE(Татарин @ 4.2.2014, 14:55) *
В Венгрии будут строить за счёт русских. То есть, если завтра у венгров придёт к власти очередная американская кукла и скажет "пойдите вон, не хотим грязную атомную энергию", с чем остаентся "Росатом"?
Что он сможет сделать?


Вот и я о том, сдались эти цыгано-африканцы.

Автор: asv363 5.2.2014, 6:40

QUOTE(Didro @ 4.2.2014, 19:08) *
Вот и я о том, сдались эти цыгано-африканцы.

Пропустили, однако, события. Ну откроют новый/старый центр, что изменится? cool.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2014, 13:36

Текст соглашения по Пакшу на венгерском и на русском с сайта венгерского парламента.
http://www.parlament.hu/irom39/13628/13628.pdf

Автор: asv363 6.2.2014, 10:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.2.2014, 13:36) *
Текст соглашения по Пакшу на венгерском и на русском с сайта венгерского парламента.
http://www.parlament.hu/irom39/13628/13628.pdf

Спасибо! Там, кстати, в конце есть не переведенный текст на венгерском, часть из которого переводится легко (что-то вида пояснительной записки), а начало, непонятно совсем. Впрочем, через интернет-переводчики, ибо с венгерским не знаком.

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2014, 11:22

Финансовое соглашение достигнуто.

Расходы на два блока - в пропорции 80:20 (Россия:Венгрия).

Кредит - 10 млрд евро. Процент пока не разглашается. Выплаты начнутся через полгода после ввода и продлятся 21 год.

Автор: Dobryak 6.2.2014, 11:23

QUOTE(Didro @ 4.2.2014, 19:08) *
Вот и я о том, сдались эти цыгано-африканцы.
Мадьяры все же из нашенских, из ханты-манси

Автор: asv363 6.2.2014, 11:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.2.2014, 11:22) *
Финансовое соглашение достигнуто.

Расходы на два блока - в пропорции 80:20 (Россия:Венгрия).

Кредит - 10 млрд евро. Процент пока не разглашается. Выплаты начнутся через полгода после ввода и продлятся 21 год.

Процент то оценить можно, не проблема, есть ли какая-либо этапность траншей? (Как пример: на строительные работы первого этапа (бытовки и прочая ...) столько, на возведение сооружений на площадке - столько, на основное оборудование РО столько, и тому подобное.)

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2014, 16:30

ЕС в ближайшее время приступит к изучению вопроса об отсутствии тендера на новые блоки Пакша.

Для венгров столь скорое начало расследования стало неожиданностью. Они планировали, что ЕС заинтересуется этой темой только к моменту начала собственно работ по проекту.

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2014, 18:23

Парламент Венгрии утвердил соглашение по Пакшу.

Автор: MVS 6.2.2014, 19:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.2.2014, 18:23) *
Парламент Венгрии утвердил соглашение по Пакшу.


Весьма оперативно.

Автор: asv363 6.2.2014, 23:56

Весьма оперативная статья от уважаемого AtomInfo.Ru:

Пакш - три события одного дня
http://www.atominfo.ru/newsh/o0092.htm

Основное содержание пропущу, обратил внимание на нижеследующее.

QUOTE
Венгры ещё не до конца успели порадоваться своей удаче, а им уже предстоит защищать право работать с россиянами перед евробюрократией.

Журнал "HVG" сообщил со ссылкой на Шанталь Хьюз, пресс-секретаря еврокомиссара по внутренней торговле Мишеля Барнье, что Еврокомиссия вскоре приступит к изучению вопроса о выборе российских реакторов для новых блоков АЭС "Пакш" без конкурса.

Хьюз подчеркнула - Еврокомиссия придаёт вопросам конкурсности большое значение, поскольку "это является основой экономической политики Европы"

Однако, должность "еврокомиссар", не соответствует традиционному образу. Какой комиссар без кожанки и нагана? smile.gif А по сути, была новость http://www.atominfo.ru/newsg/n0799.htm, немногим ранее, но от РИА.

В короткой заметке от http://www.world-nuclear-news.org/NN-Finance-deal-for-new-Paks-units-0602144.html, сроки ввода: первый блок - 2023 год, второй - 2025 год. cool.gif

Автор: AtomInfo.Ru 7.2.2014, 12:47

Эксперты ЕС начали изучения российско-венгерского межправительственного соглашения о расширении АЭС Пакш в части его соответствия конкурсным правилам Евросоюза.

Сроки завершения рассмотрения не называются.

Автор: asv363 7.2.2014, 13:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2014, 12:47) *
Эксперты ЕС начали изучения российско-венгерского межправительственного соглашения о расширении АЭС Пакш в части его соответствия конкурсным правилам Евросоюза.

Сроки завершения рассмотрения не называются.

Получается, в прошлом году в благословенной Республике Болгария Westinghouse не вызвал подозрений у еврокомиссаров с их экспертами? Все конкурсные правила были соблюдены при выборе проекта?

Впрочем, вопрос риторический. sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 7.2.2014, 14:15

QUOTE(asv363 @ 7.2.2014, 13:48) *
Получается, в прошлом году в благословенной Республике Болгария Westinghouse не вызвал подозрений у еврокомиссаров с их экспертами? Все конкурсные правила были соблюдены при выборе проекта?


В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А это тендера, оказывается, не требует.

На строительство блока с AP-1000 на Козлодуе будет объявлен отдельный тендер.

Автор: alex_bykov 7.2.2014, 14:49

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2014, 15:15) *
В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А это тендера, оказывается, не требует.

На строительство блока с AP-1000 на Козлодуе будет объявлен отдельный тендер.

Оппа...

Я так понимаю, соберутся китайцы, европейцы и ХиндейцыХ, пардон, американцы, и будут конкурировать в строительстве?..

Бред какой-то, не находите?.. Отрывать технологию от исполнителя. huh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 7.2.2014, 15:01

QUOTE(alex_bykov @ 7.2.2014, 14:49) *
Оппа...

Я так понимаю, соберутся китайцы, европейцы и ХиндейцыХ, пардон, американцы, и будут конкурировать в строительстве?..

Бред какой-то, не находите?.. Отрывать технологию от исполнителя. huh.gif


И тем не менее, пока это так.

Автор: asv363 7.2.2014, 15:28

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2014, 14:15) *
В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А это тендера, оказывается, не требует.

На строительство блока с AP-1000 на Козлодуе будет объявлен отдельный тендер.

Собственно эти доводы со стороны Стойнева, Орешарски, и ряда других товарищей, я читаю в оригинале. Но, при этом, ни одного упоминания соответствующего документа ЕС, Евратома (или как их там), не встретил. Допустим, что это так, мне их (евробюрократия ЕС) не знакома. Тогда сразу возникает вопрос, что мешало прописать в меморандуме (договоре и т.п.), проект В-392М, к примеру, чем не технология. Опыт то уже был к 14.01.2014, комментарии высокопоставленных должностных лиц Болгарии были, чем тогда занимаются юристы-международники ГК? Чем вообще занимаются несколько схожих по названию подразделений, связанные с международной деятельностью ГК?

Автор: Nut 7.2.2014, 15:39

QUOTE(asv363 @ 7.2.2014, 15:28) *
Чем вообще занимаются несколько схожих по названию подразделений, связанные с международной деятельностью ГК?

Вот-вот. Примерно те же слова, помню, писали после прокаканного Темелина. Теперь то же самое после прокаканного Козлодуя. Тенденция, однако. Думаю советник ГД РФ не оставит без внимания такой бардак.

Автор: asv363 7.2.2014, 16:35

QUOTE(Nut @ 7.2.2014, 15:39) *
Вот-вот. Примерно те же слова, помню, писали после прокаканного Темелина. Теперь то же самое после прокаканного Козлодуя. Тенденция, однако. Думаю советник ГД РФ не оставит без внимания такой бардак.

Строго говоря, не могу вспомнить подобных высказываний, сделанных мной по Темелину. Кто высказывал -помню, писать не считаю возможным.
По Козлодую было предсказуемо, просто не ожидал столь стремительного развития событий. Советник ГД ФС РФ тут не причем, не надо с больной головы на здоровую. Лучше, свои претензии адресуйте мне, отвечу. smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2014, 18:47

Президент Венгрии подписал закон о Пакше.

Автор: MVS 10.2.2014, 21:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.2.2014, 18:47) *
Президент Венгрии подписал закон о Пакше.


начали делить европу не только газом , но и атомом

Автор: Smith 11.2.2014, 9:51

QUOTE(MVS @ 10.2.2014, 22:10) *
начали делить европу не только газом , но и атомом

точно. рано буржуины расслабились - http://irc.lv/video?id=ZpSFf8ZsQck7

Автор: MVS 14.2.2014, 0:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2014, 14:15) *
В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А это тендера, оказывается, не требует.

На строительство блока с AP-1000 на Козлодуе будет объявлен отдельный тендер.


Хочу спросить, а в Финляндии, Ханхикиви тоже выбрана технология? И кстати, там новая АЭС, а не расширение, и тем не менее никакого расследования нет...

Автор: AtomInfo.Ru 14.2.2014, 1:17

QUOTE(MVS @ 14.2.2014, 0:43) *
Хочу спросить, а в Финляндии, Ханхикиви тоже выбрана технология?


Нет, там контракт.

http://atominfo.ru/newsg/n0587.htm

QUOTE(MVS @ 14.2.2014, 0:43) *
И кстати, там новая АЭС, а не расширение, и тем не менее никакого расследования нет...


Вопрос интересный. Действительно, проходит всё очень тихо. Формально можно сказать, что у финнов были переговоры с другими претендентами, так что выбор был.

Ещё, скорее всего, разница в том, что Fennovoima - исключительно частный консорциум.

Автор: MVS 14.2.2014, 1:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2014, 1:17) *
Формально можно сказать, что у финнов были переговоры с другими претендентами, так что выбор был.


Но тендера-то не было, только двусторонние переговоры. Формально евробюрократы должны были отреагировать...

Автор: MVS 14.2.2014, 1:26

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2014, 1:17) *
Ещё, скорее всего, разница в том, что Fennovoima - исключительно частный консорциум.


Т.е. правила распространяются только государственные компании?

Автор: AtomInfo.Ru 14.2.2014, 10:31

QUOTE(MVS @ 14.2.2014, 1:26) *
Т.е. правила распространяются только государственные компании?


В деталях не знаю. Пока вот видим факт - в Венгрии и Британии евробюрократы возбудились, в Финляндии и Болгарии нет.

Автор: Дед Мороз 17.2.2014, 12:57

Да, тут совершенно точно: то, что строится на государственные деньги, должно проходить через тендер (у нас так же, если кто не в курсе) - через прямой контракт или через госкомпанию. Другое дело, что если нельзя, но очень хочется - то можно smile.gif

Частный же инвестор имеет право строить все, что захочет.

Автор: MVS 17.2.2014, 20:19

Об ОЯТ:

Обращение будет включать доставку таких отработавших тепловыделяющих сборок на территорию Российской Федерации для временного технологического хранения или временного технологического хранения и переработки. Каждая отработавшая тепловыделяющая сборка или в случае переработки полученные радиоактивные отходы хранятся на территории Российской Федерации в течение срока, равного сроку, установленному для поставок ядерного топлива в соответствующем договоре (контракте) согласно пункту 1 настоящей статьи, а затем возвращаются в Венгрию.

Венгры будут платить за хранение?

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2014, 20:27

QUOTE(MVS @ 17.2.2014, 20:19) *
Венгры будут платить за хранение?


Думаю, что рано для таких вопросов. По идее да.

Автор: MVS 17.2.2014, 20:31

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 20:27) *
Думаю, что рано для таких вопросов. По идее да.


А кстати, где сейчас они хранят?

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2014, 20:39

QUOTE(MVS @ 17.2.2014, 20:31) *
А кстати, где сейчас они хранят?


Соглашение о вывозе есть. Но точной статистики, сколько и как, по Пакшу у меня нет.

Автор: Smith 18.2.2014, 9:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 21:39) *
Соглашение о вывозе есть. Но точной статистики, сколько и как, по Пакшу у меня нет.

в последние годы из-за рубежа Маяк принимает ОЯТ только из Болгарии и Украины.

Автор: AtomInfo.Ru 18.2.2014, 9:54

QUOTE(Smith @ 18.2.2014, 9:53) *
в последние годы из-за рубежа Маяк принимает ОЯТ только из Болгарии и Украины.


Возможно, из-за аварии у венгров график сбился?

Автор: nakos 18.2.2014, 21:59

а срок поставок топлива - сколько лет? 30? 60?
Видимо когда 60 лет пройдут, в тихаря будет решено "продлить" хранение навечно. Вот вам и обещание не ввозить иностранное ОЯТ/РАО.
+++++++
вопрос. Иностранные производители/строители АЭС тоже принимают у себя чужое ОЯТ/РАО? Т.е. GE вставляет в контракт клаузу о готовности вывозить в США ОЯТ с ABWR?

Автор: alex_bykov 18.2.2014, 22:07

QUOTE(nakos @ 18.2.2014, 22:59) *
вопрос. Иностранные производители/строители АЭС тоже принимают у себя чужое ОЯТ/РАО? Т.е. GE вставляет в контракт клаузу о готовности вывозить в США ОЯТ с ABWR?

Насколько я знаю, нет.

Автор: nakos 19.2.2014, 7:21

это я к вопросу о корректном сравнении конкурентоспособности разных поставщиков АЭС
Если цена, по которой будет храниться ОЯТ/РАО в России, будет существенно ВЫШЕ, чем стоимость хранения в стране-покупателе, и при этом страна-покупатель всё равно будет вывозить ОЯТ в Россию, то вывод один: это делается не из экономических, а из эколого-психологических причин. Иными словами, допустим, вы покупатель АЭС. Вы можете построить у себя хранилище ОЯТ, это будет дешевле, чем в долгосрочной перспективе вывозить на хранение ОЯТ в РФ. Но общественность на нервах и не хочет чтоб ОЯТ оставалось в стране. И тут вы говорите: спокойно, общественность, мы ОЯТ вывезем в РФ "на хранение". Общественность поутихла = можно строить.
Только вот с точки зрения России это всё равно есть услуга интим-характера: нам платят за использование нашей территории в качестве "свалки". И пусть свалка не свалка, и отходы не отходы а "ценное сырье" (с), но осадочек остаётся.
А если за кулисами переговоров иностранцам намекают, что 30-60 лет - долгий срок, и в итоге можно будет ничего никуда не возвращать, то выглядит совсем дурно. Пройдут 30 лет, и российскому народу объяснят: ОЯТ там всё распалось, иностранцы брать назад не хотят, предлагают за лишних три копейки оставить навечно. Мы согласились - всё равно назад не возьмут. А ты, народ, проглоти: 30 лет терпел не мычал, так чего теперь-то бояться, когда "оят всё распалось и почти безопасно"?

Автор: Smith 19.2.2014, 9:41

QUOTE(nakos @ 18.2.2014, 22:59) *
Вот вам и обещание не ввозить иностранное ОЯТ/РАО.

по поводу ОЯТ такого обещания никто не давал. если, конечно, под "иностранным" вы имеет в виду ОЯТ от ВВЭР, построенных за рубежом.
п.с. "ОЯТ всё распалось" - шедевральная формулировка, аж мурашки по спине бегут от преполагаемого вида подобного ОЯТ biggrin.gif

Автор: VBVB 19.2.2014, 12:21

QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 8:21) *
Только вот с точки зрения России это всё равно есть услуга интим-характера: нам платят за использование нашей территории в качестве "свалки". И пусть свалка не свалка, и отходы не отходы а "ценное сырье" (с), но осадочек остаётся.

Очевидно, что хранить длительно выгруженное из реакторов ОЯТ венграм не выгодно. По финансовыи и техническим причинам. Нафига им строить у себя дорогостоящее и опасное сухое хранилище долговременного хранения ОТВС?
Поэтому заранее в предполагаемом контракте оговаривается, что РФ будет забирать к себе наработанное поставляемыми нами реакторами ОЯТ и хранить временно в течении оговоренного количества лет. Далее венгры должны или забрать его к себе и думать где и как хранить это "богатство" или у кого его перерабатывать, или дать денег на его переработку на териитории РФ (более вероятный сценарий).
Если же венгры решат гораздо ранее окончания сроков топливного контракта, что хотят и имеют возможность платить деньги РФ за переработку ОЯТ, то оно будет перерабатываться в более короткие сроки хранения.
Насколько понимаю возврат ВАО от переработки "венгерского" ОЯТ венграм будет все равно по обоим сценариям переработки в РФ.
Если же венгры решат забрать вылежавшееся ОЯТ назад с территории РФ, то особых проблем для экологии РФ много не предвидится. Если только при перевозке пакость какая-нибудь не произойдет или метеорит очередной в хранилище ОЯТ не прилетит. dry.gif

P.S. Вне зависимости от разных точек зрения, ОЯТ по любому является высокоценным полиметаллическим сырьем, аналога которому в природе нет.
Если же за его переработку внешняя страна-пользователь российских реакторов платит справдливую и адекватную затратам на переработку цену, то ОЯТ однозначно теряет статус "отходов".

Автор: nakos 19.2.2014, 18:27

Просветите меня, но я думал, переработка экономически не выгодна. То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового. Я не представляю себе как это возможно.
Но даже если и так, то возврат ВАО (а как же САО и НАО?) в Венгрию представить ещё труднее.
У меня складывается подозрение, что "конкурентное преимущество" российских АЭС заключается в том, что ни "экологически чистые" - то есть, Россия снимает с покупателя проблему ОЯТ/ВАО,
перекладывая экологические риски (какими бы они ни были) на российское общество, разумеется, без согласия последнего. По понятным причинам, GE/Вест таких "преимуществ" не имеют и не могут иметь.

Автор: asv363 19.2.2014, 19:44

QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 18:27) *
То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового.

Цена нового топлива либо заложена в тариф, либо с лихвой покрывается расходами на продажу электроэнергии.

QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 18:27) *
Я не представляю себе как это возможно. Но даже если и так, то возврат ВАО (а как же САО и НАО?) в Венгрию представить ещё труднее.

Почему? Какие опасности несет в себе хранилище остеклованного РАО?

QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 18:27) *
У меня складывается подозрение, что "конкурентное преимущество" российских АЭС заключается в том, что ни "экологически чистые" - то есть, Россия снимает с покупателя проблему ОЯТ/ВАО, перекладывая экологические риски (какими бы они ни были) на российское общество, разумеется, без согласия последнего. По понятным причинам, GE/Вест таких "преимуществ" не имеют и не могут иметь.

