АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
8.11.2016, 9:17
Сообщение
#15801
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
40 миллиардов долларов уже потратили. http://atominfo.ru/newso/v0002.htm Как тут не вспомнить заявление одного японца с Фукусимы-1, когда Арева ровно за год до катастрофы предложила им купить рекомбинаторы водорода за 1 млн. евро: "Мы 40 лет без них работали, проработаем и ещё 10". |
|
|
8.11.2016, 12:38
Сообщение
#15802
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
|
|
|
8.11.2016, 12:48
Сообщение
#15803
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Как тут не вспомнить заявление одного японца с Фукусимы-1, когда Арева ровно за год до катастрофы предложила им купить рекомбинаторы водорода за 1 млн. евро: "Мы 40 лет без них работали, проработаем и ещё 10". По инсайдерской информации, всем манагерам, попадающим в ад, первые десять тысяч лет 24 часа в сутки режут косты |
|
|
13.11.2016, 19:06
Сообщение
#15804
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
По Дискавери сейчас кстати кажут:
"Фукусима - На передовой С Джоэлом Ламбертом" Ихмо местами весьма оптимистично конечно выглядит и проплаченно что-ли , не знаю. |
|
|
27.11.2016, 10:14
Сообщение
#15805
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
40 миллиардов долларов уже потратили. http://atominfo.ru/newso/v0002.htm А всего будет 180 миллиардов. http://atominfo.ru/newso/v0659.htm |
|
|
5.2.2017, 14:31
Сообщение
#15806
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 112 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 213 |
Чем дальше в лес...
Уровень радиации в реакторах Фукусимы (Дайичи) достиг наивысших значений со времени катастрофы в 2011 году. получены снимки проплавленных металлоконструкций и кориума реактора блока №2 https://yadi.sk/i/k0TMd7O03Cxjak http://mainichi.jp/english/graphs/20170203...m/0na/001000g/1 https://yadi.sk/i/1y_tXtw03CxRGE https://yadi.sk/i/v6u7Ru383CxcBN https://yadi.sk/i/T_qqgidU3Cxcwe Общие сбросы активной воды в океан превысили 300 тыс. кубометров. Из промежуточных резервуаров произведено более 150 сбросов. Радиоактивность в 400-мильной прибрежной акватории превышает ПДК в тысячи раз (3H, Cs-134? Cs-137). https://yadi.sk/i/euISPROV3Cxaef https://yadi.sk/i/RSeVIHh-3CxazD |
|
|
5.2.2017, 15:42
Сообщение
#15807
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Долго не мог понять, что изображено на картинках. Это решётчатый пол помещения под реактором. На решётки налипла странная масса, а пары квадратных метров пола вообще нет, как будто что-то очень горячее упало сверху, проплавило дыру и улетело вниз. Что бы это могло быть.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
5.2.2017, 19:00
Сообщение
#15808
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Долго не мог понять, что изображено на картинках. Это решётчатый пол помещения под реактором. На решётки налипла странная масса, а пары квадратных метров пола вообще нет, как будто что-то очень горячее упало сверху, проплавило дыру и улетело вниз. Что бы это могло быть. http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...170202_01-e.pdf |
|
|
5.2.2017, 19:09
Сообщение
#15809
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Syndroma если действительно интересно
https://www.physicsforums.com/threads/japan....711577/page-55 QUOTE They played the video from inside the PCV first. Then explained the document listed above, the one with the Conclusions on page 5 (up to 28:54). Then took questions.
- Q: What could that "sediment" be? A: We can't say for sure yet. There's still the possibility that it's made of various materials such as melted insulation (lots of aluminum in insulation) or melted cable cover... We're still analyzind thes eimages and hope to get more information. - Q: Could it be a mixture of melted fuel and components too? A: We just can't say yet. Not enough information. - Q: Is there any information that it is NOT corium debris? A: We can't say yet, we're gonna insert the "scorpion" robot it and get more information. We'll get temperature, radiation values and we'll be able to say more. - Q: Watching those images there was a lot of noise, can you say from that that there was an extremely high radiation in there? A: We can't give a figure from that, we'll keep analyzing the results. Q: How is the noise in these images, compared to others in the past? A: We'll make such an analysis too, look at those images and noise using video software, but there are large margins of error in such an analysis. Q: In some parts it's ot clear whether that is water falling down like rain or static/artifacts/noise cause by radiation. A: There is certainly some of that noise too. But at first glance it looks relatively low. But how many Sv is that - we'll be able to say that maybe later after serious evaluation. Those things that move in groups from up down, or sometimes at an angle i the image - those are water drops. - (33:24) Q: If the sediment seen in the images is corium debris - would that cause a much more intense radiation? A: We can't say yet, need more analysis, there are many things inside the reactor that could have melted. Q: So you can't say definitely, "the radiation is low, therefore it's not melted fuel", either? A: Indeed. - (34:00) There was that "flat bar" with a height of 9 cm. Looking at this photo, there's this portion where the grating is gone - is there a place where a lump of sediment is visible? A: Yes it appears so. Q: A pile of sediment, a few centimeters thick? A: Yes that's what we see too. Q: About the reason why that grating portion is gone..? A: We're still analyzing that and hope to get more info by further investigation. - (34:56) Q: In that photo with the "slot opening", the left side of the photo means