IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Nuclear Security Summit-2016, Вынос из Нашего Атома
ArS
сообщение 19.1.2015, 23:42
Сообщение #21


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 14.10.2014
Пользователь №: 34 037



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.1.2015, 23:31) *
А это действительно так. Могу подтвердить

Если можете - интересно было бы почитать подробнее, с нашей стороны rolleyes.gif По ссылке-то, понятно, Янки Дудль, героически охранявший русские корявые арсеналы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2015, 0:00
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ArS @ 19.1.2015, 23:42) *
Если можете - интересно было бы почитать подробнее, с нашей стороны rolleyes.gif По ссылке-то, понятно, Янки Дудль, героически охранявший русские корявые арсеналы...


У нас про это мало пишут.

Дам ссылку на интервью для AtomInfo.Ru человека, который реально с ними работал. Сразу скажу, что оно было очень сильно порезано перед публикацией.
http://atominfo.ru/news/air6898.htm

Если вкратце от себя, то так. Американцы/англичане и примкнувшие нации действительно помогли в 90-ые годы повысить физическую безопасность - утрированно говоря, дали денег и помогли построить современные периметры. Естественно, никаких бравых американцев непосредственно в охране и рядом не стояло.

Начиная с какого-то момента (примерно соответствует приходу Путина или чуть позже того) янки стали переориентироваться следующим образом - собственно системы охраны у вас теперь очень хорошие, давайте теперь мы будем работать с людьми, которые за охрану отвечают. Повышать их квалификацию, приглашать за американский счёт на всякие семинары где-нибудь в Лос-Анджелесе... Ну, в общем, думаю, что логика понятна.

Вот этой-то деятельности, которая и ранее не поощрялась, теперь пришёл полный конец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 20.1.2015, 1:25
Сообщение #23


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.1.2015, 22:31) *
Это не о ВОУ-НОУ, скорее.


Цитата
Another project at two facilities to convert highly enriched uranium into a less dangerous form also has been stopped.
- это как раз о ВОУ-НОУ, а статья в целом о прекращении со стороны России сотрудничества с США в проектах по нераспространению ЯМ.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.1.2015, 22:31) *
Повышать их квалификацию, приглашать за американский счёт на всякие семинары где-нибудь в Лос-Анджелесе... Ну, в общем, думаю, что логика понятна.


а что плохого в обмене опытом? да еще и на халяву))
нипанятна.
или есть чего прятать? тогда надо начинать всему миру реально бояться...


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 20.1.2015, 8:46
Сообщение #24


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(garry_t @ 20.1.2015, 1:25) *
а что плохого в обмене опытом? да еще и на халяву))

Странные вы люди. Скажем так: что хорошего может быть за бесплатно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2015, 9:06
Сообщение #25


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Garry_t,

нераспространение - это non-proliferation.

Прекращённое сотрудничество, о котором пишется в статье - это nuclear security.

По non-proliferation сотрудничество не прекращено (пример - Иран).
По nuclear security прекращено.

По поводу того, что прятать. Да, разумеется, у нас есть ядерное оружие и оружейные материалы. Всё верно, все страны-обладатели ЯО их прячут. И мы их тоже прячем.

Что там ещё в вопросе было? Про обмен опытом? Давайте так отвечу. Давайте, я сейчас приглашу в Москву ваших сбушников из Энергодара, командира в/ч, со станции зама по физбезопасности (как он у вас там точно называется?). Понятное дело, оплачу билеты, проживание, пропитание, водку/девочек и т.п. Ясно дело, приглашу для обмена опытом.

Никакая мысль в голову не придёт, нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 20.1.2015, 10:09
Сообщение #26


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 789
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Уважаемый Модератор,

агентство ОТГ (клон ОБС) говорит, что американцев внутрь не пускали, но якобы по внешнему периметру они ставили свои системы наблюдения. Дико, но не невозможно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2015, 10:13
Сообщение #27


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 20.1.2015, 10:09) *
Уважаемый Модератор,

агентство ОТГ (клон ОБС) говорит, что американцев внутрь не пускали, но якобы по внешнему периметру они ставили свои системы наблюдения. Дико, но не невозможно?


Конкретно у нас в городе (где есть, что защищать) - нет. Насколько я знаю, особой своей системы они не ставили.
Но американцы участвовали в зонировании объекта - в определении, что должно уйти внутрь дополнительного периметра. Здесь возникают определённые тонкости, но они, наверное, не для обсуждения вслух.

То есть, свою выгоду они, конечно, пытались найти, это очевидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 20.1.2015, 10:33
Сообщение #28


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ребята, в первую очередь тут выгода в людях. Во-первых, если ты с ними "делишься опытом", ты их всех знаешь, что само по себе уже приз. Во-вторых, есть психологический момент, человек, учившийся на халяву, хоть чуть-чуть, но считает себя обязанным. Ну и информация попутно у учителей появляется, там же совсем не бараны сидят.
Так что, Саша, выгода не только и не столько в знании объектов.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2015, 10:37
Сообщение #29


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 20.1.2015, 10:33) *
Так что, Саша, выгода не только и не столько в знании объектов.


Саш, я же это практически открытым текстом сказал.

А энное количество лет назад я даже большую статью написал для одной нашей газеты городской на эту тему с кратким содержанием "А у янки рожа от счастья не треснет?". Так что в этом плане моя совесть чиста, и развитием событий я доволен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2015, 10:46
Сообщение #30


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На всякий случай, а то непонятка нарисовалась.

Международное сотрудничество по security (например, по линии МАГАТЭ) Россия не прекращала и, насколько знаю, не собирается прекращать.