Там в принципе совсем другие "подводные камни" в модели с возвратом ОТВС. Не экологические. По возможности, найду статью или соответствующую тему, дам ссылку.

Автор: VBVB 19.2.2014, 20:19

QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 19:27) *
Просветите меня, но я думал, переработка экономически не выгодна. То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового.

У венгров нет инфраструктуры для полного цикла переработки ОЯТ. А строить ее для переработки энергетического ОЯТ высокого уровня выгорания очень и очень дорого.
В нашей же ситуации инфраструктура такая в виде завода РТ-1 досталась от СССР и за переработку ОЯТ в РФ внешними странами платятся немалые деньги. Плюс, насколько понимаю, урановый регенерат, содержащий 1,2-1,3% недогоревшего урана-235, как и плутоний с нептунием при переработке ввозного ОЯТ тоже остается/достается нам.
Поэтому переработка "внешнего" ОЯТ от ВВЭРов-иностранцев выгодная финансово, причем гораздо выгоднее переработки отечественного ОЯТ.

Автор: nakos 19.2.2014, 23:42

VBVB, не понимаю. Вы писали, венгры могут захотеть переработать ОЯТ у нас. Но если как вы пишете, регенерат остаётся у нас, то в чём смысл?
Если переработка ОЯТ столь выгодная тема, то зачем ограничиваться только "русским ОЯТ", а не брать десятки тысяч накопленных по миру, вылежавшихся BWR/PWRовских тонн? Или никто нам ОЯТ задаром не отдаст без условия оставления ВАО у себя? И почему ОЯТ внешнее выгоднее отечественного?

Цитата
Какие опасности несет в себе хранилище остеклованного РАО?

политико-психологические опасности для той политической силы, которая задумает построить такое хранилище
в условиях не-совка это решающий фактор

ах да, поясните мне пожалуйста полезность энергетического плутония и нептуния (если можно без отсыла к реакторам будущего, и утопическим проектам постнефтяного мира)

Автор: Татарин 20.2.2014, 2:22

Цитата(nakos @ 19.2.2014, 23:42) *
VBVB, не понимаю. Вы писали, венгры могут захотеть переработать ОЯТ у нас. Но если как вы пишете, регенерат остаётся у нас, то в чём смысл?

Для венгров? Для них смысл в том, что объём РАО уменьшается. Ну и, так понимаю, подобные услуги пачками подписываются, то есть, без извлечения регенерата - нет переработки, нет переработки - храните у себя или ещё что-то в таком духе.

Автор: Didro 20.2.2014, 5:46

QUOTE(VBVB @ 19.2.2014, 20:19) *
Поэтому переработка "внешнего" ОЯТ от ВВЭРов-иностранцев выгодная финансово, причем гораздо выгоднее переработки отечественного ОЯТ.

На порядок дороже производства из добываемого урана.

Автор: ВОВИЩЕ 25.2.2014, 12:44

Нужны имена специалистов (ГИС, ЗГИ и т.д.) работавших на Пакш в 2003 году.
Желательно владеющих русским (украинским biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ) или английским.

Автор: Pakman 25.2.2014, 14:18

Что бы сдать в гестапо?

Автор: ВОВИЩЕ 25.2.2014, 14:38

QUOTE(Pakman @ 25.2.2014, 14:18) *
Что бы сдать в гестапо?

Нет, что бы научить украинский персонал
как делаются ядерные аварии в центре Европы.
Умные люди учатся на чужих ошибках.
Разумно, не правда ли?

Автор: Pakman 25.2.2014, 14:47

Да?
И что, ваш симулятор сможет это смоделировать?

Автор: Pakman 25.2.2014, 15:06

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 25.2.2014, 15:38) *
Нет, что бы научить украинский персонал
как делаются ядерные аварии в центре Европы.

Ну и, всё таки, не могу удержаться: кто ж, как не украинский персонал лучше всех это умеет?

Автор: barvi7 25.2.2014, 15:24

QUOTE(Pakman @ 25.2.2014, 15:06) *
Ну и, всё таки, не могу удержаться: кто ж, как не украинский персонал лучше всех это умеет?

Учите матчасть . . dry.gif узнайте хотя бы в каком подчинении была ЧАЭС, ну, если захотите дальше - кто проектировал, поставлял, готовил специалистов и т.д., которые . . . "принимали участие" sad.gif

Автор: asv363 25.2.2014, 17:44

QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 23:42) *
ах да, поясните мне пожалуйста полезность энергетического плутония и нептуния (если можно без отсыла к реакторам будущего, и утопическим проектам постнефтяного мира)

Про МОХ-топливо, что-нибудь слышали? В нашей деревне говорили, в Франции и Англии используется широко. cool.gif

Автор: MVS 25.2.2014, 22:48

QUOTE(asv363 @ 25.2.2014, 17:44) *
Про МОХ-топливо, что-нибудь слышали? В нашей деревне говорили, в Франции и Англии используется широко. cool.gif


Во Франции и в Германии. Но в основном во Франции.

Автор: Smith 26.2.2014, 9:52

QUOTE(MVS @ 25.2.2014, 23:48) *
Во Франции и в Германии. Но в основном во Франции.

+ Бельгия и Швейцария.

Автор: asv363 27.2.2014, 5:23

QUOTE(Smith @ 26.2.2014, 9:52) *
+ Бельгия и Швейцария.

Значит, Селлафилд сказался. Честно говоря, за ареалом использования МОХ не слежу. В Англии совсем не используется?

Автор: Smith 27.2.2014, 9:41

а там особо-то и негде, у них же всего один PWR в эксплуатации, остальные - газовые.
кстати, Франция, как ни странно, вовсе не передовик в плане непосредственно эксплуатации МОКСа:
"The first MOX fuel was loaded into a commercial reactor in Germany in 1972. This was followed in Switzerland in 1984, France in 1987, and in Belgium in 1995" (с) http://www.areva.com/EN/operations-1173/the-fabrication-of-mox-fuel-recycled-nuclear-power.html

Автор: asv363 27.2.2014, 12:27

QUOTE(Smith @ 27.2.2014, 9:41) *
а там особо-то и негде, у них же всего один PWR в эксплуатации, остальные - газовые.
кстати, Франция, как ни странно, вовсе не передовик в плане непосредственно эксплуатации МОКСа:
"The first MOX fuel was loaded into a commercial reactor in Germany in 1972. This was followed in Switzerland in 1984, France in 1987, and in Belgium in 1995" (с) http://www.areva.com/EN/operations-1173/the-fabrication-of-mox-fuel-recycled-nuclear-power.html

Спасибо! Вот, кстати, занятный файл от МАГАТЭ http://inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=RN:28047119 (строго говоря там много ссылок, нужна верхняя),
на странице 55(57), читаем:

QUOTE
In 1989 BNFL embarked upon a strategy aimed at becoming one of the world's leading MOX fuelsuppliers and thereby provide services which give its customers the opportunity to close the fuel cycle.The strategy included constructing at Sellafield a small-scale demonstration fabrication plant - the MOX Demonstration Facility (MDF) and later to construct a larger-scale fabrication plant - the Sellafield MOX Plant (SMP). In 1991 NOK decided to support BNFL in developing this strategy by becoming their firstcustomer for fuel from the MDF. Following the successful commissioning of the MDF in 1993, BNFL, under a sub-contract to Westinghouse, produced their first LWR MOX fuel assemblies which were loadedinto KKB-1 reactor in mid 1994.

Что-то напоминает, однако.

Автор: asv363 1.3.2014, 12:52

http://www.rosenergoatom.ru/wps/wcm/connect/rosenergoatom_copy/lennpp/about/press-center/news/51a83280431871b6a1c2efe9f0f376d0
© ОАО "Концерн Росэнергоатом"

QUOTE
Своими впечатлениями о строительстве замещающих мощностей поделилась Юдит Короми, представитель Министерства иностранных дел Венгрии: «Я потрясена увиденным, это было очень интересно. Впечатляют темпы и объемы строительства. Многие из нас не являются инженерами, однако преимущества проекта «АЭС-2006 Ленинградская АЭС-2», основной упор в котором сделан на надежность и эффективность атомной станции, очевидны.

Я представляю Венгрию. Совсем недавно наши страны подписали соглашение, предусматривающее строительство двух новых энергоблоков АЭС «Пакш». Сегодня я удостоверилась в том, что проект, по которому строятся новые энергоблоки в России, наиболее современный и безопасный».

При этом г-жа Короми отметила, что единственная в Венгрии АЭС Пакш с реакторными установками ВВЭР-440 тоже построена по советскому проекту и успешно и безопасно эксплуатируется уже многие годы.

Автор: asv363 4.3.2014, 7:35

Лидер венгерских социалистов вёл с 2013 году тайные переговоры с AREVA - газета
http://www.atominfo.ru/newsh/o0253.htm

QUOTE
Лидер оппозиционной венгерской социалистической партии Аттила Мештерхази вёл в 2013 году секретные переговоры с представителями группы AREVA по поводу расширения АЭС "Пакш", сообщает газета "Magyar Nemzet".

По словам источников газеты, французские атомщики пытались получить информацию о планах Венгрии по строительству новых блоков и стремились склонить венгерских политиков к выбору французских реакторов.

Среди переговорщиков от AREVA газета называет главного операционного директора (COO) Рубена Лазо и представителя группы в Венгрии Пьера Крувей.

Ранее Мештерхази и его партия открыто поддерживали предложения о строительстве новых блоков на АЭС "Пакш". Однако в 2013 году после появления перспективы российского участия в данном проекте социалисты перешли к нему в оппозицию.

14 января 2014 года российские и венгерские компании подписали основные условия по сооружению, топливному обеспечению, сервисному обслуживанию новых блоков АЭС "Пакш". По межправительственному соглашению, на станции будут построены два блока с реакторами ВВЭР.

Автор: asv363 7.3.2014, 4:28

QUOTE(asv363 @ 6.2.2014, 23:56) *
Весьма оперативная статья от уважаемого AtomInfo.Ru:

Пакш - три события одного дня
http://www.atominfo.ru/newsh/o0092.htm

Основное содержание пропущу, обратил внимание на нижеследующее.
Однако, должность "еврокомиссар", не соответствует традиционному образу. Какой комиссар без кожанки и нагана? smile.gif А по сути, была новость http://www.atominfo.ru/newsg/n0799.htm, немногим ранее, но от РИА.

В короткой заметке от http://www.world-nuclear-news.org/NN-Finance-deal-for-new-Paks-units-0602144.html, сроки ввода: первый блок - 2023 год, второй - 2025 год. cool.gif

Благодаря Красимиру и команде сайта AtomInfo.Bg, есть некоторые новости (http://atominfo.bg/?p=23083), постоянный представитель при EC (EK) Péter Györkös от Венгрии получил разъяснение по 2-м новым блокам Пакша от главного по энергополитике (энергетике) Dominique Ristori, 103 статья не нарушается, претензий в заключении договора нет. Рекомендовано согласовать с МАГАТЭ пункты по гарантиям в будущем договоре. cool.gif

Поскольку текст ссылается на другой сайт, я в EURATOM не силен, то:

QUOTE
EU Commission Green - Lights Hungary’s Paks Nuclear Deal

The European Commission’s Directorate-General for Energy has reviewed and raised no objection to a draft of Hungary’s agreement with Russia on the upgrade to the Paks nuclear power plant for compliance with the Euratom Treaty.

“After examination of the draft Agreement, I would like to inform you that my services did not find any element that would as of itself impede the application of the Euratom Treaty in the meaning of its Article 103,” Dominique Ristori, Director-General of the European Commission’s Directorate- General for Energy, told Péter Györkös, Hungary’s permanent representative to the European Union in Brussels.

Hungary signed an agreement on Jan. 14 on the construction of two blocks at the Paks nuclear power plant by Russia’s Rosatom. Russia is lending Hungary 10 billion euros at favourable rates to cover 80% of the project’s costs.

Article 103 of the treaty establishing the European Atomic Energy Community requires EU member states to communicate draft agreements with third countries or international organisations in so far as they concern the application of the treaty.

Ristori recommended that Hungary make a reference to “nuclear safeguards” in the agreement and instructed correct references to be made to the safeguards agreement with the IAEA.

03.03.2014

Автор: asv363 13.3.2014, 22:51

Кабмин РФ одобрил выделение Венгрии кредита в 10 млрд евро на достройку АЭС Пакш
http://www.atominfo.ru/newsh/o0377.htm

QUOTE
Правительство РФ одобрило выделение Венгрии кредита в размере 10 миллиардов евро на достройку АЭС "Пакш", соответствующее распоряжение опубликовано в четверг на официальном портале правовой информации.

Согласно проекту соглашения между правительствами РФ и Венгрии, кредит предоставляется для финансирования поставок оборудования, выполнения работ и оказания услуг в целях проектирования, строительства и ввода в эксплуатацию пятого и шестого энергоблоков АЭС "Пакш". Кредит будет предоставлен на 2014-2025 годы.

Минфину РФ поручено совместно с МИД РФ, Минэкономразвития, Внешэкономбанком и госкорпорацией "Росатом" провести переговоры с венгерской стороной и по достижении договоренностей подписать соответствующее соглашение.

В январе нынешнего года Россия и Венгрия заключили межправительственное соглашение о сотрудничестве в области использования атомной энергии в мирных целях, предусматривающее строительство двух новых энергоблоков на АЭС "Пакш". О возможности предоставления кредита Венгрии на достройку этой АЭС тогда заявил министр финансов РФ Антон Силуанов.

"Пакш" - единственная действующая атомная электростанция в Венгрии, на её долю приходится 42% вырабатываемой в стране электроэнергии. Её первый энергоблок был пущен в 1982 году. Решение о необходимости постройки двух новых блоков на АЭС "Пакш" было принято в 2009 году.

Вышеуказанное распоряжение http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?91799, http://pravo.gov.ru:8080/DownloadPDF.ashx?realfile=91/91799.pdf&shownfile=91799.pdf.

Автор: asv363 25.3.2014, 13:06

Венгрия не отказывается от расширения Пакша - премьер-министр
http://www.atominfo.ru/newsh/o0454.htm

QUOTE
Венгрия не собирается отказываться от расширения АЭС "Пакш" с участием России.

"В связи с возможными санкциями Евросоюза против России, не идёт и не может идти речь об отказе от расширения АЭС Пакш с участием России", - заявил в пятницу премьер-министр Венгрии Виктор Орбан.

Как передаёт агентство MTI со ссылкой на Орбана, Венгрия уже в начале кризиса прояснила, какие последствия имели бы санкции и замораживание торговли с Россией для разных отраслей венгерской экономики
.

Автор: asv363 2.6.2014, 18:55

http://www.rosatom.ru/journalist/news/a05ec38044385acfb3bdb750c2a2c27d - © ГК "Росатом"

QUOTE
Директор СПбАЭП (филиал ОАО «Головной институт «ВНИПИЭТ») Александр Казарин провел встречу с руководством технической группы проекта АЭС «Пакш-2». Во встрече приняли участие представители ряда предприятий Госкорпорации «Росатом»: ЗАО «Русатом Оверсиз», ОАО «НИАЭП» и ОАО «Гидропресс».

В преддверии заключения контракта на сооружение второй очереди АЭС «Пакш», венгерских специалистов интересовали технические особенности проекта «АЭС-2006/Е», возможности петербургских проектировщиков для адаптации проекта к условиям промплощадки и его лицензирование в соответствии с европейскими требованиями.

Представляя важнейшие характеристики типового эволюционного проекта «АЭС-2006», Александр Казарин отметил, что в настоящий момент российской стороной накоплен значительный опыт проектирования и сооружения АЭС по петербургскому проекту. На разной степени готовности находятся строящиеся Ленинградская АЭС-2, Белорусская АЭС, Балтийская АЭС. На начальном этапе проектирования уже выполняются работы по АЭС «Ханхикиви» в Финляндии. «Уверен, что к моменту завершения сооружения второй очереди «Пакш», мы будем обладать и достаточным опытом в эксплуатации этих станций», - уточнил директор СПбАЭП.

В течение двух дней венгерские специалисты получили возможность ознакомиться с полным составом проектных материалов стандартного технического предложения. В общей сложности оно включает 23 тома или 38500 страниц, из которых 24000 страниц занимают предварительный отчет по обоснованию безопасности и вероятностный анализ безопасности.

Стороны пришли к соглашению, что после изучения потенциальным заказчиком технического предложения оно будет уточнено и скорректировано в соответствии с условиями венгерской стороны путем двухсторонних переговоров, которые должны состояться в первой декаде июня.

«АЭС-2006» – современный эволюционный проект атомной электростанции поколения 3+. В проекте АЭС-2006 применены четыре активных канала систем безопасности, дублирующие друг друга, а также комбинация пассивных систем безопасности, работа которых обусловлена только законами физики и не зависит от «человеческих» факторов. Мощность одного энергоблока АЭС составляет 1200 МВт.

Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2014, 19:09

По Пакшу-2.

Гринпис и некий будапештский "Energiaklub Climate Policy Institute" призвали ЕК изучить вопрос о господдержке новых блоков, т.к. это якобы нарушает требования по конкуренции.

Еврокомиссия "обсуждает" эту тему с Будапештом. Однако формального расследования пока не начато.

Автор: AtomInfo.Ru 20.6.2014, 14:52

Газета «Népszabadság» в номере за 20.06.2014 пишет, что работа второго энергоблока АЭС Пакш может быть остановлена в связи невозможностью вывоза поврежденного топлива из.за кризиса в Украине.Как отмечает газета, через Украину невозможно будет отправлять в Россию поврежденные при аварии в 2003 году ТВЭС. Пока поврежденное топливо находится на территории АЭС Пакш, второй энергоблок не может получить разрешение на продление срока службы реактора, который заканчивается в ноябре.

Газета со ссылкой на информацию , прозвучавшую в ходе заседания Комитета по национальной безопасности пишет, что в настоящее время из-за кризиса в Украине невозможно осуществить вывоз ОЯТ и ввоз свежего топлива. По мнению газеты, наиболее серьезным риском является то, что траспортируемое ОЯТ может быть украдено и может служить сырем для т. н. грязной бомбы.

Газета напоминает о том, что был уже прецедент на вывез ОЯТ Будапештского исследовательского реактора в России не через Украину а через Адриатическое море. Существует принципиальная возможность вывоза и через Словакию и Польшу по железной дороге или через Сербию по Дунаю, но для получения разрешения потребуется несколько лет. Вывоз поврежденного топлива должна одобрить и Европейская комиссия. По информации газеты, Евросоюз пока не получил уведомление от Венгерского правительства. Без разрешения поврежденные ТВЭС могут остаться в Пакше, препятствуя продлению срока службы второго энергоблока . пишет газета.