down, right? A: Yes. Consider that the grating is always "down". You might have to rotate that page 90 degrees to get the right position. Q: What is seen beyond the "slot opening"? A: The black space underneath the grating, where light does not reach. Q: Beyond that it gets whiter... A: Difficult to say, maybe some reflection of light. Q: As for the next robot investigation, do you estimate that there will not be significant obstacles/difficulties? A: We'll have to analyze a lot more. Of course we must avoid that area with no grating. Q: So apart from such re-consideration, the robot investigation itself should be doable, you'll get there and see more? A: Toshiba has a mock-up of the area and we'll investigate more the sediment situation and the route that must be taken. - (37:36) Q: This time you got these images that you've explained to us, what is your evaluation of this result? A: We're happy about being able to carry out the investigation as planned, we didn't have before any such images of the lower part of the PCV, so it's very precious data... We saw that many/most hardware components are still in place, but cooling water falling through shows there is certainly damage to the bottom of the RPV, even though this time we can't say more, haven't seen the degree of damage. |
|
|
5.2.2017, 19:18
Сообщение
#15810
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Чем дальше в лес... Уровень радиации в реакторах Фукусимы (Дайичи) достиг наивысших значений со времени катастрофы в 2011 году. получены снимки проплавленных металлоконструкций и кориума реактора блока №2 Это ожидаемо было. Налицо радиационно-индуцированная химическая деградация кориумных масс. Под действие собственной радиации, выщелачивающих сред и перепадов температур происходит интенсивное разрушение спеченной кориумной металлокерамики, что приводит к интенсивному выходу как газообразных радионуклидов, так и к выходу высокомобильного радиоцезия. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
5.2.2017, 20:57
Сообщение
#15811
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
5.2.2017, 22:00
Сообщение
#15812
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А чего они другого ожидали то. Еще в 2011 году вначале обсуждения этой темы неоднакратно говорилось, что если уж они взялись морской водой кориум выщелачивать, так и придется его до конца выхода легкомигрирующих радионуклидов по максимуму растворять. У них других вариантов то нет особо. Чего они стесняются то. Давно бы уже с помощью химических выщелачивающих регентов кориумные кучи растворили бы, часть радионуклидов на сорбенты для захоронения выделили бы, а жижу остаточную в океан слили бы. Хотя в принципе, они без шума и пыли втихоря это практически и делают. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.2.2017, 21:39
Сообщение
#15813
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
"Скорпион" сломался во втором блоке.
http://atominfo.ru/newsp/w0178.htm |
|
|
7.3.2017, 9:49
Сообщение
#15814
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Небольшой обзор по применеию роботов.
https://geektimes.ru/post/285518/ |
|
|
7.3.2017, 9:55
Сообщение
#15815
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
7.3.2017, 23:35
Сообщение
#15816
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Небольшой обзор по применеию роботов. https://geektimes.ru/post/285518/ Вот если честно, не понимаю я эту любовь к ядерной некромании. Построили бы вокруг стену, залили все водой из океана, и всех делов, пусть там что хочет куда хочет выщелачивается... (Еще лучше бы конечно свинцом залить расплавленным, но где его столько взять...) А то очередной _Пикник на Обочине_ все время получается. С роботами, слоновьими ногами, куда и как кориум протек, и прочей фигней. Разрушился реактор, и хрен с ним, залить и засыпать навсегда и не мучаться... (Еще лучше бы конечно его под землю провалить, но это малореально, разве что изначально в шахте 100 метровой строить, тогда еще проще все было бы - океан туда запустил, и 100 метров воды сверху все заизолируют...) |
|
|
8.3.2017, 0:57
Сообщение
#15817
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.3.2017, 15:42
Сообщение
#15818
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Вот если честно, не понимаю я эту любовь к ядерной некромании. Но ведь хочется проблему-то решить. Зачем оставлять такой опасный нестабильный могильник, если можно все разобрать, расфасовать по контейнерам и утащить куда подальше? Да, на это потребуется пара поколений, зато потом заживём! -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
8.3.2017, 18:06
Сообщение
#15819
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Но ведь хочется проблему-то решить. Зачем оставлять такой опасный нестабильный могильник, если можно все разобрать, расфасовать по контейнерам и утащить куда подальше? Да, на это потребуется пара поколений, зато потом заживём! Думаю, что с своей Фукушимой они закончат раньше, чем мы с своим Чернобылем. Естественно, работы на несколько десятков лет, но японцы медленно, но уверенно идут к цели. |
|
|
8.3.2017, 22:31
Сообщение
#15820
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Думаю, что с своей Фукушимой они закончат раньше, чем мы с своим Чернобылем. Естественно, работы на несколько десятков лет, но японцы медленно, но уверенно идут к цели. Я, принципиальный противник обсуждения политики на атомных форумах, но, что касается вас: у вас все (что запад выделял) уже украдено несколько раз... Японы, как частная контора, вряд ли что сделают. Они, в целом, занимаются имитацией деятельности. Так что вы в равном положении... И вы и они в Ж - и выбраться из нее тяжело. Нужно активное вмешательство государтства, а без его помощи - увы и ах... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:51 |