Речь идёт только о завершении двухсторонних соглашений/контрактов с США.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phenix
сообщение 20.1.2015, 11:04
Сообщение #31


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 88
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 1 396



"It’s important for the US and Russia to have nuclear security, but it is also important for us to believe we have nuclear security,” said Matthew Bunn, a weapons proliferation specialist at the Belfer Center for Science and International Affairs at Harvard University. “That’s hard to do just by saying so.”"
сказал Матт Бэнн, и правильно. с 2005 г США ещё не ратифицировали Дополнение к Конвенции по ФизЗащите ЯМ, хоть были первым источником Дополнения, и РФ уже с 2008 г ратифицировали.
Смотреть там статус:
http://www.iaea.org/sites/default/files/cp...nd_status_1.pdf
Как обычно: делайте что говорю, а не того что сам делаю.


--------------------
Атомщик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 20.1.2015, 21:05
Сообщение #32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Phenix @ 20.1.2015, 11:04) *
Как обычно: делайте что говорю, а не того что сам делаю.

Пора бы уже в международных документах делать приписку: "Вступает в силу после принятия/ратификации/исполнения всеми сторонами договора."

Сообщение отредактировал LAV48 - 20.1.2015, 21:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2015, 21:46
Сообщение #33


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 20.1.2015, 21:05) *
Пора бы уже в международных документах делать приписку: "Вступает в силу после принятия/ратификации/исполнения всеми сторонами договора."


Такого сорта приписки есть. Обычно, всё-таки, не все стороны имеются в виду, иначе ни один договор никогда в силу не вступит smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phenix
сообщение 21.1.2015, 11:43
Сообщение #34


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 88
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 1 396



для Дополнения к CPPNM это 2/3 тех кто ратифицировал Конвенцию


--------------------
Атомщик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 21.1.2015, 13:19
Сообщение #35


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



возвращаясь))
Цитата(alex_bykov @ 20.1.2015, 9:33) *
Ребята, в первую очередь тут выгода в людях. Во-первых, если ты с ними "делишься опытом", ты их всех знаешь, что само по себе уже приз. Во-вторых, есть психологический момент, человек, учившийся на халяву, хоть чуть-чуть, но считает себя обязанным. Ну и информация попутно у учителей появляется, там же совсем не бараны сидят.
Так что, Саша, выгода не только и не столько в знании объектов.

но ведь обмен опытом/знаниями взаимен и "не бараны" учеников тоже чему-то учат. отказываться от такого ИМХО глупо. тем более что и наглядно как у них это дело поставлено тоже показывают


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.1.2015, 13:37
Сообщение #36


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(garry_t @ 21.1.2015, 13:19) *
но ведь обмен опытом/знаниями взаимен и "не бараны" учеников тоже чему-то учат. отказываться от такого ИМХО глупо. тем более что и наглядно как у них это дело поставлено тоже показывают

Как говорят, "It depends". В том-то и дело, что этап массового обучения физзащитников давно прошёл. Сейчас, если и учат, то, скорее, новичков. В общем, тут правильнее судить не нам, а самим физзащитникам, что перевешивает.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.1.2015, 17:08
Сообщение #37


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(garry_t @ 21.1.2015, 13:19) *
но ведь обмен опытом/знаниями взаимен и "не бараны" учеников тоже чему-то учат. отказываться от такого ИМХО глупо. тем более что и наглядно как у них это дело поставлено тоже показывают


Есть работа по этому направлению по линии МАГАТЭ. Она продолжается и становится более интенсивной. Россия в ней участвует.

А вот двусторонние отношения с США (и конкретно только с США) по этому направлению мы прервали. Мы решили диверсифицировать наше сотрудничество в области nuclear security и будем сотрудничать с другими контрагентами. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phenix
сообщение 21.1.2015, 20:50
Сообщение #38


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 88
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 1 396



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.1.2015, 18:08) *
и будем сотрудничать с другими контрагентами. tongue.gif

включая МАГАТЭ tongue.gif


--------------------
Атомщик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.4.2016, 20:13
Сообщение #39


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Мнение американского эксперта о неудачах форума Обамы.

Эксперт известный, но так как мнение получено частным образом, то без фамилий.
И ещё раз – это американский эксперт.


1) Нет прогресса в деле «глобальной приверженности» обеспечению физбезопасности всех оружейных материалов, вне зависимости от того, где они находятся (человек явно имеет в виду материалы у военных).

2) Итоговое коммюнике форума не содержит новых обязательств, а предложения, выдвинутые в адрес международных организаций, мало чем отличаются от того, что они и так делают.

3) Многие добровольные обязательства (gift baskets) стран не содержат конкретики и/или сроков.

4) Пакистан, Индия, Россия и ряд других стран не участвуют в инициативе Nuclear Security Implementation Initiative; а вот Китай участвует в ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.4.2016, 20:13
Сообщение #40


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И тема России. На самом деле, наше отсутствие на саммите сильно задело американцев и вызвало у их нераспространенцев лёгкую панику, так как многие штатовские программы в этой сфере без привлечения России элементарно невозможны.

Появилась даже петиция к Обаме продолжать и укреплять такое сотрудничество с РФ, под которой можно увидеть немало известных американских имён. С нашей стороны, её подписали И.Иванов (тот самый, что можно расценивать и как тонкий троллинг) и tovarishch Koodankulam (забыли, небось, его уже? а это неправильно).

Американский эксперт, о котором шла речь в посте выше, считает, что сотрудничество с Россией должно быть «перестроено» по «модели с более равными условиями». Естественно, он утверждает, что русские ошиблись, не приехав на саммит, но, вылив на нас дежурную бочку дерьма, вынужден признать – без русских с ядерным терроризмом не справиться, а значит, США нужно менять подходы в отношениях с Россией в этой сфере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 11:06