Автор: barvi7 20.6.2014, 22:24

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.6.2014, 14:52) *
через Украину невозможно будет отправлять в Россию поврежденные при аварии в 2003 году ТВЭС.
Без разрешения поврежденные ТВЭС могут остаться в Пакше,

ТВЭС - это . . . ТВС или есть "особенность" ?

Автор: Pakman 20.6.2014, 22:35

После аварии это, как бы, уже не сборка, а, как бы, тепловыделяющая экс-сборка. Сокращённо - ТВЭС. Всё верно.

Автор: AtomInfo.Ru 20.6.2014, 22:57

QUOTE(barvi7 @ 20.6.2014, 22:24) *
ТВЭС - это . . . ТВС или есть "особенность" ?


Это издержки перевода. Для переводчика русский не родной. Новость на сайте сделаю завтра, там все огрехи уберу.

Автор: MVS 28.6.2014, 16:09

Как-то прошло незамеченным: в понедельник парламент Венгрии одобрил получение кредита на Пакш. За - 110 депутатов, против - 29.

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2014, 16:45

QUOTE(MVS @ 28.6.2014, 16:09) *
Как-то прошло незамеченным: в понедельник парламент Венгрии одобрил получение кредита на Пакш. За - 110 депутатов, против - 29.


Почему? Я заметил smile.gif

Ожидалось. У правительства устойчивое большинство и крепкая партийная дисциплина.

Автор: AtomInfo.Ru 30.7.2014, 22:12

Финны окажут венграм поддержку по линии атомнадзора при рассмотрении российского проекта.

Информация от осведомлённого источника. Ссылки пока не будет.

Автор: Smith 31.7.2014, 17:49

хотя финны и не ахти какие торопливые, но Братство КольцаВВЭР (не только на словах, но и на деле) - это верное решение.

а в октябре вот в Сочи очередное мероприятие намечается - http://www.aer-sochi2014.ru/

Автор: AtomInfo.Ru 6.8.2014, 8:55

По Пакшу и санкциям.

Уполномоченный правительства Венгрии по вопросам расширения АЭС "Пакш" Аттила Асоди в свежем интервью для одной из венгерских радиостанций сказал так.
Планируемые санкции не влияют никак. Если будут когда-либо приняты широкомасштабные санкции, тогда возможны варианты.

Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2014, 16:04

Повреждённое в 2003 году топливо вывезено в Россию.

Ж/д транспорт, через Украину. Маршрут движения является секретной информацией. Известно, что состав не проходил по территории, где ведутся боевые действия.

Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2014, 16:18

http://atominfo.ru/newsi/p0797.htm

Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2014, 22:38

Суровый венгерский атомщик ликует после вывоза сборок 2003 года. smile.gif


Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2014, 22:41

Министр нацразвития уточнил, что у Пакша запасов топлива на два года. Ранее гуляла цифра "три".

Венгры прорабатывают воздушный путь поставок. Разумеется, на словах они категорически опровергают, что это связано с Украиной. Но путь прорабатывают.

Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2014, 22:43

Кстати, местные зелёные распрыгались, узнав, что сборки 2003 года вывезли через Украину. Они боялись, что там из них сделают грязные бомбы. biggrin.gif

Но вообще, говорят, очень красивая операция. Жалко, что вряд ли о её деталях будут рассказывать.

Автор: Smith 3.9.2014, 16:57

Германская группа RWE продаёт компанию тоже России (с) http://www.atominfo.ru/newsi/p0848.htm
что имел в виду венгерский товарищ? какую компанию нам продали/хотят продать?

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2014, 20:11

QUOTE(Smith @ 3.9.2014, 16:57) *
Германская группа RWE продаёт компанию тоже России (с) http://www.atominfo.ru/newsi/p0848.htm
что имел в виду венгерский товарищ? какую компанию нам продали/хотят продать?


Между нами говоря, не знаю. Небось, какую-нибудь мелочёвку. Орбан в принципе хотел доказать, что остальные работают и с Китаем, и с Россией, и поэтому Венгрия от Пакша отказываться не будет.

Автор: MVS 3.9.2014, 20:36

QUOTE(Smith @ 3.9.2014, 16:57) *
Германская группа RWE продаёт компанию тоже России (с) http://www.atominfo.ru/newsi/p0848.htm
что имел в виду венгерский товарищ? какую компанию нам продали/хотят продать?


Дочку RWE http://www.interfax.ru/business/392745

Но доля ее рынка в Европе мала, около 1%, поэтому власти ФРГ так легко согласились на эту сделку.

Автор: Smith 4.9.2014, 10:18

QUOTE(MVS @ 3.9.2014, 20:36) *
Дочку RWE http://www.interfax.ru/business/392745

Но доля ее рынка в Европе мала, около 1%, поэтому власти ФРГ так легко согласились на эту сделку.

Спасибо.

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2014, 16:42

По вывозу сборок 2003 года.

Утверждают, что вывоз состоялся в начале 20-ых чисел июля.

На венгерской территории войска не привлекались, в отличие от некоторых предыдущих вывозов. В Венгрии охраняли силы антитеррора. Начиная с 17 июля, на южной проходной осуществлялся усиленный контроль.

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2014, 16:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.9.2014, 16:42) *
в отличие от некоторых предыдущих вывозов.


Поясню. При "штатных" операциях венгры иногда делали коридор из солдат и полиции от станции до границы. В этот раз коридора не было. Видимо, чтобы скрыть дату отправки - ведь создание коридора фактически даёт понять, что со станции везут соответствующий груз.

Автор: Дед Мороз 5.9.2014, 23:47

Как говорит мой директор по безопасности, отсутствие информации - лучшая защита smile.gif.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2014, 10:51

QUOTE(Дед Мороз @ 5.9.2014, 23:47) *
Как говорит мой директор по безопасности, отсутствие информации - лучшая защита smile.gif.


И он прав, между прочим.

Автор: AtomInfo.Ru 15.9.2014, 20:20

На Пакше-2 есть небольшие задержки. Венгры не получили в августе лицензию на исследование площадки. Ожидается получение до конца года.

Чтобы не слишком отставать в самом начале проекта, венгры начали изыскания по сейсмике в инициативном порядке, на свой страх и риск.

Автор: AtomInfo.Ru 27.9.2014, 15:13

По вывозу топлива 2003 года есть противоречивые новости по поводу того, как это было сделано.

МВД и другие министерства утверждают, что "соответствующие органы Евроатома установили, что транспортировка
и размещение облучённого топлива соответствуют предписаниям Евроатома".

Между тем, Эттингер якобы прислал письмо в начале августа, в котором жаловался на то, что его ведомство никаких заблаговременных уведомлений о транспортировке не получало.

Других подробностей пока нет.

Автор: asv363 28.11.2014, 7:10

Пакш-2 продлён на 20 лет
http://www.atominfo.ru/newsj/q0663.htm

QUOTE
Срок службы второго блока АЭС "Пакш" продлён на 20 лет, до 31 декабря 2034 года.

Об этом сообщают венгерские СМИ со ссылкой на национальный орган атомного регулирования.

На АЭС "Пакш" эксплуатируются четыре блока с реакторами ВВЭР-440 с форсированной мощностью 473 МВт(эл.) каждый (за исключением первого блока, чья мощность 470 МВт).

Проектный срок службы венгерских блоков составляет 30 лет. Первый энергоблок был продлён на 20 лет в 2012 году, второй - в 2014 году.

Третий блок подойдёт к 30-летнему рубежу в 2016 году, четвёртый - в 2017 году.

Автор: ArS 9.12.2014, 18:42

Россия и Венгрия подписали документы на достройку блоков АЭС «Пакш»

kommersant.ru/doc/2629648

Цитата
Россия и Венгрия подписали документы на достройку пятого и шестого блоков АЭС «Пакш» с общим объемом инвестиций в проект на сумму ?12,5 млрд. При строительстве будут использованы реакторы по российской технологии ВВЭР-1200, энергоблоки будут находиться в собственности Венгрии. Об этом сообщил уполномоченный правительства Венгрии по расширению станции Аттилла Асоди.

«Подписаны исключительно важные контракты, над которыми велась интенсивная работа последние пять месяцев», — приводит «РИА Новости» слова господина Асоди.

Автор: asv363 10.12.2014, 11:10

http://www.rosatom.ru/journalist/main/ff795580468073d89dbadd616816c070 - © ГК "Росатом"

QUOTE
09.12.2014 17:51 | Департамент коммуникаций Госкорпорации "Росатом"

9 декабря венгерское ЗАО «MВМ Развитие АЭС Пакш-II» и российское АО «НИАЭП», входящее в Госкорпорацию «Росатом», подписали три исполнительных соглашения, касающихся сооружения двух блоков АЭС с российскими реакторами ВВЭР-1200. Подписи под контрактами поставили генеральный директор ЗАО «MВМ Развитие АЭС Пакш-II» Шандор Надь и старший вице-президент-директор московского филиала АО «НИАЭП» Владимир Савушкин.

Первый документ – это EPC-контракт (инжиниринг, поставки оборудования, сооружение) на два новых энергоблока, в котором зафиксированы задачи на ближайшие 12 лет. Второй - регламентирует условия сервисного обслуживания будущих энергоблоков; третий – условия обеспечения топливом.

«Подписаны исключительно важные контракты, над которыми велась интенсивная работа последние пять месяцев», - заявил журналистам уполномоченный правительства Венгрии Аттила Ассоди. Он подчеркнул, что энергоблоки останутся в собственности венгерского государства, а общая стоимость инвестиций в любом случае не превысит 12,5 миллиардов евро.

14 января 2014 года Россия и Венгрия заключили соглашение о сотрудничестве в сфере мирного атома, в рамках которого «Росатом» построит на АЭС «Пакш» два энергоблока. «Пакш» — единственная действующая АЭС в Венгрии мощностью 2 ГВт, на ее долю приходится 42% вырабатываемой в стране электроэнергии. Станция построена по советскому проекту, все четыре реактора — типа ВВЭР-440. Для строительства АЭС Россия выделит Венгрии госкредит.

Автор: asv363 10.12.2014, 19:30

Новость, приведенная в предыдущем сообщении, скажу прямо, вызвала ряд вопросов. Обратимся к цитате:

QUOTE
Первый документ – это EPC-контракт (инжиниринг, поставки оборудования, сооружение) на два новых энергоблока, в котором зафиксированы задачи на ближайшие 12 лет. Второй - регламентирует условия сервисного обслуживания будущих энергоблоков; третий – условия обеспечения топливом.

Собственно вопрос заключается в следующем: Каким образом по вопросам, связанным с условиями поставки топлива, российской стороной контракта стало АО "НИАЭП" вместо ОАО "ТВЭЛ"? Или, по другому, АО "НИАЭП" наделено полномочиями поставлять СЯТ на внешний рынок?

Автор: alex_bykov 10.12.2014, 22:04

Согласен. Странная какая-то ситуация, либо не всё написано, либо мы чего-то не понимаем.

Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2014, 22:33

Документы регламентируют условия сервисного обслуживания и поставок топлива. Так как предложение венграм интегральное, под условиями расписывается тот, кто будет строить. Конкретизация появится ближе к пуску.

Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2014, 22:46

И на всякий случай. В Венгрии в парламент внесён законопроект (внесён 1 декабря, может быть, уже и проголосован), ограничивающий доступ к договорам и данным по исполнителям по Пакшу. И наверняка сделано это не на пустом месте.

Автор: asv363 11.12.2014, 9:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.12.2014, 22:33) *
Документы регламентируют условия сервисного обслуживания и поставок топлива. Так как предложение венграм интегральное, под условиями расписывается тот, кто будет строить. Конкретизация появится ближе к пуску.

Сугубо лично я против публичного обсуждения такого рода вопросов, без предварительного общения.

Конкретно в пункте 4.2 http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=19054&type=1 выделены нижеследующие виды деятельности:

- обращение с отработавшим ядерным топливом российских, зарубежных реакторов атомных электростанций и атомного ледокольного флота
- услуги по транспортированию свежих и отработавших сборок ядерных реакторов, отработанного топлива и радиоактивных отходов, транспортные и экспедиционные услуги, а также по переработке радиоактивных отходов

Остальное не очень подходит, того, что приведено, на мой взгляд маловато.

P.S. Первое - файлы с данного ресурса загружаются напрямую. Второе - все формулировки согласно Уставу.

Автор: myatom 11.12.2014, 12:59

QUOTE(asv363 @ 10.12.2014, 20:30) *
Новость, приведенная в предыдущем сообщении, скажу прямо, вызвала ряд вопросов. Обратимся к цитате:
Собственно вопрос заключается в следующем: Каким образом по вопросам, связанным с условиями поставки топлива, российской стороной контракта стало АО "НИАЭП" вместо ОАО "ТВЭЛ"? Или, по другому, АО "НИАЭП" наделено полномочиями поставлять СЯТ на внешний рынок?

насколько мне слышалось, НИАЭП берёт на себя поставки топлива персидским товарищам по новым блокам, так что - наделено, видимо.
а про Пакш, вроде как, ТВЭЛ в деле, и топливный контракт подписывал он, как раз неделю назад примерно

Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2014, 13:39

От ТК ТВЭЛ:

QUOTE
9 декабря 2014 года компании, входящие в Госкорпорацию «Росатом», подписали с венгерскими партнерами пакет контрактных документов, связанных с сооружением на площадке АЭС «Пакш» второй очереди этой атомной станции в составе двух новых энергоблоков. В пакет контрактной документации вошел также топливный контракт.

Новые атомные блоки АЭС «Пакш» будут обеспечиваться в течение, как минимум, 20-ти лет российским ядерным топливом. Контрактом предусмотрена возможность пролонгации гарантированных поставок российских ТВС до конца срока эксплуатации станции.

Подписание топливного контракта стало возможным после продолжительной и кропотливой работы сторон, которая, прежде всего, отличалась конструктивизмом и стремлением к максимальному учету интересов российской и венгерской сторон. Безусловно, доверительные многолетние отношения, профессиональный диалог, гарантированность и надежность поставок ядерного топлива для действующих блоков АЭС «Пакш» легли в основу новых договоренностей.

Топливная компания ТВЭЛ будет и впредь обеспечивать блоки венгерской АЭС исключительно современным ядерным топливом с высокими техническими характеристиками и потребительскими свойствами. Безопасность, надежность и эффективность ядерного топлива – приоритет компании.


Далее тему, кто, что и как будут поставлять, пока не развиваем.

Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2014, 21:52

Временный поверенный в делах посольства США в Будапеште Андре Гудфренд признал, что Штаты ещё до украинского кризиса "вели переговоры" с венгерской стороной по расширению АЭС "Пакш" и по "Южному потоку".
Сделал он это в интервью журналу "Magyar Narancs".

Хотел написать вместо "вели переговоры" "пытались повлиять" - но это будет неточно, так как американец этого не признал. Хотя, на самом деле, конечно же, пытались повлиять.

Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2014, 21:54

А некий американский бизнесмен Джордж Ф. Хемингуэй в газете "Непсабадшаг" пишет совершенно откровенно:

QUOTE
Геополитические факторы и излишек выработанной в США энергии предполагают, что США будут способны помогать в снабжении энергией Европы. и таким образом освобождать Европу от российского импорта энергии.


Комментарии излишни.

Автор: AtomInfo.Ru 15.12.2014, 20:59

Ute Blohm-Hieber из ESA рассказал в energia.sk о роли агентства в диверсификации топлива в ЕС. Пишу в теме про Пакш, но касается и других блоков.

В принципе, когда создавался Евратом, то предполагалось, что он будет закупать уран и ОУП централизованно и поставлять потребителям. Так схема не заработала.

Зато действует упрощённая процедура. Энергетическая компания ведёт переговоры с производителями урана или ОУП.
Они договариваются о количестве и цене. Потом они приходят в ESA и показывают контракт.
ESA оценивает, согласуется ли это с политикой безопасности поставок, в том числе, и в плане диверсификации.
Потом ESA ставит свою подпись.

У ESA есть возможности воздействовать на контракт - например, установить для него условия (длительность и т.п.).
Поэтому формально у евробюрократов имеется инструмент, с помощью которого они могут принудить государство к диверсификации поставщиков урана и ОУП.

Про сборки он в явном виде говорить не стал, но намекнул, что у ESA есть мандат "для нахождения путей диверсификации" для новых блоков.

Автор: AtomInfo.Ru 15.12.2014, 21:06

Тем временем, венгры чётко прояснили по стоимости новых блоков. Уже писалось в разных местах, но на всякий случай.

Россия даёт кредит на 80% стоимости - 10 млрд евро.
Венгрия вносит 20% стоимости - 2,5 млрд евро.
Итого два блока - 12,5 млрд евро.
Превышать эту сумму нельзя.
Локализация - до 40%.

А вот расшифровка, что входит в эти суммы, не даётся.
Подписанные контракты засекречены минимум на 15 лет.

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2014, 17:17

Тем временем, на Пакше внезапно разгорелся небольшой скандал. Не без помощи прессы.

Газета "Непсабадшаг" (та самая, что при Кадаре была главным печатным органом, а сейчас ориентируется на левых читателей) опубликовала заметку о том, что правительство Венгрии якобы намерено сократить 800 человек из общего числа 2500 работников станции.
Дирекция якобы с этим не согласилась, и тогда правительство пригрозило уволить дирекцию и заменить её... россиянами.

Правда, один из бывших директоров станции (сейчас он мэр) сразу сказал, что в первый раз слышит и о сокращении, и об увольнении нынешнего директора. smile.gif

Некая доля истины, как ни странно, в заметке "Непсабадшаг" есть, но только некая. Будапешт вроде бы на самом деле хотел бы привлечь к руководству станции иностранцев. Думаю, что вряд ли это будут россияне. Хотя...

И в дополнение. Уполномоченный правительством по вопросам расширения АЭС "Пакш" А.Асоди выступил на радиостанции "Klubradio" с опровержением слухов о сокращении персонала.

Автор: asv363 25.12.2014, 1:40

http://www.rosenergoatom.ru/journalist/news/d4c3378046aa5acb93cffb4149428ab6 - © ОАО "Концерн Росэнергоатом"

QUOTE
Двухсторонний Меморандум о сотрудничестве был подписан между Фондом содействия развитию муниципальных образований «Ассоциация территорий расположения атомных электростанций» (Фонд «АТР АЭС»*) и Ассоциацией атомных венгерских поселений «TEIT»** в ходе поездки в г. Будапешт российской делегации. В её состав вошли представители Концерна «Росэнергоатом» и «АТР АЭС», которые прибыли в Венгрию для изучения опыта работы с общественностью в области атомной энергетики.

