IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Nut
сообщение 19.3.2011, 21:03
Сообщение #641


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(сергей @ 19.3.2011, 20:00) *
Упор на слове "турбинка "на приводе. После толчка и соответствующей вибрации ,даже ,если ничего не раскрылось (подшипники ,фланцы ) ,неизвестность с системами смазки и регулирования (возможна тесная связь с системами основной турбины) о использовании резервного тпн можно забыть.

Да, согласен. При обесточении вряд ли использовали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 19.3.2011, 21:12
Сообщение #642


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(viur @ 19.3.2011, 20:10) *

Ваша распальцовка по меньшей мере раздражает. Нельзя ли поумерить пыл и резкость высказываний.

В фильтрах Петрянова нy ничего не понимаю. Но слышал когда-то, что Хе-133 отлично ловится методом вроде хроматографии. И чтобы уличить врага в левых испытаниях ядерного оружия, и у нас и у американцев стоит несколько станций, где всю дорогу прокачивают атмосферный воздух и ловят адсорбированный Хе-133 по его бета-распаду. Именно так невзирая на благородность ксенона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 19.3.2011, 21:19
Сообщение #643


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Если можно, повторюсь и выделю : Насколько однозначно принято "как факт" , что в промежутке от "толчка" до "волны" ни 1ДГ не работал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 21:32
Сообщение #644


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(сергей @ 19.3.2011, 20:19) *
Если можно, повторюсь и выделю : Насколько однозначно принято "как факт" , что в промежутке от "толчка" до "волны" ни 1ДГ не работал?

Где-то в прошлую субботу -воскресенье это обсуждалось и всякие факты приводились
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stan
сообщение 19.3.2011, 21:34
Сообщение #645


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 265



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 11:16) *
Скорее нет. Пролом в стене, о котором было самое первое сообщение по бл.4 смотрит на бл.3 и вполне возможно, что образован он отлетевшей частью стены во время взрыва бл.3. Повреждены верхние отметки выше уровня машзала. Ну а вываленные стеновые плиты и круглое отверстие смотрят в сторону условного Токио.

http://one-russian.livejournal.com/183352.html


Придумываете.
На снимке от 14.03.2011, сделанном DigitalGlobe, отлично видно 3-й блок в руинах, а рядом 4-й стоит, как конфетка. Ракурс снимка как раз на стену 4-го, обращённую к 3-му.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.3.2011, 21:37
Сообщение #646


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(сергей @ 19.3.2011, 22:19) *
Если можно, повторюсь и выделю : Насколько однозначно принято "как факт" , что в промежутке от "толчка" до "волны" ни 1ДГ не работал?

Были сообщения - переводные - и у нас цитировались, что после землетрясения и потери внешних ЛЭП были запущены ДГ (была информация, что не все) и работали до 3:20 pm (примерно мин.40), пока не пришла вода и все не забрала.

Кто ведет хронологию пусть уточнит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 21:44
Сообщение #647


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(barvi7 @ 19.3.2011, 20:37) *
Были сообщения - переводные - и у нас цитировались, что после землетрясения и потери внешних ЛЭП были запущены ДГ (была информация, что не все) и работали до 3:20 pm (примерно мин.40), пока не пришла вода и все не забрала.

Кто ведет хронологию пусть уточнит.

Так и было. Уже раньше давали эту хронологию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 21:58
Сообщение #648


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Stan @ 19.3.2011, 20:34) *
Придумываете.
На снимке от 14.03.2011, сделанном DigitalGlobe, отлично видно 3-й блок в руинах, а рядом 4-й стоит, как конфетка. Ракурс снимка как раз на стену 4-го, обращённую к 3-му.

