 MOX в легководниках |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 9.10.2015, 8:31
Сообщение
#81
|
|
 Модератор  Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  |
QUOTE(Kapa6ac @ 8.10.2015, 23:33)  Такую активную зону невозможно посчитать существующими кодами. Взаимообусловливающая связь теплофизики+нейтронной физики нелинейна и еще надо повозиться, чтобы найти надежные матметоды для расчетов. В интервью Махина вышло скомканно из-за недостатка времени на разговор, но насколько мы поняли, в том числе по этой причине и предлагается построить стенды. Повозиться - да, согласен конечно. Придётся... |
 |
 
|
|
9.10.2015, 15:58
Сообщение
#82
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.10.2015, 8:31) В интервью Махина вышло скомканно из-за недостатка времени на разговор, но насколько мы поняли, в том числе по этой причине и предлагается построить стенды. Повозиться - да, согласен конечно. Придётся... Спасибо за ссылку! Сам бы не нашел. |
|
|
|
|
23.12.2015, 17:17
Сообщение
#83
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.10.2015, 20:54) А. в своё время правильно сказал: "Должны на новый уровень перейти наши АЭПы". Модули, заводское изготовление... "Возможности уменьшения геометрических характеристик - допустим, размещение двух реакторов на один бассейн выдержки" - хотя с этим предложением ты, наверное, будешь спорить. Но теперь А. простой советник. В МАГАТЭ приезжал на по сути ветеранскую сходку.  об этом много кто говорит, но инерция (деликатно назовем это так) в АЭПах слишком сильна... а МОКСа в РТН не будет, ибо решено делать ставку на РЕМИКС http://ria.ru/atomtec/20151204/1335724934.html Сообщение отредактировал Smith - 23.12.2015, 17:17 |
|
|
|
 25.12.2015, 19:20
Сообщение
#84
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Выделил последнее обсуждение в новую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1073 |
|
|
|
|
6.6.2016, 22:24
Сообщение
#85
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Как французы научились считать свой MOX.
 А это собственно ATRIUM-10 MOX. Эдакая прелесть, однако! 
|
|
|
|
|
22.10.2016, 11:32
Сообщение
#86
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Просто фантастика. В хорошем смысле слова.
http://atominfo.ru/newso/v0419.htm Никаких подробностей не знаю. |
|
|
|
|
22.10.2016, 17:50
Сообщение
#87
|
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2016, 12:32) Просто фантастика. В хорошем смысле слова. http://atominfo.ru/newso/v0419.htm Никаких подробностей не знаю. Ага, а потом выяснится, что ГХК будет покупать у японцев и продавать с наценкой, уже, как своё!  |
|
|
|
|
22.10.2016, 18:24
Сообщение
#88
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.6.2016, 22:24) Как французы научились считать свой MOX. А это собственно ATRIUM-10 MOX. Эдакая прелесть, однако! А можно какие-то ссылки . . . на источники. Спасибо. |
|
|
|
|
22.10.2016, 18:34
Сообщение
#89
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(barvi7 @ 22.10.2016, 18:24) А можно какие-то ссылки . . . на источники. Спасибо. Можно, но будет как с тем медведем - может и не помочь. Это с CD французского комиссариата, том "Нейтроника". У них есть такой набор дисков, называется, по-моему, e-den. Добыть можно на выставках. |
|
|
|
|
22.10.2016, 19:08
Сообщение
#90
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2016, 18:34) Можно, но будет как с тем медведем - может и не помочь. Это с CD французского комиссариата, том "Нейтроника". У них есть такой набор дисков, называется, по-моему, e-den. Добыть можно на выставках. Конкретно этот диск есть в интернете. http://www.materials.cea.fr/PDF/Monographi...ique_CEA-fr.pdf Картинку ищите на стр.71, там же и табло 11 с табличкой. P.S. Не заметил сразу - он на французском. Английский вариант, может быть, тоже где-то есть. |
|
|
|
|
5.10.2022, 1:42
Сообщение
#91
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
А насколько вообще реально использовать МОКС в обычных ВВЭР? Какие для этого нужны модификации? Насколько я понимаю - из-за более низкого бетта у плутония требуется как минимум доработка алгоритмов управления, возможно новые быстродействующие СУЗ. Или можно без этого обойтись, если процент МОКС сборок будет небольшим (скажем, 10%)?