Согласно документу, стороны обязуются обмениваться опытом для обеспечения деятельности, связанной с информированием населения об атомной энергетике, опираясь при этом на принцип информационной прозрачности, а также повышать степень доверия общества к атомной энергии в целом.

Подписание меморандума стало логическим продолжением сотрудничества двух стран в связи с недавним подписанием между Россией и Венгрией соглашения, предусматривающего строительство двух новых энергоблоков АЭС «Пакш». Именно поэтому в настоящее время представители Ассоциации атомных поселений Венгрии «TEIT» проявляют большой интерес к сотрудничеству с главами российских атомградов.

В рамках сотрудничества была проведена и большая совместная работа Концерна «Росэнергоатом» и АЭС «Пакш» и реализован ряд проектов в области культуры. В частности, в г. Пакш был проведен конкурс аккордеонистов и баянистов, организованы туры на атомные станции России венгерского фотохудожника Винце Балинта.

Напомним, что знаменитый художник не только представил свои работы жителям пристанционных городов, но и снял серию работ вблизи АЭС, а затем провел мастер-классы для местных фотографов и художников. А итогом этого проекта станет проведение сначала в Москве, а затем в Будапеште выставки работ венгерского автора и издание фотоальбома.

По словам председателя «TEIT» Йожефа Балинта, на сегодняшний день работа Ассоциации характеризуется двумя основными моментами: с одной стороны она контролирует безопасную работу АЭС «Пакш», с другой стороны тесно сотрудничает с атомной станцией в области передачи информации населению. «Целью Ассоциации является формирование честного диалога, создание и поддержание сотрудничества, укрепление к ней доверия жителей», – сказал Й.Балинт.

В свою очередь председатель Фонда «АТР АЭС» Петр Горчанюк отметил, что главы атомградов заинтересованы в создании атмосферы доверия к атомной отрасли среди населения, поскольку российские атомные станции работают действительно безопасно.

Также по словам П. Горчанюка, Фонд «АТР АЭС» стал сегодня эффективным механизмом взаимодействия ОАО «Концерн Росэнергоатом» с органами местного самоуправления муниципальных образований при подготовке и реализации проектов и программ, способствующих социально-экономическому и инфраструктурному развитию городов – спутников атомных станций.

В рамках визита российские и венгерские главы городов обменялись взглядами на сотрудничество, обсудили ближайшие совместные проекты. Стороны договорились, что предложения Ассоциации «TEIT» по дальнейшему укреплению взаимовыгодного сотрудничества в области работы с населением будут направлены Фонду «АТР АЭС» в январе 2015 года.

*Фонд «АТР АЭС» – Фонд содействия развитию муниципальных образований «Ассоциация территорий расположения атомных электростанций», учрежден муниципальными образованиями, на территориях которых расположены атомные станции России, и Концерном «Росэнергоатом».

**«TEIT» – Общественная организация по контролю, информации и региональному развитию. В качестве Ассоциации атомных поселений работает в 12-километровой зоне атомной электростанции «Пакш» уже 21 год и объединяет 13 населенных пунктов.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2015, 14:33

Лазар у венгров стал де-факто атомным министром. От правительства будет курировать вопросы строительства.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2015, 14:35

На 15-ый год задачи - проектирование, изыскания, обсуждение в экологическом ведомстве.

Бетон подтверждают на 18 год.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2015, 14:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 14:33) *
Лазар у венгров стал де-факто атомным министром. От правительства будет курировать вопросы строительства.


Кстати, весьма забавный факт. Лазар одновременно по своим функциям курирует и венгерскую разведку smile.gif

Кажется, венграм кто-то подсунул книгу по становлению советского атомного проекта biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2015, 21:54

Кириенко хочет в будущем ещё два блока.
http://atominfo.ru/newsk/r0281.htm

Автор: MVS 17.2.2015, 22:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2015, 21:54) *
Кириенко хочет в будущем ещё два блока.
http://atominfo.ru/newsk/r0281.htm


Мне кажется, также как и в Чехии и в Финляндии, эти избыточные атомные мощности рассчитываются кем-то (правительствами и поставщиками) на экспорт электроэнергии атомофобно-озабоченным (в своей стране) соседним странам.

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2015, 22:56

QUOTE(MVS @ 17.2.2015, 22:19) *
Мне кажется, также как и в Чехии и в Финляндии, эти избыточные атомные мощности рассчитываются кем-то (правительствами и поставщиками) на экспорт электроэнергии атомофобно-озабоченным (в своей стране) соседним странам.


Более того, про Венгрию так сначала открыто и говорили - блоки нужны для снабжения германских потребителей.

Потом тему замяли, т.к. она слегка скандалёзная. Но реальность от этого никуда не девалась.

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2015, 22:58

А вот у финнов, по их же собственным расчётам, дефицит э/э. Плюс к тому опасения, что шведы закроют свои АЭС, и один источник импорта иссякнет. Поэтому финны будут строиться, и после Ханхикиви у них будет минимум ещё один блок - только неясно, где именно.

Автор: Syndroma 18.2.2015, 9:48

Цитата(MVS @ 18.2.2015, 0:19) *
Мне кажется, также как и в Чехии и в Финляндии, эти избыточные атомные мощности рассчитываются кем-то (правительствами и поставщиками) на экспорт электроэнергии атомофобно-озабоченным (в своей стране) соседним странам.

В ответ на это, Австрия при импорте электричества требует доказать, что оно произведено не на атомных станциях. Требуют сертификата происхождения.
http://reneweconomy.com.au/2015/austria-is-100-per-cent-nuclear-free-25500

Автор: Dobryak 18.2.2015, 12:26

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2015, 22:56) *
Более того, про Венгрию так сначала открыто и говорили - блоки нужны для снабжения германских потребителей.

Потом тему замяли, т.к. она слегка скандалёзная. Но реальность от этого никуда не девалась.

Смех смехом, но в 90-х в Германии была скоротечная кампания против импорта радиоактивного электричества из Франции...

Автор: anarxi 18.2.2015, 14:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2015, 21:56) *
Более того, про Венгрию так сначала открыто и говорили - блоки нужны для снабжения германских потребителей.

Но реальность от этого никуда не девалась.

они сейчас плотно с норгами работать будут.
по морским кабелям постоянки , ветроэнергетику в Норвегию, там ГАЭС и обратно.

Автор: Syndroma 18.2.2015, 15:22

В Норвегии нет ГАЭС, только ГЭС. Это накладывает некоторые ограничения.
Кроме того, Норвегии уже сбрасывает свои излишки ветроэнергии Дания. Одной Норвегии не хватит балансировать всю Европу.

Автор: asv363 18.2.2015, 16:40

QUOTE(anarxi @ 18.2.2015, 14:39) *
они сейчас плотно с норгами работать будут.
по морским кабелям постоянки , ветроэнергетику в Норвегию, там ГАЭС и обратно.

В свлё время сообщалось, что сети Германии не обладают достаточной пропускной спосбностью по направлению передачи север<->юг, что иногда приводило к блэкаутам. Информация старая, где-то 2012-2013 года, искать не буду.

Автор: Smith 18.2.2015, 16:49

QUOTE(asv363 @ 18.2.2015, 16:40) *
В свлё время сообщалось, что сети Германии не обладают достаточной пропускной спосбностью по направлению передачи север<->юг, что иногда приводило к блэкаутам. Информация старая, где-то 2012-2013 года, искать не буду.

что-то вроде http://www.atominfo.ru/news9/i0981.htm ?

Автор: Дед Мороз 18.2.2015, 17:08

Цитата(Syndroma @ 18.2.2015, 9:48) *
В ответ на это, Австрия при импорте электричества требует доказать, что оно произведено не на атомных станциях. Требуют сертификата происхождения.
http://reneweconomy.com.au/2015/austria-is-100-per-cent-nuclear-free-25500

Если в стране есть излишек мощности, при этом часть - атомная, а вторая часть - не атомная, то (сложим два и два) предоставить такой сертификат не представит труда. Киловатты не пахнут же.

Автор: AtomInfo.Ru 18.2.2015, 20:11

QUOTE(Smith @ 18.2.2015, 16:49) *
что-то вроде http://www.atominfo.ru/news9/i0981.htm ?


Да, чехи паниковали тогда очень серьёзно.

Автор: anarxi 18.2.2015, 21:56

QUOTE(Syndroma @ 18.2.2015, 14:22) *
В Норвегии нет ГАЭС, только ГЭС. Это накладывает некоторые ограничения.
Кроме того, Норвегии уже сбрасывает свои излишки ветроэнергии Дания. Одной Норвегии не хватит балансировать всю Европу.


а это?
http://www.fornybar.no/andre-teknologier/elektrisitetslagring/pumpekraftverk
в прямом понимании, так, как это служит у нас их нет, но тем не менее.

Ну и сама статья про

http://www.dw.de/nordlink-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-18256884

Автор: asv363 19.2.2015, 2:10

QUOTE(anarxi @ 18.2.2015, 21:56) *
а это?
http://www.fornybar.no/andre-teknologier/elektrisitetslagring/pumpekraftverk
в прямом понимании, так, как это служит у нас их нет, но тем не менее.

Ну и сама статья про

http://www.dw.de/nordlink-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-18256884

Товарщ Anarxi, мне всмомнить про пару гидроагрегатов, которые были в прессе официально пустип некий Пётр П., перед выборами на Украине? Не трогали бы Вы правду, о том, что пуск был осуществлён настоящим Президентом Украины Януковичем. Впрочем, об этом внизу.

По ссылкам - первая непереводима (в том виде, что Вы привели, и, кстати безграмотна), вторая, читайте:

QUOTE
Новая ЛЭП, которая соединит расположенный к северо-западу от Гамбурга вблизи устья Эльбы городок Вильстер с норвежским Тонстадом, покроет 3 процента потребления электроэнергии в Германии и тем самым обеспечит электричеством порядка 600 тысяч немецких домашних хозяйств.

Фотография - приблизительно 2012 год. 3% к 2019 году - это, извините, ни о чём. Ваши возобновляемые источники электроэнергии - только усилят кризис в ЕС, ввиду непредсказуемости генерации. и губят атом.

Далее - внизу.

Автор: asv363 19.2.2015, 2:35

Про Пакш - если интересует официальная сторона вопроса: http://события.президент.рф/новости/47705.

Автор: anarxi 19.2.2015, 3:55

QUOTE(asv363 @ 19.2.2015, 1:10) *
По ссылкам - первая непереводима (в том виде, что Вы привели, и, кстати безграмотна), вторая, читайте:

Как же Вы поняли, что она безграмотна, если не смогли перевести unsure.gif



Автор: asv363 19.2.2015, 5:50

Полезный текст для некоторых. http://события.президент.рф/новости/47706. Ответ и дополнение венгерского премьер-министра:

QUOTE
В.ОРБАН: Уважаемый господин Президент, если Вы позволите, я добавлю ещё одно замечание в отношении того, что произошло.

Давайте не будем ничего скрывать, есть такие мысли и такие планы в Европе: некоторые представляют себе или думают, что без России можно гарантировать энергетическую безопасность и энергетический рынок в Европе. Есть такие, которые думают, что это возможно, которые не хотят Россию вовлекать в конкурентную борьбу – а мы считаем, это было бы хорошо, – хотят её оттеснить, вытеснить из Европы.

Но тот, кто считает, что европейская экономика или Европа будет конкурентоспособной без сотрудничества с Россией, и тот, кто думает, что в Европе можно гарантировать энергетическую безопасность без энергоносителей, поступающих из России, тот лелеет иллюзии. Они не имеют под собой никакого основания.

Поэтому мы должны искать сотрудничества. Вопрос заключается в том, какую форму мы найдём. «Южный поток», к сожалению, отпал, ещё хорошо, что «Северный» осуществился. Венгрия абсолютно привержена идее продолжения инвестиций. Венгрия несёт двойную ответственность, потому что Сербия получает через Венгрию газ, который необходим для её выживания, поэтому мы несём ответственность и перед ними.

Вчера вечером я лично вёл переговоры с Премьер-министром Сербии о возможных решениях. И у Венгрии, и у Сербии есть предложения. Мы с Македонией говорили об этом, и с Грецией вели об этом переговоры. Так что для Венгрии была бы хорошей та инвестиция, которая турецкий газ поведёт через Грецию, Македонию, Сербию, Венгрию.


Сможем ли мы это осуществить – это вопрос будущего, во всяком случае, господин Президент Путин меня обнадёжил. Может быть, это сюда не относится, но, может быть, вы поймёте, почему я доверяю тем соглашениям, которые я с господином Президентом заключил. Я видел всё, что происходило в России с 1998 года, видел, что произошло и при предыдущих президентах, и видел изменения, которые до 2002 года произошли. И я могу вам сказать, что всё, о чём бы я ни договаривался с господином Президентом Путиным до сих пор, это может касаться любого вопроса, – Россия всегда выполняла. Поэтому я надеюсь, что и этот проект будет успешным.

Автор: Syndroma 19.2.2015, 9:41

Цитата(Дед Мороз @ 18.2.2015, 19:08) *
Если в стране есть излишек мощности, при этом часть - атомная, а вторая часть - не атомная, то (сложим два и два) предоставить такой сертификат не представит труда. Киловатты не пахнут же.

Иными словами, АЭС будет обеспечивать надёжное снабжение внутренних потребителей Венгрии, а тепловые станции будут работать на балансирование мощности в европейской энергосистеме.

Насколько я понимаю, современные ВВЭР строятся сразу с возможностью регулирования мощности?

Автор: AtomInfo.Ru 19.2.2015, 9:49

QUOTE(Syndroma @ 19.2.2015, 9:41) *
Насколько я понимаю, современные ВВЭР строятся сразу с возможностью регулирования мощности?


Как показал опыт, на это и действующие способны, но после определённых мероприятий.

В новых проектах, начиная с АЭС-2006, требование к манёвру закладывалось исходно.

Автор: Syndroma 19.2.2015, 10:30

Это хорошо. Если в Венгрии доля АЭС будет 80%, то им неизбежно придётся заниматься регуляцией, если с соседями начнутся проблемы и не удастся скидывать им избыток атомной генерации по ночам.

Вообще, если доля АЭС в энергосистеме начинает превышать 50%, то от проблем баланса мощности не уйти. Но как показывает опыт французов, эти проблемы решаемы. У них разница между дневной и ночной атомной генерацией достигает 10 ГВт.
http://radikal.ru/fp/ca3e775cee704faa8eb234d9a2f31be5

Автор: AtomInfo.Ru 19.2.2015, 10:34

По французскому манёвру http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=725 есть.

Автор: anarxi 19.2.2015, 18:41

QUOTE
Есть такие, которые думают, что это возможно, которые не хотят Россию вовлекать в конкурентную борьбу – а мы считаем, это было бы хорошо, – хотят её оттеснить, вытеснить из Европы.

Это прям Орбан о себе и говорит. если разобраться в логике.

asv363
QUOTE
3% к 2019 году - это, извините, ни о чём.
3 процента. как раз 2 блока ВВЭР 1000. учитывая КИУМ в 80 %
asv363
QUOTE
Ваши возобновляемые источники электроэнергии - только усилят кризис в ЕС, ввиду непредсказуемости генерации. и губят атом.


Губят, с этим соглашусь. но так же глупо считать немцев дураками.
раз они предприняли такое решение об отказе от АЭС в этом есть смысл.
Нас они учат с времен Ивана 4, пока видать не выучились. rolleyes.gif

Автор: Татарин 20.2.2015, 0:37

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.2.2015, 9:49) *
В новых проектах, начиная с АЭС-2006, требование к манёвру закладывалось исходно.

А какой это манёвр? по глубине и скорости?
И насколько новые АЭС к нему терпимы (в смысле, в циклах на гаод или на кампанию, допустим)?

Автор: asv363 20.2.2015, 2:40

QUOTE(anarxi @ 19.2.2015, 18:41) *
Это прям Орбан о себе и говорит. если разобраться в логике.

Сугубо с моей личной точки зрения, он ведет весьма дальновидную и выгодную политику в области энергетики в интересах своей страны. При этом, конкретный энергоноситель не принципиален.

QUOTE(anarxi @ 19.2.2015, 18:41) *
asv363
3 процента. как раз 2 блока ВВЭР 1000. учитывая КИУМ в 80 %

2 ВВЭР-1200. Когда ЕС ставит ориентиром 27% нетрадиционной энергитики к 2025 (или к 2030) году, я далеко не уверен в достаточности этих трёх процентов.

QUOTE(anarxi @ 19.2.2015, 18:41) *
asv363
Губят, с этим соглашусь. но так же глупо считать немцев дураками.
раз они предприняли такое решение об отказе от АЭС в этом есть смысл.
Нас они учат с времен Ивана 4, пока видать не выучились. rolleyes.gif

Допустим, что Вас (лично) или вас коллективно учат. Сам с удовольствием читаю умные сообщения - всего знать невозможно. Однако, пару лет тому назад их балансировала Франция, особенно при отказах сетей. Это факты, посмотрите пики перетока. Была утрачена база, а эта ,,,,, не может генерировать по заказу. Остальное по почте.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 11:55

Алармистский материальчик.
http://atominfo.ru/newsk/r0320.htm

Автор: alex_bykov 23.2.2015, 12:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.2.2015, 11:55) *
Алармистский материальчик.
http://atominfo.ru/newsk/r0320.htm

Ну, пока всё это слова, ключевое из которых "бы".

А вот чего я реально не понимаю, так это степени суверенитета стран-членов ЕС. Какие вопросы они могут решать самостоятельно, и что такое "согласование с профильным комитетом", носит оно рекомендательный или обязующий характер. blink.gif

Автор: Dobryak 23.2.2015, 12:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.2.2015, 11:55) *
Алармистский материальчик.
http://atominfo.ru/newsk/r0320.htm

И как после этого с финнами? Они же тоже без тендера отдались Росатому?

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 12:41

QUOTE(Dobryak @ 23.2.2015, 12:19) *
И как после этого с финнами? Они же тоже без тендера отдались Росатому?


И болгары вестам.
И даже с англичанами не всё чисто - на тендере они разыгрывали площадки (!), а не проекты.
Так шта...

Автор: lz2gj 23.2.2015, 12:50

QUOTE(Dobryak @ 23.2.2015, 12:19) *
И как после этого с финнами? Они же тоже без тендера отдались Росатому?


