Уроки Фукусимы - ответственность Опции

[Trimm]

По ущербу от аварии на ЧАЭС - официальная оценка Беларуссии до 2020 года - 253 млрд. $.

А как они планируют расходы до 2020 года ?
Весь бюджет РБ на 2011 год составляет 36,9 трл. бел.рублей = 12,9 млр.долларов

Сообщение отредактировал Trimm - 7.4.2011, 15:40

[Zeydlitz]

По ущербу от аварии на ЧАЭС - официальная оценка Беларуссии до 2020 года - 253 млрд. $.
Для Украины - несколько больше - Есть "официальные" (опубликованные) оценки суммарные (вкл. соседей близких) текущие потери - 600 млрд. $.

А вы источник обеих величин найти можете? А то ссылка для белоруссии не содержит этих миллиардов. И, надо иметь в виду, что я сознательно указывал только на прямые денежные потери (выплаты из бюджета), а в том числе и косвенные (как я понимаю, включая недополученную прибыль).

Для аварий на АЭС считать людские потери-жертвы не очень коррректно. Получаем очень "хорошие" цифры по смертельным случаям.
А вот если смотреть на материальный ущерб, то он в 1000 раз больше.

Если смотреть на любую угольную аварию, то там 1-2 погибших -- редкость, но иногда гибнут десятки шахтеров. А онкологии вообще никем не учитываются. Чем хорош критерий потерь? Что его можно сделать единообразным для всех типов аварий, к примеру, Мексиканский залив, как помню 11+2 погибших (по памяти). А Саяно-Шушенская ГЭС -- 75 человек. Чернобыль следует считать "асширительно", включая статистически значимую гибель 700 человек.

[Trimm]

Реально, никто не знает. Суммарные траты в республиках бывшего СССР оцениваются в 200 миллиардов долларов (к 2006 году)

Можно очень приблизительно оценить величину прямых расходов на ЛПА ЧАЭС в 86-89 годах. По примерным оценкам, через зону в этот период прошло 600-800 тыс. человек, возьмем величину 800 тыс. чел. Будем считать средний период пребывания 2,5 месяца. Это означает, что каждый месяц в зоне постоянно находилось 40 тыс. чел.

Для того, чтобы не заморачиваться с курсом рубля СССР к доллару - возьмем нормальную среднюю зарплату круглогодично занятого строителя в России на сегодняшний день – 1000 долларов в месяц. Повышенные выплаты ликвидаторам и бесплатный труд резервистов пока не учитываем, не для того считаем. Т.о. ежемесячный ФОТ составлял 40 млн.долларов. Долю труда в составе общестроительных работ принимаем 20%, следовательно всего в месяц осваивалось 200 млн.долларов, с материалами. Сейчас мы учтем повышенные заработки ликвидаторов и бесплатность солдат – пусть солдат было 25% = 10 тыс. чел. ежемесячно, значит остальным 30 тыс. работников мы добавим еще по 3 тыс. долларов = 90 млн.долларов. Всего в месяц расходов 290 млн.долларов.

За период 3,5 года = 12,2 млрд.долларов.
Учтем множественные убытки от спешки, от ошибочных решений, от безвозвратных потерь машин и механизмов –просто увеличим расходы вдвое = 25 млрд. долларов.

Сколько стоил город Славутич ?
Обеспечить жильем 30 тыс. человек. В стандартах СССР семья из 4 человек получает трехкомнатную квартиру 60 кв. метров, 15 метров на душу населения. С учетом повышенной комфортности и малоэтажности застройки Славутича пусть будет 25 метров, итого 750 тыс. кв.метров жилья. Кто-то сомневается, что без распила и рентабельности нынче в России можно построить многоквартиный дом по цене 20 тыс.руб. за 1 кв.метр ? Не сомневается, так и пишем 650 долларов за метр. Всего жилье в Славутиче обошлось итого 487 млн. долларов. Тепловые сети, коммуникации, дороги, школы, магазины, МСЧ – да пусть дважды от 487. Итого 1,5 млрд. долларов на город.

Таким образом, основные расходы на ЛПА составили к 1990 году ок. 27 млрд.долларов в ценах 2011 года.

Критикуйте.