1.Согласен.
2. Я не придумывал, а предполагал ("вполне возможно")! Вариант повреждения одного блока от взрыва другого обсуждается здесь не первый день и сегодня Киодо сообщило, что 2-ой блок получил повреждение при взрыве на 3-м.
3. На сегодня взрыв в БВ бл.4 не объяснен ни чем, поэтому и возникают разные версии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 19.3.2011, 22:03
Сообщение #649


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Спасибо.Кстати по поводу "непонятных" батарей.(по времени и мощности батарей).Сдается мне ,что могли очистить секцию от присоединений и ,после того ,когда "села "своя батарея , начали перемычками с других ЩПТ (которые ,предварительно были очищены от нагрузки,чтобы сохранить заряд батарей) пытаться обеспечивать работу насоса.Это объяснило бы перерывы в подаче и фразу о "замене аккумуляторов."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 19.3.2011, 22:12
Сообщение #650


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(barvi7 @ 19.3.2011, 19:29) *
Atominfo.Ru
На блоке №5 восстановлена система сброса тепла в океан. В крышах зданий блоков №№5-6 проделаны по три отверстия размером 3,5-7 см для вентиляции скапливающегося водорода - эта операция заняла у персонала 11 часов.

Удивительно, что даже на более современных блоках ничего проектно не предуссмотрено для сброса водорода или его "утилизации".
Или проектное вышло из строя?

Не знаю, но они собирались пробивать дырки ещё после первого взрыва, но нигде не успели. На пятом-шестом, возможно, они просто страхуются на всякий пожарный, потому что эти два блока они хотят сохранить, а не закрывать. - Модератор


Максимум, что предусматривается на блоках ВВЭР (после модернизации в рамках повышения безопасности)
Обеспечение водородной безопасности внтутри ГО в случае аварии (в том числе запроектной) осуществляется за счет:
- пассивных рекомбинаторов водорода
- инертизации среды паром
- непрерывного контроля концентрации водорода, пара и кислорода в ГО.

Видимо после событий в Японии подходы будут существенно меняться

А еще теплоизоляцию заменить на пассивную к борной кислоте (это вроде как сделано)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.3.2011, 22:22
Сообщение #651


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(инженер_Гарин @ 19.3.2011, 23:12) *
Максимум, что предусматривается на блоках ВВЭР (после модернизации в рамках повышения безопасности)
Обеспечение водородной безопасности внтутри ГО в случае аварии (в том числе запроектной) осуществляется за счет:
- пассивных рекомбинаторов водорода
- инертизации среды паром
- непрерывного контроля концентрации водорода, пара и кислорода в ГО.

Видимо после событий в Японии подходы будут существенно меняться

А еще теплоизоляцию заменить на пассивную к борной кислоте (это вроде как сделано)


Взгляд со стороны.
Сбросной клапан с ГО должен быть по любому - если ВСЕ откажет - нельзя же все разворотить как на Фукушиме.
Даже садовая спринцовка имеет такой клапан.
Тех.решение за проектантами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.3.2011, 22:24
Сообщение #652


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(Binary Star @ 19.3.2011, 23:17) *
cluster,

плутоний в качестве неотработанного топлива в сборках в бассейне 4-его блока мог бы как-нибуть объяснить состояние, в котором мы сегодня наблюдаем то здание? wink.gif


По официальной информации ВСЕ МОХ топливо загружено в 3 блок.
Если это не так, то по физике довести МОХ топливо до СЦР проще, чем урановое, при прочих равных условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TF109C
сообщение 19.3.2011, 22:43
Сообщение #653


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 9
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 666



Цитата(beemaster @ 19.3.2011, 15:05) *
Видео первых дней аварии,пожар где?
www.dailymotion.com/video/x33723_yyyyyvol-1_tech
Это про аварию на АЭС Касивадзаки-Карива 16 июля 2007 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 22:55
Сообщение #654


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Binary Star @ 19.3.2011, 21:17) *
cluster,

плутоний в качестве неотработанного топлива в сборках в бассейне 4-его блока мог бы как-нибуть объяснить состояние, в котором мы сегодня наблюдаем то здание? wink.gif

Признаюсь - я тут не спец. Я - технолог с атомным уклоном. По вопросам эксплуатации, режимам, оперативным действиям, конструкциям и т.п. - это ко мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 23:02
Сообщение #655


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(barvi7 @ 19.3.2011, 21:22) *
Взгляд со стороны.
Сбросной клапан с ГО должен быть по любому - если ВСЕ откажет - нельзя же все разворотить как на Фукушиме.
Даже садовая спринцовка имеет такой клапан.
Тех.решение за проектантами.