Интересно!?
А почему ЕС не реагировал на такого же договора по Козлодуй-7 с Westighouse?

Автор: garry_t 23.2.2015, 14:12

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.2.2015, 10:55) *
Алармистский материальчик.
http://atominfo.ru/newsk/r0320.htm

не успел)))

а Орбан похоже скоро станет историей
http://www.dw.de/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B8/a-18273691

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 14:25

QUOTE(garry_t @ 23.2.2015, 14:12) *
а Орбан похоже скоро станет историей


Спасибо, посмеялся smile.gif

У коалиции Орбана было 132 места из 199, стало 131. Это перемога laugh.gif

Только забыли про Йоббик (23 места), который сейчас спокойно сидит в резерве. И который ещё злее Орбана.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 15:46

QUOTE(alex_bykov @ 23.2.2015, 12:18) *
А вот чего я реально не понимаю, так это степени суверенитета стран-членов ЕС. Какие вопросы они могут решать самостоятельно, и что такое "согласование с профильным комитетом", носит оно рекомендательный или обязующий характер. blink.gif


Смотри. Разговоры про венгров и ЕС шли давно. Сейчас это просто выплеснулось в СМИ и понятно, по какой причине это было сделано.

По суверенитету. Там указаны два пункта, к которым пристают в ЕС - топливный контракт и соответствие всего контракта свободе конкуренции (проверка на господдержку).

Про топливо. Суверенитета у стран ЕС нет. Они его потеряли. Естественно, всё было сделано исключительно из благих побуждений в очень давние времена, в 1960 году, когда создалось агентство "Euratom Supply Agency" (ESA). Под флагом "Давайте сделаем как лучше и будем снабжаться централизованно" страны ЕЭС передали ESA эксклюзивное право осуществлять поставки топливных материалов. По наследству ситуация перешла и в ЕС.

То есть, формально все переговоры по поставке топлива на европейские станции ты должен вести именно с ESA. Иными словами, с евробюрократами.

Но ESA физически не потянет такой объём переговоров (в ESA работает 19 человек). Поэтому на практике работает так называемая упрощённая процедура.
Ты обсуждаешь контракт напрямую с заказчиком без привлечения ESA. После того, как контракт готов, заказчик-европеец шлёт его в ESA. Агентство рассматривает его (срок 10 дней) и ставит свою подпись как третья сторона контракта. У агентства также остаётся подписанный всеми тремя сторонами экземпляр.

ESA имеет также право наложить на контракт дополнительные условия или отказаться подписывать его (разумеется, дав при этом внятные объяснения своего отказа).

Что делать в этом случае? Заказчик далее идёт в Еврокомиссию с требованием разобраться. Если ЕК поддерживает ESA, то следующий и последний шаг - общеевропейские суды. Проигрываешь там - всё, финита, признавай решение ESA.

Путь этот в своё время прошли немцы, будучи жутко оскорблёнными, что некие клерки из Брюсселя, нанятые в прошлом чтобы держать в узде какую-нибудь Голландию, вдруг посягнули на святое - выставили условие германской компании. Немцы дошли до суда, где и проиграли. 45 страниц юридического чтива по теме - по http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:61994TJ0149&from=EN.

Таким образом, ESA действительно может вмешаться в топливный контракт по Пакшу. И видимо, не на пустом месте Орбан заговорил про свой завод.

Что до еврозаконодательства по господдержке, то тут я знаю меньше, но можно вспомнить британский пример по Хинкли Пойнт, что происходило при его утверждении.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 16:01

Вообще, тема единого восточноевропейского завода, о котором заговорили в последние дни - она вылезла неслучайно.

То есть, идея такая - построим свой завод на В.Е.-ВВЭРы, фабрикация завода, обогащение/конверсия от французов, уран купим, например, у негров в Конго.

Завод выбьет основные козыри у ESA, и евробюрократам будет не к чему придраться в плане топлива. И правда, нельзя же в чём-то обвинить негров в Конго, это же получится расизм и нетолерантность laugh.gif

С большим интересом смотрю сейчас, как после появления этой идеи запаниковал Вестингауз. Ему места в таком проекте точно не найдётся, и его топливо ввэровское в ЕС больше никому не будет нужно.

Автор: alex_bykov 23.2.2015, 16:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.2.2015, 16:01) *
С большим интересом смотрю сейчас, как после появления этой идеи запаниковал Вестингауз. Ему места в таком проекте точно не найдётся, и его топливо ввэровское в ЕС больше никому не будет нужно.

Не понимаю причин для паники Вестов. Если они позиционируют украинский ПКЯТУ как удачный проект (единственное узкое место), то уж с европейскими заводами у них всё нормально - достаточно того же Вастераса, а есть ещё и гишпанцы. К тому же степень локализации у них будет выше, чем первоначальная для нашего завода.
Ну и со "свечным заводиком" в восточной Европе ТВЭЛ носился едва ли не раньше, чем с аналогичным украинским проектом. Не знаю степень его проработанности, но то, что вопрос с повестки дня не снимался, даже когда украинский проект продвигался вполне резво (а это сильно бьёт по самоокупаемости второго завода в регионе), факт весьма интересный.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 16:28

Весты - неевропейская компания.

Я вижу, как европейцы следят за Кршко. Любой чих рассматривается через призму "Не пора ли выкинуть из нашей благославенной Европы чуждый реактор?".

Единый завод - если он будет - наверняка будет не вестовским и точно станет их конкурентом. Причём весты в споре с заводом будут аутсайдерами.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 21:19

Короче, расклад на сегодня такой.

ESA пока ничего по Пакшу не соподписывало. Но и о каких-либо конкретных претензиях со стороны ESA неизвестно.

Дальше. Венгры добрались до Anna-Kaisa Itkonen, это тётка Spokesperson for Climate Action and Energy в Еврокомиссии.
В общем, она сказала, что проект по расширению Пакша евробюрократы и в самом деле рассматривают, но "рассмотрение на ранней стадии" и "в настоящее время невозможно сказать, соответствуют ли контракты конкурсному праву ЕС и правилам государственной поддержки".

Так что, статья в FT - чистый элемент информационной игры.

Автор: Vaklin Hristov 23.2.2015, 21:35

Чуток не так. Сейчас мы топливо покупаем при режиме "Уведомления" Евратома. Если Евратом предложить, а ЕК примить, то возможно придется перейти на режим "Разрешения". Это будет специально для Болгарий в разрез с клаузой в присоединительном договоре с ЕС, но не знаю как это дело обстоить с другими членпми ЕС.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 22:36

QUOTE(Vaklin Hristov @ 23.2.2015, 21:35) *
Чуток не так. Сейчас мы топливо покупаем при режиме "Уведомления" Евратома.


Уверен, что ваши контракты ESA не соподписывает?

См. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31975R0701:FR:HTML, статья 5(d) (у вас пишут 5 bis (d), потому что это изменённая редакция):
le contrat doit être soumis dans un délai de dix jours ouvrables à l'Agence pour signature aux fins de sa conclusion

То есть, именно pour signature, а не просто в порядке уведомления.

Может, у вас просто старый контракт, заключённый до присоединения Болгарии к Euratom Treaty?

QUOTE
Если Евратом предложить, а ЕК примить, то возможно придется перейти на режим "Разрешения". Это будет специально для Болгарий в разрез с клаузой в присоединительном договоре с ЕС, но не знаю как это дело обстоить с другими членпми ЕС.


Разрешение ЕК требуется для контрактов свыше 10 лет (статья 60 Euratom Treaty).

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 22:37

Да, Пакш попадает на 5 bis (d) совершенно однозначно, т.к. при любом раскладе это новый контракт. Соответственно, он должен попасть в ESA для соподписания (т.е., ESA ставит подпись как третья сторона).

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 22:38

И на всякий случай, процедура для ESA расписана по ссылке:
http://ec.europa.eu/euratom/procedures.html

Автор: Vaklin Hristov 23.2.2015, 22:48

У нас контракт еще со времен Брежнева. wink.gif
Дальше дополнения к нему.
Этот факт мы переподтвердили во время присоединений. Что только уведомляем.


Поэтому по контракту мы покупапем "Паливо" и после некоторых событий тихонько попросили хоть изотопный состав на бумажке получить.

А помню были времена, что даже анализы радиохимий были таинство только для избранных.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 22:55

QUOTE(Vaklin Hristov @ 23.2.2015, 22:48) *
У нас контракт еще со времен Брежнева. wink.gif
Дальше дополнения к нему.


А-а, ну тогда всё понятно smile.gif Задним числом третья сторона в действующий контракт никак не влезет.

Но видишь ли, с Пакш II так не получится, потому что это новые блоки и на них будет новый контракт. Соответственно, венгры идут по бюрократической лестнице ЕС и обязаны получить подпись ESA.

Автор: AtomInfo.Ru 24.2.2015, 8:41

Статья от Ъ.
http://atominfo.ru/newsk/r0323.htm

Они связывались с ЕК, там им подтвердили, что переговоры ведутся, но всё на ранней стадии.

Автор: AtomInfo.Ru 24.2.2015, 9:55

Венгры комментируют.
http://atominfo.ru/newsk/r0327.htm

Автор: Дед Мороз 25.2.2015, 1:07

Можно теоретически договориться с чехами и поставлять чехам больше топлива (по действующему контракту), а те будут передавать его венграм wink.gif
А в целом - я уже высказывал мнение, что "свободные и демократические" страны не дадут нам построить ни Пакш, ни Ханхикиви. Ведь свобода, демократия и конкуренция у них есть только для себя, а мы для них - чужаи и варвары, с нами можно и несвободно и недемократично поступать.

Автор: Vaklin Hristov 25.2.2015, 1:44

Никто ничего никому передавать не сможет. Это не капуста на базаре. Один из вопросов при получение разрешения с Евроатома как раз вопрос по топливному циклу.
ОЯТ потом чехи примут ... по действующему контракту?

Автор: AtomInfo.Ru 25.2.2015, 8:23

QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.2.2015, 1:44) *
ОЯТ потом чехи примут ... по действующему контракту?


Такие вещи решались бы, например, при наличии региональных хранилищ, обслуживающих несколько государств сразу.

Но из того, что я слышал в прошлом году, делаю вывод - ни одна страна ЕС сегодня не готова строить на своей территории подобное хранилище.
В принципе, то же самое давеча сказала словацкая регуляторша.

Автор: Дед Мороз 25.2.2015, 14:47

Можно еще топливо в аренду сдавать =)
Ведь мы все знаем, что ОЯТ - это не отходы, а ценное сырье для будущих поколений!

ЗЫ Это я шучу, есличо

Автор: asv363 1.3.2015, 6:25

http://www.wanomc.ru/news/events/detail.php?ID=5466 - © ВАО АЭС-МЦ

QUOTE
Московский центр ВАО АЭС проводит подготовку к международному семинару по обмену опытом и знаниями, накопленными атомными электростанциями и членами ВАО АЭС - МЦ в области внутренней и внешней коммуникации, а также опытом менеджмента в подразделениях Информационных Центров, осуществляющих коммуникацию на предприятиях атомной отрасли.

Срок проведения 20 - 24 апреля 2015 года, регистрация до 20.03.2015 года.

Автор: AtomInfo.Ru 3.3.2015, 17:16

Комитет по законодательству парламента Венгрии проголосовал поправку к атомному закону:

QUOTE
Коммерческие и технические данные, которые содержатся в контрактах соответствующих российских и венгерских организаций и их субподрядчиков, а также контракты, связанные с осуществлением проекта, и данные, связанные с подготовкой соглашения, и обосновывающие решения не могут быть доступными данными для общественности с момента их появления в течение 30 лет.

Автор: AtomInfo.Ru 3.3.2015, 18:04

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2015, 17:16) *
Комитет по законодательству парламента Венгрии проголосовал поправку к атомному закону:


И парламент сегодня её принял.
http://atominfo.ru/newsk/r0368.htm

Автор: Dobryak 3.3.2015, 18:54

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2015, 18:04) *
И парламент сегодня её принял.
http://atominfo.ru/newsk/r0368.htm

Открытый демарш против Евросоюза?

Автор: AtomInfo.Ru 3.3.2015, 19:12

QUOTE(Dobryak @ 3.3.2015, 18:54) *
Открытый демарш против Евросоюза?


И да, и нет. О том, что документы будут засекречены, говорилось ещё в прошлом году (см. в глубинах ветки).
В то же время, действительно ЕС якобы против такого шага возражает.

Автор: Vaklin Hristov 3.3.2015, 19:16

Реакция ЕК наверно будет ввод санкций на атомную отрасль.
Они уже второй месяц зондируют ...

Автор: Дед Мороз 4.3.2015, 13:50

Цитата(Vaklin Hristov @ 3.3.2015, 19:16) *
Реакция ЕК наверно будет ввод санкций на атомную отрасль.
Они уже второй месяц зондируют ...

Венгры имеют право вето. Решение принимается консенсусом.
Думаю, евро бюрократы не пойдут на такой шаг - это может стать началом реального раскола в ЕС, скрытые разногласия вырвутся на поверхность, и неизвестно, чем все это закончится.
А распад Четвертого Рейха, тьфу, то есть, ЕС, сейчас Германии совсем не нужен.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2015, 14:03

Евробюрократы действуют аккуратно, продвигаются шаг за шагом и любой момент пользуют в интересах расширения своего функционала.

Как после Фукусимы попытались они в стресс-тесты включить ещё и вопросы security, а это очень даже чувствительная область. С наскока не получилось - отступили затаились. Но от планов подмять security под себя не отказались.

Так будет и сейчас. Наедут, вырвут себе ещё один кусок и отойдут в тенёк дожидаться следующего повода. А он, повод, может быть любым.

Так что тенденция очевидна. Вот скорость перетекания атомного суверенитета в руки Брюсселя может обсуждаться.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2015, 14:59

Топливо на новые блоки Пакш могут поставлять весты.

Автор: Vaklin Hristov 4.3.2015, 15:00

Чисто спекулятивный намек. Был ведущий консультант по санкциям с российской строной. Он вроде как кроме тему кредитирования как next step давал рекомендации на диверсификацию произхода палива. Америка видно была неготова поддержать, а Европа и здравого смысла не видела. Сейчас Украина ускоренными темпами демонстрирует реальность диверсификации, но консультанта не стало.


Автор: Vaklin Hristov 4.3.2015, 15:00

Ух. Опередил...

Автор: Vaklin Hristov 4.3.2015, 15:04

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2015, 13:59) *
Топливо на новые блоки Пакш могут поставлять весты.

Что автоматически означает, что Россатом ДОЛЖЕН предоставить спесификацию и критерии ссответствия по топливу любому интересующемуся.
Третий пакет - ядерный ...

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2015, 15:14

QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.3.2015, 15:00) *
Ух. Опередил...


Не то, что опередил. Это новость из свежей венгерской газеты со слов источника в правительстве.

Автор: Vaklin Hristov 4.3.2015, 15:19

И сейчас Pakman скажет, что и венгры продажные и зависимые.
Хотя все это и есть "интерес независимого государства".
Будем отслеживать тему...

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2015, 15:24

Орбан - прагматик.

Не знаю, писали у вас или нет, но Штаты сменили посла в Будапеште на более вменяемого человека и теперь восстанавливают с Орбаном отношения. Причём Орбан собирается сохранить хорошие отношения и с Россией тоже.

Касательно топлива. Скорее, речь идёт о подстраховке такого плана: "Я обеспечу диверсификацию поставщиков для новых блоков, и все евробюрократы отвалите от меня, ищите другой объект для издевательств".

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2015, 15:55

Smith, я стёр. Давай не будем его сюда приплетать.

Автор: alex_bykov 4.3.2015, 16:13

QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.3.2015, 15:04) *
Что автоматически означает, что Россатом ДОЛЖЕН предоставить спесификацию и критерии ссответствия по топливу любому интересующемуся.
Третий пакет - ядерный ...

Vaklin Hristov, я не понял насчёт "критериев соответствия". Чисто технически всегда можно выкрутиться (например, поднял гидросопротивление сборок - меняй или дорабатывай выемные части ГЦН, см. опыт Темелина с Вестом). Я бы оставил единственный критерий, и он технический лишь отдалённо - визирование документации на альтернативное топливо и его испытания со стороны ГК РУ.
М.б. я не понимаю, кто, кому и что должен?..

Автор: Vaklin Hristov 4.3.2015, 16:24

Я покупаю. Вы продаете. Мое право требовать раз я плачу деньги. Если содружие в котором я состою считает нужным, чтобы я требовал по контракту с поставщика оборудования полный пакет документов с требованиями к техническим параметрам топлива, то поставщик либо их предоставляет, либо не заключает контракт. В каждом контракте есть объязаности сторон. Это я назвал "должен".

Автор: alex_bykov 4.3.2015, 17:57

QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.3.2015, 16:24) *
Я покупаю. Вы продаете. Мое право требовать раз я плачу деньги. Если содружие в котором я состою считает нужным, чтобы я требовал по контракту с поставщика оборудования полный пакет документов с требованиями к техническим параметрам топлива, то поставщик либо их предоставляет, либо не заключает контракт. В каждом контракте есть объязаности сторон. Это я назвал "должен".

Понятно. Вопросов нет. Поскольку эти данные не могут быть закрытыми от третьей стороны /я допускаю, что соглашение о конфиденциальности подпишут венгры, но вряд ли ЕК - она не сторона контракта/, цена контракта возрастёт соответственно цене раскрываемых ноу-хау ОКБ ГП /ориентироваться можно на ту же Ловиизу времён сотрудничества с BNFL/.

Автор: Vaklin Hristov 4.3.2015, 18:11

ЕК через Евратом сторона по всем новым контрактам на строительство и поставки топлива.
Цена в современном мире определяется покупателем. Если, по его мнению, она непосильная, несправедливая, невыгодная, то он от товара отказывается.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2015, 18:44

hvg.hu со ссылкой на информацию журнала «Heti Válasz», полученную, из источника близкого к правительству, пишет: «США могут участвовать в расширении АЭС Пакш и не исключено, что ТВЭС новых реакторов может поставлять американская компания «Westinghouse».

По источникам журнала, меняется американо-венгерские отношения. Вашингтон стал более прагматичным, а Будапешт стал более открытым в отношении американской позиции, включая проект АЭС Пакш 2. В статье отмечается, что в ближайшее время Будапешт посетит заместитель госсекретаря госдепартамента Виктория Нуланд и представитель госдепартамента по энергетическим вопросам Амос Хохстайн.