Сообщение отредактировал Trimm - 7.4.2011, 16:47

[Александр007]

Критикуйте.

Еще добавить аренду 30-километровой зоны на 50-100 лет. Да и саму станцию забыли посчитать. Напомните текущие зарплаты по Фокусиме, 1000 в месяц не обойдешься.

[Trimm]

Какую "аренду" ? Конфискация...

[ap08]

Еще добавить аренду 30-километровой зоны на 50-100 лет. Да и саму станцию забыли посчитать. Напомните текущие зарплаты по Фокусиме, 1000 в месяц не обойдешься.

Кроме 30-километровой зоны, считайте ущерб сельскому хозяйству за ее пределами. Как посчитать - не знаю, но ущерб точно есть, белорусы насчитывают у себя 41 тыс. кв. км загрязненных земель.
Саркофаг не вечный, рано или поздно его придется ремонтировать или даже совсем перестраивать/надстраивать новый. Это дорого.
Затраты на ликвидаторов не ограничиваются зарплатой в период ликвидации. Потом были еще разнообразные льготы, не говоря уже об ущербе здоровью. Все это посчитать затруднительно.

[aquin]

Саркофаг не вечный, рано или поздно его придется ремонтировать или даже совсем перестраивать/надстраивать новый. Это дорого.

консорциум во главе с АСЭ закончил проект "Стабилизация" в 2008 году. За деньги Чернобыльского фонда "Укрытие", наполняемого странами-донорами.
Новый безопасный конфайнмент, который сейчас строят французы, строится так же за деньги указанного фонда, так что вряд ли это прямые затраты Украины.

А вот что ещё можно добавить к сумме ущерба, так это: недостроенный 5-6 энергоблоки ЧАЭС (в особенности 5-й, конечно) и следовательно невыработанная эл.энергия.
Остановленные раньше проектного срока три блока ЧАЭС + финансирование из бюджета, начиная с 2001 года, Чернобыльской АЭС.
Потерянный город Припять, да и вообще вся "зона". Хотя вместо этого получили один из самых лучших заповедников - Фонд дикой природы молиться на него должен.

Можно ещё добавить улетевшие в трубу деньги, потраченные на возведение Крымской АЭС... ну, только по атомной отрасли прилично наберётся убытков.

[nakos]

Реально, никто не знает. Суммарные траты в республиках бывшего СССР оцениваются в 200 миллиардов долларов (к 2006 году), но это без сопутствующего ущерба (который можно оценивать по-разному, вплоть до 1000 млрд.). К примеру, рядовая авария на угольной станции стоит от 0.1-2 миллиардов (их в год происходит более десятка), а одна только авария в Мексиканском заливе -- уже более 40 млрд (данные в википедии старые, причем без 20 млрд фонда для пострадавгих). Приведенные величины нельзя, правда, сравнивать, они считались для трех разных способов оценки ущерба. Я придерживаюсь точки зрения, что надо считать человеческие жертвы, убитые, больные, нетрудоспособные. А учесть правильно иные факторы крайне сложно, ну вот смотрите сами: http://www.wsws.org/articles/2009/feb2009/tvad-f20.shtml . и это вам не Фукусима, устроили массовое грязюку на пустом месте. Причем это вам не йод, который распадается сам (и который составляет основную массу выброса и в Чернобыле, и на Фукусиме), это угольная зола, мощнейший канцероген (и, не надо забывать, что она еще и радиоактивна до кучи, если кто начнет рассуждать про "малые дозы").

сказки про "угольную золу" и "внешнее облучение от угольной энергетики" - из области пиара АЭС середины 1960-х
никакой золы давно (лет сорок для Европы/США) нет, как нет и оксидов серы и азота, и моноксида углерода, как нет и облучения за исключением РБГ (радон), присутствующего в угле так же, как в любом городском подвале
современней надо быть

[aquin]

Любопытно. Куда же девается зола?)

[nakos]

Любопытно. Куда же девается зола?)