|
|
|
|
|
5.10.2022, 11:06
Сообщение
#92
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(eninav @ 5.10.2022, 1:42) А насколько вообще реально использовать МОКС в обычных ВВЭР? В своё время Рябев на это ответил так: «Спрос на плутоний в качестве топлива АЭС в России в настоящее время отсутствует». Это было до пуска БН-800, и имелись в виду ВВЭРы. По экономике вариант с частичным переходом на MOX выйдет хуже, чем урановый вариант. Кроме того, нет понимания, что делать с ОЯТ MOX. Французы с их опытом тоже пока ничего реального для промышленных масштабов не придумали. Так что перевести ВВЭР на MOX можно, и это изучалось во времена СОУП. Но смысла особого пока нет. В будущем такое возможно, как опцию в стратегии развития ВВЭР-MOX рассматривают. |
|
|
|
|
5.10.2022, 11:52
Сообщение
#93
|
|
 Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Балаковке в начале 90-х, нас даже спрашивали по картограмме загрузок с 6 опытными сборками и некоторые приготовления на УСТ начались. Но сборки на Балаковку так и не доехали.
А в целом, там дело не только в низкой бэте у плутония. Нынешние загрузки - это, практически, МОХ, глубины выгорания такие, что плутония-9 в выгружаемой сборке уже больше урана-5. По быстродействию аварийных защит запас ещё есть, я бы ориентировался процентов на 30 МОХ-сборок в подпитке, как у французов. Но там дело не только в защите. С МОХом пока не хотят связываться и потому, что каким бы хорошим не было производство, всё равно будут поверхностные загрязнения, а альфа-активный (да и в целом химически ядовитый) плутоний - это не уран, т.е. надо перестраивать и работу на УСТ, и, в перспективе, КГО на работающем и остановленном блоке и, вероятно, ещё много чего... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
|
5.10.2022, 13:01
Сообщение
#94
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(alex_bykov @ 5.10.2022, 11:52) Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Балаковке в начале 90-х, Ага, это под СОУП как раз прикидывали. QUOTE(alex_bykov @ 5.10.2022, 11:52) МОХом пока не хотят связываться и потому, что каким бы хорошим не было производство, всё равно будут поверхностные загрязнения, а альфа-активный (да и в целом химически ядовитый) плутоний - это не уран, т.е. надо перестраивать и работу на УСТ, и, в перспективе, КГО на работающем и остановленном блоке и, вероятно, ещё много чего... Да, один из самых серьёзных аргументов против был. Что перестраивать работу со свежим топливом, свежее фактически станет как отработавшее по сложности обращения с ним. Не только на самой станции, кстати. ТУКи и т.п. - всё придётся делать заново. |
|
|
|
|
5.10.2022, 14:07
Сообщение
#95
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
С экономикой понятно. Я имел в виду техническую возможность использовать МОКС в современных ВВЭР без доработок или с минимальными доработками.
Как я понял из ответов, специальный новый ВВЭР разрабатывать не придется, по крайней мере пока МОКС-сборок до 30%, но работать с ними сложно, почти как с ОЯТ. Т.е. проблемы больше организационного плана. |
|
|
|
|
5.10.2022, 14:19
Сообщение
#96
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(eninav @ 5.10.2022, 14:07) Как я понял из ответов, специальный новый ВВЭР разрабатывать не придется "Специальный" - нет. Но придётся помаяться. QUOTE(eninav @ 5.10.2022, 14:07) Т.е. проблемы больше организационного плана. Скорее, я сказал бы, стратегического, из серии "Нужны ли мы нам?". Был непонятен выигрыш от такого перехода на MOX для ВВЭР. Хотя, ещё раз говорю, такие варианты рассматриваются, и нельзя исключить, что лет через 10-20 мы активное внедрение MOX в ВВЭРы увидим. В конце концов, как было неоднократно замечено, мы "висим" сейчас на уране из Казахстана, и если там что-то сбойнёт, то нам придётся либо скорыми темпами осваивать Элькон, либо начать экономить уран посредством MOX в легководниках. |
|
|
|
|
27.6.2023, 18:04
Сообщение
#97
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 80 Регистрация: 12.10.2021 Пользователь №: 35 149 |
Тем временем "В НИИАР начались испытания тепловыделяющих элементов типа ВВЭР с уран-плутониевым МОКС-топливом в исследовательском реакторе МИР."
https://www.tvel.ru/press-center/news/?ELEM...ilter_idBlock=1 Вроде бы первое упоминание МОКСа для ВВЭР за последние N-лет? И сразу такой заход. |
|
|
|
|
28.6.2023, 8:46
Сообщение
#98
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(vkadomski @ 27.6.2023, 18:04) Вроде бы первое упоминание МОКСа для ВВЭР за последние N-лет? И сразу такой заход. Работы по MOX в ВВЭР были в рамках СОУП (в ограниченных масштабах). С тех пор - да, упоминаний не было. |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 17:00 |