В связи с возможным участии американской компании в расширении АЭС Пакш евродепутат от оппозиционной партии "РМ" Бенедек Явор обратился к министру канцелярии правительства Яношу Лазару. Депутат утверждает, что правительство Венгрии ведет продвинутые переговоры о том, что ядерное топливо будет поставляться для новых энергоблоков вместо ГК "Росатом" американской компанией "Westinghouse". По мнению депутата Б. Явора, планируемое соглашение с американцам значительно увеличивает финансовые риски и риски, связанные с безопасностью, а также опровергает все аргументы в пользу расширения АЭС Пакш. Б. Явор считает, что никакие технические или другие причины не объясняют, почему может Венгрия покупать реакторы у ГК "Росатом". В интервью интернет-газете он сказал: "Если привязали себя к российской технологии, то топливо необходимо приобретать исходя из типа реактора, а не в зависимости от сиюминутных интересов внешней политики.

Автор: asv363 4.3.2015, 19:05

QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.3.2015, 15:04) *
Что автоматически означает, что Россатом ДОЛЖЕН предоставить спесификацию и критерии ссответствия по топливу любому интересующемуся.
Третий пакет - ядерный ...

Если честно, не совсем понятна связь между третим энергопакетом, Вестом, и предоставлением спецификаций по топливу со всей остальной документацией. Есть, к примеру проект по строительству двух EPR в Великобритании. Спецификации, конструкционные материалы, и всё описанное выше по кассетам уже доступно в ЕС?

Тут есть один нюанс. Допустим, определённый объём информации передан Венгрии, и согласно пожеланиям ЕС передан Весту. За время строительства мы, в России, по результатам эксплуатации вносим изменения (улучшаем характеристики ТВС). Ваклин, какую бы стартовую загрузку выбрал бы лично ты? Думаю, новое топливо. Сразу начнутся визги, стоны и плач у "альтернативного" поставщика, Вест это любит.

В общем, сплошная погоня за экономикой без учёта возможных рисков. Как по мне - решение неправильное. При полном уважении к правам и пожеланиям заказчика.

Автор: Vaklin Hristov 4.3.2015, 19:15

Про пакет пошутил.

Автор: Vaklin Hristov 4.3.2015, 19:20

Не о том вообще гоаорим. Мечта ЕК получать эквивплегтное топливо с двух поставчиков как минимум. И с объязательствами на поддержку альтернатианого производителя.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2015, 20:18

QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.3.2015, 19:20) *
Не о том вообще гоаорим. Мечта ЕК получать эквивплегтное топливо с двух поставчиков как минимум. И с объязательствами на поддержку альтернатианого производителя.


Когда-нибудь так и будет. Возможно, что вариант со своим заводом был бы для ЕС самым лучшим.

Автор: asv363 4.3.2015, 20:55

QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.3.2015, 19:20) *
Не о том вообще гоаорим. Мечта ЕК получать эквивплегтное топливо с двух поставчиков как минимум. И с объязательствами на поддержку альтернатианого производителя.

Верю. Однако, очень сложно перенести тех. процесс производства СЯТ. Вам я верю, Венгрии верю, только при появлении иных игроков, сложно представить. Возможно, нам нужно стать более открытыми (предоставить Вам возможность выбора типа топлива - чехи были довольны).

Представь переход на керамику в оболочках ТВЭЛ - Вест поделится тех. процессом, никогда. И стоить это будет достаточно дорого. Не передаст или Вы не купите. Мечты ЕК - сейчас сильно политизированы, но ни один ВВЭР без топлива не останется. Метания по смешанным зонам, зачем?

Вот снял комментарий, свой. Писал в раздумьях, ответ другому участнику:

QUOTE(Дед Мороз @ 4.3.2015, 13:50) *
Венгры имеют право вето. Решение принимается консенсусом.

В целом, я с Вами согласен. Однако когда возник вопро по ESA, решил неомного почить базовые документы, на которых основан EURATOM. Цель была проста - понять, решения по каким статьям принимаются в каком составе. Попадались, к сожалению, статьи с прямым указанием, что решение принимается большинством голосов в ЕК.

Занятие не слишком приятное, но найти смогу. Другой вопрос, что это текст, по памяти 2012 года, а там есть (как у настоящих бюрократов) ремарка, что действительны электронные версии документов начиная с 01.07.2013 года, для более ранних документов действительна только бумажная версия документа, то есть, за опубликованный на сайте текст, они ответственности не несут.

Автор: Vaklin Hristov 4.3.2015, 21:22

Вас постоянно обвиняют в продаже топлива ниже себестоимости. Даже если кто и приобретет вашу технологию, то он точно не станет продавать по вашим ценам. Некоторые определятся на путь незалежности со всеми проистекающими рисками. Другие предпочтут покупку топлива с дешевого поставщика и купят то, что им предложат, не имея информацию что вообще покупают, но будет новейший продукт без мирового аналога.
Но выбор должен быть. Иначе получеться "вывоз революций". И если возьмем в пример Украину и ваше ощущение, что некоторые риски существуют при использований неродного топлива, то как вы помагаете сделать его родным?

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2015, 22:48

Евродепутат Явор, которого я поминал, неслабо взвился. smile.gif Кто понимает по-мадьярски, может оценить.
http://nol.hu/belfold/amerikaiak-pakson-ujratervezik-a-bovitest-1519873

Если Росатом представил самое выгодное предложение, почему нужно покупать у Westinghouse то, что входит по контракту в компетенцию ГК Росатом?

Теперь посмотрим, как на его выступления будут реагировать.

Автор: alex_bykov 4.3.2015, 23:25

Насколько я знаю, все последние новостройки Росатома за рубежом идут с контрактом на поставку топлива на весь срок службы АЭС. Это существенное удешевление цены. Думаю, такое же предложение уже давно озвучено по Пакшу, так что вывод за скобки проекта поставок топлива, тем более с намёком на альтернативную поставку попросту выведет цену на топливо намеждународный уровень безо всяких скидок, о которых Вы (Vaklin Hristov) упоминаете. А вот цена проекта топлива будет отдельной дополнительной строкой контракта...

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 0:11

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2015, 23:25) *
Насколько я знаю, все последние новостройки Росатома за рубежом идут с контрактом на поставку топлива на весь срок службы АЭС. Это существенное удешевление цены.


Способность Росатома выступать с интегральными предложениями считается нашим конкурентным преимуществом. Другие должны объединяться в консорциумы для этого.

Но именно это сейчас и выбивается в Европе. Долгосрочные топливные контракты требуют разрешения от ЕК, а это политический орган. Не знаю, как исхитрились его пройти финны smile.gif но на венграх дело застряло (см. недавние обсуждения).

Нам возражать евробюрократам - дело бесперспективное, на мой взгляд. А венгры ищут варианты. Предложения немцам принять участие в проекте, или предложения о том, чтобы проектной компанией руководили иностранцы, или сегодняшняя новость про Вестингауз - из этой оперы.

Насколько удачно венгры сумеют сманеврировать, мы предсказать сегодня не сможем. А вот после того, как манёвры закончатся, тогда и можно будет смотреть, до чего они договорились. Соответственно, делать выводы.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 9:30

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2015, 22:25) *
идут с контрактом на поставку топлива на весь срок службы АЭС. Это существенное удешевление цены....

Здесь мы видим две проблемы.
1. Есть контракт на поставку. От него отойти никак. Будут тебе продавать то, что решили и по ценам которые решили. Не говорю высокие они, нормальные или ниже себестоимости. Когда деньги платишь более чем нормально интересоватся на что они идут;
2. По европейским правилам торговли цена должна быть обоснованная. Бесплатный сыр только в мышеловке. Если госудврство помагает определенному субъекту, то это в нарушений антимонопольного законодательства и карается. В данном случае отход по контракту от требования альтернативности поставок будет рассматриватся какнедозволенная помощь и ЕК будет накладывать финансовые рестрикции.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 9:49

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 9:30) *
Если госудврство помагает определенному субъекту, то это в нарушений антимонопольного законодательства и карается.


До этого в том числе и докапываются сейчас по Пакшу.

С другой стороны, британцы сумели пройти ЕК. А у них вообще-то в явном виде помощь британского государства (гарантированный выкуп). Внесли какую-то поправку незначительную, евробюрократы гордо сказали, что добились успеха, и на этом тема закрылась.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 10:23

Выкуп не помощь. Это гарантии. Выкуп ВИЭ тоже гарантированный. Помощь, когда даешь право одному развивать бизнес, не подпуская даже близко других. Что Росатом требует почти везде. Да и Газпром так же.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 10:43

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 10:23) *
Что Росатом требует почти везде.


А вот именно для того, чтобы так не было, в Пакше собираются привлекать разных европейцев. То же самое и в Ханхикиви.

Автор: Smith 5.3.2015, 11:04

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 10:23) *
Выкуп не помощь. Это гарантии. Выкуп ВИЭ тоже гарантированный. Помощь, когда даешь право одному развивать бизнес, не подпуская даже близко других. Что Росатом требует почти везде. Да и Газпром так же.

а если одному дал гарантии, а другому не дал? не является ли это "помощью" в ваших терминах?

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 11:10

Ваклин, а ты попробуй взглянуть на дело с другой стороны.

Именно Европа - это та самая дырка, через которую в мир утекают ядерные технологии. На чёрный рынок, имею в виду. Скажем, тот же доктор Хан и его люди столовались в Голландии, Швейцарии и ещё в паре-тройке стран западной части ЕС.

Неслучайно когда у американцев был Буш, они говорили так (если откинуть дипломатическую шелуху): "Будет в мире несколько топливных центров - в Штатах, в России, ещё может где-то. Страны встают в центры на обслуживание, получают топливо как чёрный ящик, работают, отдают ОЯТ".
Никакой конкуренции, никаких доступов к данным и т.д. и т.п. Гарантии - ООН, МАГАТЭ и слово Вашингтона.
В России были схожие предложения, но гораздо более мягкие по сравнению с бушевскими.

То есть, идея была такая - да, конечно, права потребителя это важно, но если у потребителя в доме проходной двор, то давайте мы не будем класть в его доме на видное место золотые украшения.

Понимаю, что никто ЕС в МАГАТЭ и СБ ООН с европейским ядерным досье не потащит - тем паче, что у ЕС есть два члена с правом вето в СБ ООН. Но ты думаешь, что американцам нравятся попытки ЕС поднять свою самостоятельность в ядерной сфере? wink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 11:13

QUOTE(Smith @ 5.3.2015, 11:04) *
а если одному дал гарантии, а другому не дал? не является ли это "помощью" в ваших терминах?


Формально это именно так.

То есть, поддерживая ВИЭ, Европа вообще-то вмешивается в конкурентную борьбу в энергетическом секторе.

Если поговорить с чехами, например, то они этим обстоятельством весьма недовольны. Другое дело, что они сделать ничего не могут, они маленькие. И как только у них премьер стал открывать рот, его тут же скинули спецоперацией (собранный компромат вбросили, и мужику пришлось уходить в отставку).

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 11:32

Вот это поворот!!!! rolleyes.gif Это нокаут.

Народ, честно - я где стоял, там и сел, как услышал. Даже на форуме боюсь написать. Если появится когда-нибудь ссылка - дам.

Надеюсь, что когда всё кончится, всю историю про Пакш экранизируют. Триллер получится круче голливудского. smile.gif

Одна только подсказка - самолётом на Пакш топливо возили неслучайно.

Автор: Smith 5.3.2015, 12:50

вообще говоря, судя по Ханхикиви и Пашку-2, "Оверсиз" предпочитает нетривиальные решения.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 13:26

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.3.2015, 10:32) *
Одна только подсказка - самолётом на Пакш топливо возили неслучайно.

Самолетом и в Болгарию везли. Это само по себе не прецедент.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 13:35

QUOTE(Smith @ 5.3.2015, 10:04) *
а если одному дал гарантии, а другому не дал? не является ли это "помощью" в ваших терминах?

Гарантий дают всем для увеличения инвесторского интереса. При 100% внешнего инвестирования только гарантия вообще дасть возможность привлечь инвестора.

Атомстройэкспорт на Белене гарантий не просил, но ни окончательную цену проекта, ни отпускную цену энергий он в явном виде до последнего не назвал. Как комунист на допросе. Никому не нравится, что ваш стиль бизнеса всегда с особеностями, с уговорками, с обиходными путями и рычагами дополгительного воздействия.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 13:45

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 13:35) *
но ни окончательную цену проекта


Ну, это ты зря. Назвал. 6,297 миллиардов евро.
http://atominfo.ru/newsd/k0209.htm
Как раз по просьбе Бойко это было сделано. Он хотел фиксированную цену - ему сказали. Он с ней не согласился, но это другой вопрос.

Засада была в другом. С самого начала не было сделано чёткого определения всех параметров для формулы эскалации. На это и напоролись ещё до Бойко, при социалистах.
Вспомни - шестое дополнение, из-за которого не смогли начать заливку. И пятое, инфляционное, которое подписали, но потом пытались дезавуировать.
И вот когда эти споры всем надоели, возникла идея зафиксировать цену. И мы своё предложение по фикс. цене дали.

Автор: Smith 5.3.2015, 14:02

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 13:35) *
Гарантий дают всем для увеличения инвесторского интереса. При 100% внешнего инвестирования только гарантия вообще дасть возможность привлечь инвестора.

Атомстройэкспорт на Белене гарантий не просил, но ни окончательную цену проекта, ни отпускную цену энергий он в явном виде до последнего не назвал. Как комунист на допросе. Никому не нравится, что ваш стиль бизнеса всегда с особеностями, с уговорками, с обиходными путями и рычагами дополгительного воздействия.

по гарантиям. пока гарантии на выкуп в Британии, к примеру, дали только EPR. нет никакой уверенности, что другие претенденты получат такие же (по срокам выкупа и абсолютной величине).
по поводу стиля. тут вы верно описали сособенности стиля дяди Сэма - http://www.atominfo.ru/newsi/p0945.htm

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 14:02

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 13:35) *
Гарантий дают всем для увеличения инвесторского интереса. При 100% внешнего инвестирования только гарантия вообще дасть возможность привлечь инвестора.


А вот Станишев с Овчаровым как раз так и хотели - чтобы мы дали кредит, но без гарантий.

Это ещё старые дела, до кризиса. У нас были деньги в 2008 году даже в бюджете заложены на беленский кредит.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 14:10

QUOTE(Smith @ 5.3.2015, 14:02) *
по поводу стиля. тут вы верно описали сособенности стиля дяди Сэма - http://www.atominfo.ru/newsi/p0945.htm


По вестам совсем свежачок от Кирста. Цена К7 сегодня (sic! т.е. это overnight) 5,3 млрд $, но это цена Вестингауза. А остальное нас типа не волнует.

Сами болгары уже насчитали 7,7 млрд долларов базовую цену.

Конечную цену на э/э Кирст тоже сказал - 75 долларов за МВт-ч. Это последняя по времени оценка.

P.S. Мне очень понравился чувак из посольства Германии в Софии. Он внимательно послушал Кирста, а потом спросил - для поставок топлива от вестов на 5-6 блоки нужно разрешение России, получил ли Вестингауз таковое? laugh.gif
Кирст, по-моему, родил на месте и попытался объяснить, что Козлодуй - это не Украина biggrin.gif
Я не уверен, что немец его понял.

Автор: Smith 5.3.2015, 14:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.3.2015, 14:10) *
Сами болгары уже насчитали 7,7 млрд долларов базовую цену.

Конечную цену на э/э Кирст тоже сказал - 75 долларов за МВт-ч. Это последняя по времени оценка.

нормально! на уровне образцово-показатльной АЭС Vogtle cool.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 14:50

QUOTE(Smith @ 5.3.2015, 14:41) *
нормально! на уровне образцово-показатльной АЭС Vogtle cool.gif


Извиняюсь, про цену говорил Даг.
Кирст только отвечал на вопросы.

Так вот, про цену. Из 75 долларов 45 уходят на покрытие капрасходов, 30 - оперативных.

Но это ещё не всё. Даг упомянул, что цена может быть и 84 доллара, если проект подорожает.

Вообще, такие расчёты меня умиляют. "Моя доля расходов столько-то, твою долю я не знаю и знать не хочу, но конечную цену я посчитал".

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 14:54

Так, возвращаемся к теме. На Ланчид радио вышел Асоди и гневно опроверг все "домыслы про Вестингауз".

Потом сказал - по субподрядчикам решать будем международными тендерами. И невзначай добавил, что у русских хорошо получается сотрудничать с немцами.

Так шта... парней с Зименса можно ждать с объятиями.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 14:56

А, забыл добавить.

Асоди сделал финт ушами - весты будут привлечены, если согласятся русские.

Автор: alex_bykov 5.3.2015, 15:27

А с чего русским соглашаться? Там между Вестом и ОКБ ГП даже не кошка, а чёрный бизон пробежал... Купят проект официально, и пусть делают, что хотят.
Как по мне, Вестовские поделки пока ни на что кроме опытной эксплуатации не тянут - они не осваивали и не собираются осваивать/внедрять специфически ВВЭРовские ноу-хау. Единственное, за что им можно поставить памятник, так это за то, что в ТВС-WR (по слухам) они вернулись к стальному каркасу - наши из-за экономики никак на этот шаг не решатся...

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 16:59

Или я неправильно выразился, или ... ?
Есть два варианта:
1. Инвестор строит на свой страх и риск. Сколько ему строительство обходится его проблема. Подстраховка у него договор на выкуп по фиксированной цене.
2. Заказчик заказывает сооружение станции по договорной цене. Возможно получить и кредит на ету суму. Но в этом случае не может идьти речь о каких либо выкупов по какой либо цене.

Т.е., в даном случае АСЭ хотел подстраховатся хоть так, хоть по другому. Я не скажу правильная ли была политика одних или других политиков, но в связи с их недолгоживучести, они для себя правы.
Потом появилась инфляционная поправка и т.д. Под конец Бойко получил фиксированную цену, но не нашел персональную мотивацию.

По Вест. Да 7.7, но никто его не строить. В чем проблема? Цена энергий для нас непосильная и все. Озвучили, сказано было спасибо, подумаем.

Про топливо и не стоял даже вопрос перед регулятором и оператором станций. Кто что спросил и что ему ответили - их дело. Украина сама за себя решила.

Вернемся на вопрос. По новым стройкам Евратом требует изначально, в проекте заложенную возможность работать с топливом двух поставщиков. Заказчик спросит и поставщика реакторной технологий как этот казус решить. Все правильно сказано.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 17:09

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 16:59) *
Я не скажу правильная ли была политика одних или других политиков, но в связи с их недолгоживучемти, они для себя правы.