фильтры, фильтры, фильтры
скрубберы мать их, преципитаторы

[Zeydlitz]

сказки про "угольную золу" и "внешнее облучение от угольной энергетики" - из области пиара АЭС середины 1960-х
никакой золы давно (лет сорок для Европы/США) нет, как нет и оксидов серы и азота, и моноксида углерода, как нет и облучения за исключением РБГ (радон), присутствующего в угле так же, как в любом городском подвале
современней надо быть

Ну да, а 0.8 миллиардов на ликвидацию последствий аварии в Теннеси американцам приснились (там как раз речь шла о золе)? Облучение я упоминул, чтобы не бодаться про сверхмалые дозы -- они везде есть. А вот угольная зола как раз никуда не делась.

[barvi7]

А как они планируют расходы до 2020 года ?
Весь бюджет РБ на 2011 год составляет 36,9 трл. бел.рублей = 12,9 млр.долларов

Это суммарные "затраты" Белоруссии с 1986 года.
Информация с одного из сайтов Белоруссии - официальные коментарии от министерства "какогато"

[Dozik]

фильтры, фильтры, фильтры
скрубберы мать их, преципитаторы

А дальше - куда? Они же радиоактивные должны быть. Куда ТЭС девает радиоактивные отходы?

[nakos]

А дальше - куда? Они же радиоактивные должны быть. Куда ТЭС девает радиоактивные отходы?

а неважно куда
можно в отвал, можно в переработку, можно просто забыть
главное, что не в человечьем организме
вас же на беспокоят ОЯТ в БВ, покуда там всё штатно?
Про РАО на ТЭС не будем, ато скоро вы ОЯТ "золой" называть станете

[MegaS]

Любопытно. Куда же девается зола?)

Наша местная к примеру никуда не девается, а тихо оседает в радиусе от котельной (большинство местных кузбасских котелен -твердотоплианые, и лишь немногие -газовые) Наиболее это заметно зимой; когда снегопада нет в течении пары дней и в снегу отчётливо видно насеенную золу

[Dozik]

а неважно куда
можно в отвал, можно в переработку, можно просто забыть
главное, что не в человечьем организме
вас же на беспокоят ОЯТ в БВ, покуда там всё штатно?
Про РАО на ТЭС не будем, ато скоро вы ОЯТ "золой" называть станете

ОЯТ- то под присмотром, а вот ваша зола из отвала может спокойно попасть в стройматериалы, может пылить, может в отсыпку дороги пойти и тп. - про нее ведь можно "забыть"... Вы уверены, что зола и отходы ТЭС настолько безопасны?
Кстати, в выбросах АЭС нет альфа-излучателей, в отличие от ТЭС. А они поопаснее будут... чем кобальты, цезии.

[сергей]

Чуть дополню.А Вы ,уважаемый nakos "хороший" золоотвал многоблочной ТЭС видели?И как при хорошем ветре все это поднимается в воздух?А еще лучше шлакоблок измерить (не геометрические размеры).Да и на золоотвале обстановка не лучше.

[VitFF]

ОЯТ- то под присмотром, а вот ваша зола из отвала может спокойно попасть в стройматериалы, может пылить, может в отсыпку дороги пойти и тп. - про нее ведь можно "забыть"... Вы уверены, что зола и отходы ТЭС настолько безопасны?
Кстати, в выбросах АЭС нет альфа-излучателей, в отличие от ТЭС. А они поопаснее будут... чем кобальты, цезии.

Нет, давайте-ка с цифрами про активность золы. Золоотвалы ТЭС вовсю используются строительной (например) индустрией

Сообщение отредактировал VitFF - 10.4.2011, 11:53

[VitFF]

Чуть дополню.А Вы ,уважаемый nakos "хороший" золоотвал многоблочной ТЭС видели?И как при хорошем ветре все это поднимается в воздух?А еще лучше шлакоблок измерить (не геометрические размеры).Да и на золоотвале обстановка не лучше.

думаю,что рекультивация золоотвалов дешевле и быстрее, чем утилизация АЭС.
И второе, думаю, что существуют более современные технологии сжигания газа и угля...
А ведь у нас их гораздо больше, чем урана.

[ap08]

Нет, давайте-ка с цифрами про активность золы. Золоотвалы ТЭС вовсю используются строительной (например) индустрией

вот здесь результаты "любительской" попытки замера радиоактивности золоотвала, с двумя оговорками:
1) торфяная зола, а не угольная;
2) альфа-активность мерить не пробовали.

Радиация не обнаружена.