Если вы по проекту ВВЭР-1000, то думаю возможностей сбросить давление из гермообъёма там предостаточно. Но каков гермообъём - 60 000 куб метров. Это не фукусимовская капсула.
Кстати о рекомбинаторах. В расчёте на проектную аварию на некоторых блоках ВВЭР уже установлены, есть блоки где даже с расчётом на запроектную. И расчёты продолжаются и планы установки рекомбинаторов есть. Да - рекомбинаторы пассивного типа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 19.3.2011, 23:10
Сообщение #656


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(barvi7 @ 19.3.2011, 23:22) *
Взгляд со стороны.
Сбросной клапан с ГО должен быть по любому - если ВСЕ откажет - нельзя же все разворотить как на Фукушиме.
Даже садовая спринцовка имеет такой клапан.
Тех.решение за проектантами.


На Фокушиме такой сброс должен идти через бак-барботер (пар конденсируеся, РБГ через фильтры в трубу)

Аналогичная схема на В-213, но кроме бака-барбатера - гораздо больший размер контаймента + спринклерная система с орошением большой площади

На В-320 еще более большой объем гермозоны + плюс усиление самой оболочки армоканатами, что, теоретически, позволяет сбросить весь объем РУ+ПГ в пределах расчетного давления гермозоны + спринклерная система

На В-230 (старые ВВЭР-440) в стене гермозоны установлен КИД, где-то метра полтора в диаметре. При подъеме давления в ГО до определенного уровня, тупо открывается и сбрасывает все на природу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 23:37
Сообщение #657


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(инженер_Гарин @ 19.3.2011, 22:10) *
На Фокушиме такой сброс должен идти через бак-барботер (пар конденсируеся, РБГ через фильтры в трубу)

Аналогичная схема на В-213, но кроме бака-барбатера - гораздо больший размер контаймента + спринклерная система с орошением большой площади

На В-320 еще более большой объем гермозоны + плюс усиление самой оболочки армоканатами, что, теоретически, позволяет сбросить весь объем РУ+ПГ в пределах расчетного давления гермозоны + спринклерная система

На В-230 (старые ВВЭР-440) в стене гермозоны установлен КИД, где-то метра полтора в диаметре. При подъеме давления в ГО до определенного уровня, тупо открывается и сбрасывает все на природу

Не - спринклерная не в счёт. Мы же тут рассматриваем всё через призму полного обесточения АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 19.3.2011, 23:41
Сообщение #658


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(инженер_Гарин @ 20.3.2011, 0:10) *
На Фокушиме такой сброс должен идти через бак-барботер (пар конденсируеся, РБГ через фильтры в трубу)

Аналогичная схема на В-213, но кроме бака-барбатера - гораздо больший размер контаймента + спринклерная система с орошением большой площади

На В-320 еще более большой объем гермозоны + плюс усиление самой оболочки армоканатами, что, теоретически, позволяет сбросить весь объем РУ+ПГ в пределах расчетного давления гермозоны + спринклерная система

На В-230 (старые ВВЭР-440) в стене гермозоны установлен КИД, где-то метра полтора в диаметре. При подъеме давления в ГО до определенного уровня, тупо открывается и сбрасывает все на природу



Только к взрыву водорода это не имеет никакого отношения. Скорость взрыва такова, что никакие механические устройства сброса давления не успеют сработать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 19.3.2011, 23:41
Сообщение #659


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Нигде не могу найти съемки пожаров в №2 и 4-ом. Вот что-то похожее на 4-ый, утром 15-ого:

http://www.youtube.com/watch?v=pU9oO4yiF-s

Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 19.3.2011, 23:43
Сообщение #660


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(cluster @ 20.3.2011, 0:37) *
Не - спринклерная не в счёт. Мы же тут рассматриваем всё через призму полного обесточения АЭС.


Я просто сравнивал эволюцию подходов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > » 
Reply to this topicStart new topic
30 чел. читают эту тему (гостей: 30, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:31