Откровенно говоря, затянули тогда с переговорами. Надо было при социалистах успеть всё решить и залить бетон.
Ещё Янев тогда мне говорил - что ваши тянут, сейчас придут другие люди, и придётся всё передоговариваться заново.
Но главный промах был, что сразу после тендера не сели совместно фиксировать все параметры и убирать дырки в соглашениях.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 17:13

+1

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 17:20

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 16:59) *
Есть два варианта:


Если вспоминать Белене, то там был исходно промежуточный вариант между 1 и 2. Заказчик заказывает (№2), но зовёт себе в помощь стратегического партнёра, который даст денег и станет совладельцем (причём на выборе партнёра тоже время было потеряно). А вот потом, когда немцы отказались, началось дёргание между №1 и №2 (№1 Бойко тоже предлагали, да только условия были уже не шоколадные).

Но опять же. Что №1, что №2 - у тебя есть помощь государства.
№2 - это именно помощь государства, потому что чисто коммерческая структура кредит под строительство АЭС не даст (дорого и долговозвращаемо), то есть, кредит будет от государственной структуры (неважно, от государства заказчика, генподрядчика или от третьего государства - например, Китай может дать кредит Румынии, чтобы те построили канадские реакторы).

То есть, говорить, что британский случай (№1) это не госпомощь, а венгерский случай (№2) это госпомощь, вообще-то несправедливо.

Нет, конечно, можно записать документально, что выкуп (№1) госпомощью не считаем. Но тогда можно нарваться на судебные разборки. Мало об этом пишут, но австрийцы и немцы собираются судиться с ЕК из-за Хинкли-Пойнт. Посмотрим, как европейский суд расценит британский case.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 17:27

Подождем. Будет судебное решение. Примим его правильным и продолжим дискусию уже на этом оснований. Но если Британцы решили вопрос через закон, то есть вероятность что они выиграют.

Конечная цель ЕК сейчас топливо. Пробьют по ним, уступят по выкупу.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 17:43

Смотри. Про топливо и два поставщика.

Вещь для Европы обоюдоострая. То есть, ЕС может крупно вляпаться.

Пройдут во Франции выборы, левые пролетят, вернутся голлисты, и оживёт проект нового EPR в Панли. Который собирались строить с привлечением GDF.

А теперь наложи на это требование о двух поставщиков. Получается, что французы будут обязаны подпустить к EPR вестов. Или русских biggrin.gif

А весты, на минуточку, конкурируют с EPR. Прямо сейчас в ЮАР. Перманентно в Китае. Потенциально в ЧР. Находясь на площадке и плотно работая с проектом, весты получат очень много интересной и полезной для себя информации о слабостях конкурента.

То есть, евробюрократы копают своему же союзу неслабую яму.

Более продуманной в этом смысле слова была декларация Корфу об ограничении доступа российского урана. Но она дискриминационная по своей сути, и евробюрократы видимо боятся таких шагов, ибо нетолерантно biggrin.gif
В результате, как уже сказал, могут переиграть самих себя.

Поэтому, всё-таки, думаю, что проще будет обеспечить диверсификацию по нижним переделам - например, ОУП закупать во Франции, как уже кое-кто и поступает.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 17:47

В справочных целях - чуть более полная версия интервью Асоди.
http://ria.ru/world/20150305/1051114037.html

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 17:52

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 17:27) *
Конечная цель ЕК сейчас топливо.


Конечная цель не ЕК, но определённых сил в Европе - это выбить все ВВЭРы западнее Белгорода. Да-да, включая украинские.

Это я тебе говорю не догадку, а факт. Первые деньги на это дело уже пошли. Рекрутируют людей, готовят лоббистов и т.п.

Поэтому после топлива будут стараться цепляться к чему-нибудь другому. Например, к продлениям. В этой связи вы очень правильно успели подключить французов к своему продлению, будут защитниками.

Автор: Smith 5.3.2015, 18:04

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 13:35) *
Никому не нравится, что ваш стиль бизнеса всегда с особеностями, с уговорками, с обиходными путями и рычагами дополгительного воздействия.


QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 16:59) *
Т.е., в даном случае АСЭ хотел подстраховатся хоть так, хоть по другому. Я не скажу правильная ли была политика одних или других политиков, но в связи с их недолгоживучести, они для себя правы.

вот видите как интересно: сначала Росатом виноват во всех бедах, а потом вроде как и не он один. а итог продемонстрирует арбитраж.

п.с. для себя-то политики всегда правы, если интересы государства в расчет не принимать.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 18:08

QUOTE(Smith @ 5.3.2015, 18:04) *
вот видите как интересно: сначала Росатом виноват во всех бедах, а потом вроде как и не он один. а итог продемонстрирует арбитраж.


Нюансы у всех имеются.

Так, для равновесия, при словах "Финляндия-5" честные финны до сих пор глаза опускают. Сверхбыстрое решение, и главное - каков конечный результат laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 18:15

QUOTE(Smith @ 5.3.2015, 18:04) *
а итог продемонстрирует арбитраж.


Откровенно говоря, тому, что дело дошло до арбитража, поспособствовал Вестингауз.

То есть, людей наняли, чтобы они оценили возможность слабать блок на Козлодуе из беленского оборудования, чтобы Болгария не платила деньги зазря. А они дали заключение - нет, построим лучше AP-1000.

Теперь да, ситуация предурнейшая.

Автор: ArS 5.3.2015, 18:16

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.3.2015, 17:52) *
Конечная цель не ЕК, но определённых сил в Европе - это выбить все ВВЭРы западнее Белгорода.


И севернее? Оффтоп, конечно...

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 18:21

QUOTE(ArS @ 5.3.2015, 18:16) *
И севернее? Оффтоп, конечно...


Обломаются севернее. Ну я так думаю.

Автор: alex_bykov 5.3.2015, 19:36

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 16:59) *
Вернемся на вопрос. По новым стройкам Евратом требует изначально, в проекте заложенную возможность работать с топливом двух поставщиков. Заказчик спросит и поставщика реакторной технологий как этот казус решить. Все правильно сказано.

Vaklin Hristov, точно 2 поставщиков, а не 2 заводов-изготовителей? А то у ТВЭЛа 2 завода, и на обоих освоена вся линейка продуктов (насчёт ТВС-2М на МСЗ не уверен, но осваивается за год, не более). Если да, то России и появление "свечного заводика" где-нибудь в Европе не поможет.
ИМХО, я бы в таком случае (если буром прут) на месте Росатома улыбнулся и предложил поставлять топливо только Вестингаузу, не примешивая к этому нас. После окончания 10-летнего контракта сами прибегут.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 19:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.3.2015, 16:52) *
Поэтому после топлива будут стараться цепляться к чему-нибудь другому. Например, к продлениям. В этой связи вы очень правильно успели подключить французов к своему продлению, будут защитниками.

Там вообще другая песня. Нанять предполагает оплатить услуги, да? Пока оплачен только первый этап. На второго нужен кредит. Коедит можно получить после разрешения принсипала. Пока только лозунги получаем...

Автор: asv363 5.3.2015, 19:50

QUOTE(ArS @ 5.3.2015, 18:16) *
И севернее? Оффтоп, конечно...

Каким образом, Вы не могли бы подсказать?

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 19:52

QUOTE(alex_bykov @ 5.3.2015, 18:36) *
Vaklin Hristov, точно 2 поставщиков, а не 2 заводов-изготовителей? А то у ТВЭЛа 2 завода, и на обоих освоена вся линейка продуктов (насчёт ТВС-2М на МСЗ не уверен, но осваивается за год, не более). Если да, то России и появление "свечного заводика" где-нибудь в Европе не поможет.
ИМХО, я бы в таком случае (если буром прут) на месте Росатома улыбнулся и предложил поставлять топливо только Вестингаузу, не примешивая к этому нас. После окончания 10-летнего контракта сами прибегут.

Диверсификация источников никак не есть диверсификация заводов находящиеся под одной крыши.

Вообще в ходе дискусий наверное вы сами поняли где Европа видит проблемы. Откажем, прибегут, не будем и т.д. Европейские ценности делать и помогать другим.

Про экспорт революций уже говорили....

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 19:59

QUOTE(asv363 @ 5.3.2015, 19:50) *
Каким образом


В Финляндии был уже момент неприятный. Когда из трёх заявок отклонили одну, и именно заточенную под ВВЭР (Fortum). Каким образом отклонили? Предлог антимонопольный.

Но думаю, что на Ханхикиви зубы обломают.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 20:17

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 19:52) *
Вообще в ходе дискусий наверное вы сами поняли где Европа видит проблемы.


Понимаешь, когда в нулевые предлагались всякие решения, как сделать международный механизм бесперебойных поставок, Европа морщила нос и тихо саботировала. Мол, это янки с русскими что-то придумывают, а мы будем плыть по течению. А теперь вот беспокоится - а вдруг не дадут?

Была б тема реальная, то делали бы запас. Чехи сколько клялись, что сделают пятилетний запас? А что в итоге? Зронек вчера: "У меня топлива на год". Реально то есть, он получил перегрузочную партию и загрузил её. И всё. А на складах у него только недовыгоревший вестингауз, который они жгли по сокращённым циклам.
Как бы вот. А купить сборок на пять лет вперёд ему камасутра не позволяет smile.gif

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 20:35

Планирование ему не позволяет. И не запас, а предсказуемост поставок нужна. Оптимально завод в собственом дворе и передача технолооий для пооизводства с контрактом на тех. поддержку и исследовательскую деятельность. Деньги не от особого значения, но и продажа ниже себестоимости не толерируется. Хоть и спрятана под предлогом комплексного контракта.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 20:48

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 20:35) *
Планирование ему не позволяет.


Вот. А именно менеджмент ЧЭЗа громче всех и клялся про пятилетний запас. И он же и не покупает его. Темелин-то сам купить не может, он чэзовский.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 20:52

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 20:35) *
Оптимально завод в собственом дворе


Завод - вроде общее желание. Но опять же, видишь - как только где-то доходит до конкретики, сразу начинается откат.

Те же чехи сначала внесли положение о заводе в энергостратегию (проект), а потом внезапно заговорили по-другому - мол, зачем нам завод? Не находишь, что это странная ситуация?

Вот Орбан завод мог бы пробить, если он за него всерьёз возьмётся.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 21:03

Будущее ВВЭР'ов по ЕС чуток неясное. Завод без самостоятельной технологий изготовления таблеток из концентрата так же носит свои риски. Вложение большое, а возможность пролететь огромная. Ваши цены формируются на совершенно других принципов и могут обделать каждого ентузиаста.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 21:09

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 21:03) *
Завод без самостоятельной технологий изготовления таблеток из концентрата


Нет, почему? В конечном итоге завод должен быть с таблеткой. По крайней мере, на второй очереди таблетка появится.

Не будет части по обогащению и конверсии, но это строго. У вас есть страны с такими предприятиями, за их границы технология не должна выходить даже внутри ЕС.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 21:13

Что до цен... А это смотря что для ЕС важнее. Экономика или энергонезависимость? Если хочешь быть независимым, то за это нужно заплатить - как минимум один раз. Это нормально, многие этот путь уже прошли.

Но платить не хочется, поэтому у вас идут простым путём сейчас - а давайте через евробюрократию продавим дополнительные условия.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 21:29

Каждый пробует по разному.
Деньгами умеет каждый, вопрос что сможем за просто так. wink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 21:39

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 21:29) *
Деньгами умеет каждый, вопрос что сможем за просто так. wink.gif


Понимаешь, Европа и так очень непростой рынок для атома. Никто ж у вас не строит сейчас, кроме двух болезных французов (они уже сто раз прокляли тот день, когда связались с OL3).

А если исполнителю ещё и дополнительно усложнять жизнь, то энтуазизьм вообще уходит на ноль.

Дёргаемся в ЕС сейчас по факту только мы и немного французы в UK. Корейцы заходить не стали, весты вас развлекают сказками про К7 (там вообще прелесть: "Надо договор с государством на сбыт?" "Надо". "Ведёте такие переговоры?" "Не... Но если будут проблемы, мы дальше не пойдём". Это Кирст). Китаю сказали, что он недостоин. Вот и всё.

Глобально это кончится тем, что энергию вам будут продавать Батька и турки. Вполне возможное окончание, если тенденция не переломится.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 21:48

Все это очень реалистический сценарий, и как Алекс Быков и сказал, даже организация создана. Мое личное отношение к происходящему чуток другое, но что от того?

Автор: alex_bykov 5.3.2015, 22:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.3.2015, 21:09) *
Нет, почему? В конечном итоге завод должен быть с таблеткой. По крайней мере, на второй очереди таблетка появится.

Вообще-то по оценкам, которые в своё время мы делали под СП УКРТВС, только сборка из готовых комплектующих начинает окупаться только для 10+ блоков. А циркониевый прокат и таблетка - это уже очень дорогой высший пилотаж, можете сами посмотреть у скольки стран это есть. Даже готовую технологию осваивать - долго, дорого и не всякий освоит, и рынок для такого "свечного заводика" должен быть соответствующим. А теперь подумайте, сколько в Европах ВВЭР-1000? А сколько ВВЭР-1200? Там кассета всё-таки мал-мало отличается... Не окупится это. Для сравнения возьмите тот же Вестовский Вастерас с его объёмами и честно себе скажите, через сколько лет до них сможем добраться.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 22:45

Дорого, зато своё.

За энергонезависимость надо платить, да. Мы же платим за свою.

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2015, 23:11

Саша, у вас когда все это создавалось и правила и рассценки на труд были другие. Сейчас уже даже у вас не повторить.

Автор: alex_bykov 6.3.2015, 1:02

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 23:11) *
Саша, у вас когда все это создавалось и правила и рассценки на труд были другие. Сейчас уже даже у вас не повторить.

Дело не только в расценках. Ядерная энергетика - всего лишь побочный продукт другого мегапроекта. А мы мельчаем...

Автор: Smith 6.3.2015, 11:41

подводя некий итог, можно сказать, что вести диалог (или, уж простите за грубость, торговаться по условиям того или иного контракта) можно только при наличии у покупателя 1) реальной заинтересованности (т.е. способности политиков прогнозировать не на 2-3 года, а значительно подальше); 2) финансов (ну или готовности предоставить какие-то гос.гарантии).
а иначе все это превращается со стороны "покупателя" в цирк в стиле: "заинтересуйте нас! подбросьте еще ништяков! дайте бесплатно! не даете?! редиски! нечестно!"

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2015, 12:18

QUOTE(Smith @ 6.3.2015, 11:41) *
способности политиков прогнозировать не на 2-3 года, а значительно подальше


Для этого нужно, чтобы был достигнут консенсус между ведущими политическими силами в стране о том, что атом выносится за скобки предвыборной борьбы.

А это в ЕС сейчас невозможно. Даже во Франции консенсус утерян.
Был у чехов некоторое время, но они эту возможность бездарно профукали.
В какой-то мере есть у финнов. Там сложные расклады, но в целом есть надежда на то, что у атома всегда будет большинство при любых коалициях.

Соответственно, вывод по атому в ЕС печальный. Мегапроектов не будет точно, даже британцы, я думаю, в итоге сильно урежут рыбу. Будут разовые работы, и каждая будет превращаться в битву титанов.

Автор: Дед Мороз 8.3.2015, 0:58

Вообще, прекрасен сам подход европейцев к России (в этой теме тоже заметно):
- дорого продаем - русские сволочи, монополисты, используют энергетику, как оружие для шантажа;
- дешево продаем - русские сволочи, демпингуют, и вообще что-то гадкое задумали, ведь бесплатный сыр только в мышеловке;
- придраться не к чему - русские сволочи, так все сделали красиво, что такого не может быть, явно задумали гадости и энергетический шантаж.


Автор: Vaklin Hristov 8.3.2015, 9:21

5 страниц дискусий и выводы далеко от правды.
Никто никогда не говорил, что кто-то сволочь.
У вас продажи всегда с "учетом на будущее". То продаете ниже цены с финансированием через ваш кредит, но и с объязатнльством привлекать к исполнению только ваших людей, а кредит потом ожидаете с процентами от целокупного населения (ЮП). То продаете товар, но он идет с усллвностями по топливу и ряд других ограничений на ближайшие 60 лет, то определяете политически обоснованную цену на услуги исходя из монопольного положения.

Я понимаю, что все это хорошо и т.д., но объективные реальности меняются и уже покупатели ожидают другого рода комплексных услуг. Например передача технологий, возможность выбора общаться с поставщиком или нанимать субродрядчики на вес цикл снаряжения и эксплуатации и т.д.


Автор: alex_bykov 8.3.2015, 11:45

QUOTE(Vaklin Hristov @ 8.3.2015, 9:21) *
5 страниц дискусий и выводы далеко от правды.
Никто никогда не говорил, что кто-то сволочь.
У вас продажи всегда с "учетом на будущее". То продаете ниже цены с финансированием через ваш кредит, но и с объязатнльством привлекать к исполнению только ваших людей, а кредит потом ожидаете с процентами от целокупного населения (ЮП). То продаете товар, но он идет с усллвностями по топливу и ряд других ограничений на ближайшие 60 лет, то определяете политически обоснованную цену на услуги исходя из монопольного положения.

Я понимаю, что все это хорошо и т.д., но объективные реальности меняются и уже покупатели ожидают другого рода комплексных услуг. Например передача технологий, возможность выбора общаться с поставщиком или нанимать субродрядчики на вес цикл снаряжения и эксплуатации и т.д.

Vaklin Hristov, у покупателя своя правда, у продавца - своя. Где-то посерёдке они должны сходится. Но это только теоретически. Практически, ЕС запускает бюрократический механизм, т.е. бумажку, предписывающую правила игры покупателя и продавца. Это всё хорошо для регуляции отношений внутри ЕС, никто вам слова поперёк не скажет. Только вот продавец к ЕС не имеет никакого отношения, т.е. ваши правила на него распространяться не должны. Какого чёрта ЕС их пытается навязывать?..

Вот это раздражает - уход от переговорного процесса в область предписаний.

Автор: AtomInfo.Ru 8.3.2015, 12:47

В кассу про условия работы в ЕС - свежее интервью Фиалы.
http://atominfo.ru/newsk/r0411.htm

Прямо видно, как старый лис едва сдерживается, чтобы не перейти на производственный язык smile.gif

Автор: MVS 8.3.2015, 13:16

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.3.2015, 23:11) *
Саша, у вас когда все это создавалось и правила и рассценки на труд были другие. Сейчас уже даже у вас не повторить.


Когда у вас и у всех других всё это создавалось, и правила и расценки на труд тоже были другие.

Потому на аргумент "тогда были другие времена" всегда следует контраргумент "времена всегда одинаковые"

Автор: MVS 8.3.2015, 13:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.3.2015, 12:18) *
Соответственно, вывод по атому в ЕС печальный. Мегапроектов не будет точно, даже британцы, я думаю, в итоге сильно урежут рыбу. Будут разовые работы, и каждая будет превращаться в битву титанов.


А более широкий вывод? Атом в Европе весьма весом в энергобалансе. Газовая или угольная пауза?

Автор: AtomInfo.Ru 8.3.2015, 13:23

QUOTE(MVS @ 8.3.2015, 13:20) *
А более широкий вывод?


Это к "великим стратегам и пикейным жилетам" ©

Не знаю. Пока как акын - что вижу, о том пою.

Автор: AtomInfo.Ru 8.3.2015, 13:26

QUOTE(Vaklin Hristov @ 8.3.2015, 9:21) *
Например передача технологий,


Передача технологий планировалась в ЧР. Естественно, в случае победы. То есть, даёте заказ - получаете возможность далее своими силами и с нашей помощью строить 1200.

QUOTE
возможность выбора общаться с поставщиком


Это решается локализацией, то есть, обязательством генподрядчика передать определённую часть работ местным фирмам.
Естественно, генподрядчик должен одобрить привлекаемые кандидатуры. Ну ты же первый будешь против, если заказ на трубы вдруг получит какой-нибудь цыганский кооператив.

Автор: anarxi 8.3.2015, 14:37

QUOTE(MVS @ 8.3.2015, 12:20) *
А более широкий вывод? Атом в Европе весьма весом в энергобалансе. Газовая или угольная пауза?
прошу прощения, офтоп, конечно.
по моему упор сделан на альтернативу.+ гидро для сглаживания.
тем паче Vaklin Hristov подтверждает . ведь 50 % это очень даже не мало.
атом очень "стремная" штука, да ,по энергетике, выход энергии огромен, но в случае чего и последствия коррелируются sad.gif

Автор: MVS 8.3.2015, 15:22

QUOTE(anarxi @ 8.3.2015, 14:37) *
прошу прощения, офтоп, конечно.
по моему упор сделан на альтернативу.+ гидро для сглаживания.


Как говорится, флаг в руки, барабан на шею. К 2020-му каждому европейцу по ветряку и т.д. и т.п.

Автор: Vaklin Hristov 8.3.2015, 16:56

QUOTE(alex_bykov @ 8.3.2015, 10:45) *
Только вот продавец к ЕС не имеет никакого отношения, т.е. ваши правила на него распространяться не должны. Какого чёрта ЕС их пытается навязывать?..

Вот это раздражает - уход от переговорного процесса в область предписаний.

Правила закупок одинаковые для всех членов сообщества. Если продавец вне сообщества желает продать товар или услугу члену сообщества, то продавец должен отвечать на все правила союзной торговли. Как раз и перегоаорный процесс на то, чтобы разяснить продавцу правила и привести его коммерческое предложение в соответствий с ним.

В таможенном союзе по другому разве?

Автор: Дед Мороз 9.3.2015, 22:07

Цитата(Vaklin Hristov @ 8.3.2015, 16:56) *
Правила закупок одинаковые для всех членов сообщества.

Угу, и звучат они так: если поставщик из России - нужен тендер, если из США - не нужен. Очень демократично и либерально, ага

Автор: Vaklin Hristov 9.3.2015, 22:15

Тендер не нужен и так и так если решение принимается на государственом уровне. Венгрия без какого либо тендера заключила контракт. Мы пока ничего не заключили и наверно и не заключим.
Россия : США
1 : 0

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2015, 9:26

Телеканал ATV:
ЕК имеет инструменты для того, чтобы разузнать подробности контракта по Пакшу II, несмотря на то, что Венгрия засекретила часть информации.
Телеканал сослался на комиссара конкурсного права Маргарет Вестагер.

Грозно, однако...

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2015, 9:31

Тем временем, Оверсиз закрывает свой филиал в Венгрии.

Продолжает действовать филиал "Rosatom Central Europe" (Залан Бач). Как понимаю, курировать расширение Пакша теперь будет он.

Короче говоря, от Оверсиза дело переходит к РМС.

Действует также офис НИАЭП в Будапеште и будет открыт новый их офис непосредственно на Пакше.

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2015, 9:33

Появились также первые прикидки с венгерской стороны, сколько времени их ГАН будет рассматривать проект.
12 месяцев + 3 месяца.

Автор: Vaklin Hristov 10.3.2015, 10:04

Засекречивание информаций означает, что на нее нельзя ссылатся, но никак не то, что с ней нельзя ознакомится.
Вопрос какие деньги куда идут и на что их ресипиент будеть тратить, вопрос принципиальный.

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2015, 10:06

QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.3.2015, 10:04) *
Засекречивание информаций означает, что на нее нельзя ссылатся, но никак не то, что с ней нельзя ознакомится.
Вопрос какие деньги куда идут и на что их ресипиент будеть тратить, вопрос принципиальный.


Асоди ранее ответил на этот вопрос. Он согласен с тем, что часть засекреченных сведений может относиться к тем данным, что ЕК имеет право требовать посмотреть. Но не сказал, как венгры поступят.

Автор: Vaklin Hristov 10.3.2015, 10:10

Финансовая часть.
Физзащитой строителей никто не интересуется.
Предоставят...

Автор: 17th Guest 13.3.2015, 0:55

МОСКВА, 12 мар — РИА Новости. Евросоюз заблокировал энергетическую сделку Венгрии и России о строительстве двух энергоблоков атомной электростанции "Пакш" стоимостью 12 миллиардов евро, пишет газета Financial Times со ссылкой на источники в структурах ЕС.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150312/1052309869.html

Автор: Pakman 13.3.2015, 7:23

Это называется "доведение до абсурда" идеи о необходимости следования предписаниям еврокомиссии. Южен поток, Белене, Пакш. Цирк на льду.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 8:38

На самом деле, речь идёт о топливном контракте. Отработала та самая процедура, о которой говорилось на ветке.
ESA не стало соподписывать, венгры обратились в ЕК, и ЕК поддержала ESA.
И суть спора - отказ ESA/ЕК поддержать топливный контракт, в котором Россия являлась единственным поставщиком.

По крайней мере, так следует из статьи в FT.

Асоди сказал, что потребует от FT внести изменения в статью - в частности, неверным он назвал утверждение о том, что ЕК "заблокировала" строительство Пакш II.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 8:41

Если всё так, как пишет FT, то далее два варианта:

1) венгры могут пойти в суд (долго и неясно с точки зрения перспектив),
2) венгры и россияне могут изменить топливный контракт.

Автор: Vaklin Hristov 13.3.2015, 8:47

...и 3. Россия легально или не очень решает проблему с диверсификаций топлива в плане фабрикаций и предлагает отдельный котракт на переработку ОЯТ.

Под не очень легально можем понимать как враги народа папки вывезли и т.д.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 8:49

Ваклин, не спеши! Ещё далеко не всё закончилось smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 9:55

Мы рассуждаем на форуме правильно. Речь идёт о топливе.
http://atominfo.ru/newsk/r0446.htm

Автор: asv363 13.3.2015, 10:25

Политика, проводимая ЕК совсместно с Евратомом в отношений новых стран-членов, хорошо характеризуется русской поговоркой: "Назло тёще себе глаз выколю - пусть у неё будет зять кривой."

Однако, есть и строго экомические доводы - при резком уменьшении в последнии годы количества работающих энергоблоков (как наиболее характерный пример можно взять Германию и условия при вступлении в ЕС для Болгарии), европейским топливным компаниям, и, в особенности Весту некуда сбывать свои кассеты. Как следствие задеюствуются лоббисты при ЕС/ЕК и выходят такие решения-уродцы, вне зависимости от того, прянято ли конкретное решение по Пакшу-II или нет.

В принципе абсурден тот факт, что в голосовании могут участвовать страны, которые не используют атомную энергетику для генерации электроэнергии, и не развивающие данную отрасль. Конвенцию Эспо не предлагать.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 12:19

Золтан Ковач, представитель правительства Венгрии, срочное заявление.

«В соответствии с энергетической стратегией правительства Венгрии в интересах обеспечения энергетической безопасности, сокращения выпуска углекислых газов и создания энергетических источников по доступной цене, правительство Венгрии в начале 2014 года заключило договор о сохранении энергетической мощности АЭС Пакш. Сохранение мощностей АЭС Пакш одновременно способствует уменьшению зависимости Венгрии от газовых поставок.

Эти межправительственные соглашения были представлены для компетентных ведомств ЕС, которые после изучения договоров не предъявили никаких претензий.

После заключения межправительственных соглашений уполномоченная венгерская организация заключила 9 декабря 2014 года три договора об осуществлении проекта с уполномоченной российской организацией с дочерним предприятием ГК «Росатом». Было осуществлено все необходимое предварительное информирование Европейской Комиссии о содержании этих договоров перед их подписанием.

ЕВРОАТОМ и Агентство по снабжению ЕВРОАТОМА, действующие на основании договора, рассмотрели контракт по снабжению ядерным топливом, в связи с которым они запросили определенные изменения. Согласования, которые ведутся в настоящее время ни в какой форме не блокируют проект, и не имеют никакого воздействия на договор об инвестиции, который вступил в силу 1 января 2015 года.

По нашим ожиданиям после интенсивных согласований договор о поставке топлива будет в течение нескольких недель будет обретать окончательную форм с учетом замечаний ЕВРОАТОМА.

Вышесказанное сделает однозначным то, что информация газеты «Financial Times» и ее «источников» является ложной и вводит полностью в заблуждение. В связи с тем, что все дальнейшие детали, связанные с вышеуказанными документами и переговорным процессом, являются квалифицированными данными, в настоящее время у нас нет возможности дать дальнейшую информацию».

Автор: Pakman 13.3.2015, 12:59

Конечно же, Файненшл Таймс нагло врёт, выдавая желаемое за действительное, и еврокомиссия имеет претензии лишь к топливному контракту, который можно переделать как угодно.
На сколько я понял из прочитанного в этой теме, стоимость договора на постройку нами АЭС завязана на структуру топливного контракта и с изменением последнего становится недействительной.

Автор: 17th Guest 13.3.2015, 13:14

Вообще, конечно, очередной Евробред с палками в колёса, всё-таки это атомный реактор, а не газовая ТЭС. Даже для угольных нужны определённые марки угля (если не хочешь аварий), ну а требовать, чтобы в новый реактор пихали всё, что вдумается... нет слов, одни шипящие!

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 13:16

QUOTE(Pakman @ 13.3.2015, 12:59) *
На сколько я понял из прочитанного в этой теме, стоимость договора на постройку нами АЭС завязана на структуру топливного контракта и с изменением последнего становится недействительной.


Работают люди над вопросом. Не спеши!

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 14:40

Лазар на радио M1:

В споре, связанном с поставками ядерного топлива АЭС Пакш 2, идет постоянное согласование между правительством Венгрии и ЕС, готовится такое успокоительное решение, которое будет гарантировать Венгрии надежные поставки топлива и позволяет, чтобы «и россияне могли поставлять топливо». Об этом заявил министр канцелярии правительства Янош Лазар.

В интервью утренней программе радиостанции Я. Лазар ответил на вопросы, связанные с информацией газеты «Financial Times» о том, что ЕС заблокировал осуществление расширения АЭС Пакш. Он подчеркнул, что ЕС не заинтересован в блокировании проекта расширения АЭС Пакш. Венгрия как и вся Европа нуждается в атомной энергии, которая обеспечивает дешевую электроэнергию и защиту климата.

Это понимает и Европейская Комиссия, которая дала согласие российско-венгерскому соглашению. Этот договор имеет несколько составляющих, в том числе такое, которое определяет кто и как будет поставлять топливо для новой АЭС.

Он сказал, что ведутся интенсивные переговоры между Европейской Комиссией и Венгрией. Есть положения контракта, которые приемлемы для Евроатома и есть что он оспаривает. Евроатом хотел, чтобы другие поставщики могли обеспечить топливо, и чтобы эти поставки были надежными.

Я. Лазар сообщил, что его коллеги провели подробное согласование с Евроатомом, есть шанс, что в ближайшее время все вопросы будут сняты. Он напомнил, что в четверг он сам провел переговоры с российской стороной.

«Готовится обнадеживающее решение, приемлемое для Европейской Комиссии, для России и для Венгрии. Он сообщил, что это решение обеспечит надежную и конкурентную поставку топлива для Венгрии и с другой стороны это позволяет, чтобы «и россияне поставляли топливо».


Автор: Pakman 13.3.2015, 15:33

"В том, что Евросоюз покупает атомные блоки у России, есть что-то унизительное". Рано или поздно кого-нибудь из британских учёных оф. лиц Евросоюза выступит с чем-нибудь подобным.


Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 15:35

В тему новости от соседнего проекта.
http://atominfo.ru/newsk/r0457.htm
На финнов евробюрократам наезжать страшно. От горячих финских парней можно и огрести biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 15:36

QUOTE(Pakman @ 13.3.2015, 15:33) *
"В том, что Евросоюз покупает атомные блоки у России, есть что-то унизительное". Рано или поздно кого-нибудь из британских учёных оф. лиц Евросоюза выступит с чем-нибудь подобным.


Да, скажет. Обязательно кто-нибудь из них это скажет. Я в этом не сомневаюсь.
Но предупреждён - значит, вооружён.

Автор: Vaklin Hristov 13.3.2015, 15:48

QUOTE(17th Guest @ 13.3.2015, 12:14) *
Вообще, конечно, очередной Евробред с палками в колёса, всё-таки это атомный реактор, а не газовая ТЭС. Даже для угольных нужны определённые марки угля (если не хочешь аварий), ну а требовать, чтобы в новый реактор пихали всё, что вдумается... нет слов, одни шипящие!

Только соответствующее требованиям будут "пихать". Вопрос, чтобы изначально был решен казус по двум поставщикам. Все в руках Россий организавать второй поставчик. Поданые намеки более чем прозрачные, только вопрос как быть с доктриной классового врага.

Автор: Vaklin Hristov 13.3.2015, 15:51

QUOTE(Pakman @ 13.3.2015, 14:33) *
"В том, что Евросоюз покупает атомные блоки у России, есть что-то унизительное". Рано или поздно кого-нибудь из британских учёных оф. лиц Евросоюза выступит с чем-нибудь подобным.

Ничего подобного никто не скажет. Вопрос только в том, что ты продал, я заплатил и все своим путем. Уровень передачи технологий должен соответствовать такого рода взаимоотношений.

Автор: Smith 13.3.2015, 16:20

фильм такой хороший есть, под названием "Кин-дза-дза".
вот Евросоюз такими своими "уровнями передачи технологий" ужасно напоминает чатлан в малиновых штанах. такой же уровень аргументации и постоянные требования выдать им ка-цэ.

Автор: Vaklin Hristov 13.3.2015, 16:40

Деньги вы оттуда ждете или не очень? Европа согласна отдать деньги. Сооласна и принять товар. Но никак не согласна принимать объязательства без альтернатив. А вы все время хотите продать с сопутствующими условностями.

Автор: ArS 13.3.2015, 16:58

Цитата(Vaklin Hristov @ 13.3.2015, 16:40) *
Деньги вы оттуда ждете или не очень? Европа согласна отдать деньги. Сооласна и принять товар. Но никак не согласна принимать объязательства без альтернатив. А вы все время хотите продать с сопутствующими условностями.


Кажется, Венгрия согласна отдать деньги. Венгрия согласна принять товар. Венгрия согласна принять обязательства без альтернатив.
А Европа не отдает деньги. И не принимает товар.

Автор: Pakman 13.3.2015, 17:07

QUOTE(Vaklin Hristov @ 13.3.2015, 17:40) *
Деньги вы оттуда ждете или не очень? Европа согласна отдать деньги. Сооласна и принять товар. Но никак не согласна принимать объязательства без альтернатив. А вы все время хотите продать с сопутствующими условностями.

Прекращай уже. Деньги Европа отдать готова. Может и готова, а много ли тех денег у неё есть, что б следовать собственным стандартам?
Идите и у китайцев купите. Они не только подряды своим раздадут, они весь персонал свой привезут, и весь рис для персонала из Китая привезут. Сделают быстро и качественно. Ни единой китайской копейки за пределы стройплощадки не выйдет на "развитие инфраструктуры". Еще и должны останетесь.

Автор: Vaklin Hristov 13.3.2015, 17:08

Венгрия, по велению ее выбора в ЕС.

Автор: Vaklin Hristov 13.3.2015, 17:10

Pakman, почему так резко?
По Китаю уже решено. Строить они будут в Китае по причинам, которые только, что сам назвал.

Автор: Pakman 13.3.2015, 17:14

QUOTE(ArS @ 13.3.2015, 17:58) *
Кажется, Венгрия согласна отдать деньги. Венгрия согласна принять товар. Венгрия согласна принять обязательства без альтернатив.

Мало ли, на что девушка согласна - у неё есть сутенёр, который её защищает, кормит, одевает и устанавливает цену.

Исландия, в новостях сегодня, отозвала свою заявку на вступление в Евросоюз. Заподозрила что-то.

Автор: Pakman 13.3.2015, 17:15

QUOTE(Vaklin Hristov @ 13.3.2015, 18:10) *
Pakman, почему так резко?

Пятница сегодня, 13-е.

Автор: Татарин 13.3.2015, 17:27

Цитата(Vaklin Hristov @ 13.3.2015, 15:48) *
Только соответствующее требованиям будут "пихать". Вопрос, чтобы изначально был решен казус по двум поставщикам. Все в руках Россий организавать второй поставчик. Поданые намеки более чем прозрачные, только вопрос как быть с доктриной классового врага.

В России и так два поставщика - выбирайте любого. Плюс, в теории, Вестингауз снаружи.

А с доктриной врага - делайте что хотите... ваша доктрина, вы и разбирайтесь.

Автор: ArS 13.3.2015, 17:28

Цитата(Vaklin Hristov @ 13.3.2015, 17:08) *
Венгрия, по велению ее выбора в ЕС.


А есть АЭС, строительство которых оплачено деньгами ЕС, а не национальных государств? Это разные карманы.

Автор: Pakman 13.3.2015, 17:42

QUOTE(ArS @ 13.3.2015, 18:28) *
А есть АЭС, строительство которых оплачено деньгами ЕС, а не национальных государств? Это разные карманы.

Карманы может и разные, но вот Ваклин настаивает, что рука одна - комиссарская.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)