Землетрясение и цунами, Япония Опции

[fedot]

Фото разрушенного РО

Извините, но это липа.
Это еще вчера вечером по японскому телевидению показывали макет, как сделаны стены РО.
Тоесть бетонные стены разлетелись, а балки(скелет) остались.

[Nut]

Теперь часть цепи причинно-следственных связей аварии теперь будет такая. Многие часы выдержки гермоограждения под давлением больше расчетного привели к его повреждению и выходу водорода в зал над реактором. Где он и взорвался. И хорошо ещё будет, если не был при этом повреждён бассейн выдержи отработавшего топлива.

Мне видится чуть по-другому. Ведь они же сдували ГО перед этим, чтобы снизить давление. Тогда может так? Сдули ГО (герметичную часть, где сам реактор). Но то ли сдули это все в верхнюю часть, где кран(был), то ли туда каким-то другим образом попал водород. Там может быть пар сконденсировался и среда (воздух-водород-пар) достигла концентрации детонации. Вот там вверху все и взорвалось. Это объясняет, почему не разрушилась герметичная часть, которая ниже.

[Nut]

Последняя инфо от японцев. Корпус реадтора цел, ГО поврежден взрывом водорода (ау, где пассивные дожигатели водорода?)

http://www.cnsc-ccsn.gc.ca/eng/redirectors...etary-Japan.pdf
" The explosion of today has blown up the walls of the ferroconcrete building.
It was confirmed that the primary containment vessel inside the building did
not explode. I would like to provide the reason of explosion. The water in the
core was evaporated due to its reduced quantity. Vapor permeated in the space
between the primary containment vessel and the building. In this process,
hydrogen was disengaged from the vapor. Then the hydrogen was combined
with oxygen and thus triggered the explosion. As primary containment vessel
does not contain oxygen, we need not to be afraid of an explosion in the vessel,
even if there contains hydrogen. Actually, the TEPCO reported that it was
confirmed that the primary containment vessel was intact."

Имеется ввиду, не ГО поврежден, а бетонный корпус, верхняя часть, где кран, БВ и т.д. Вот там был взрыв. А ГО, как они пишут, цел и невредим, как и корпус реактора. Только немного непонятно, почему в ГО нет кислорода (как они пишут)??? И поэтому им бояться взрыва в ГО нечего. Куда же делся оттуда кислород? Там же он был изначально, вместе с паром и водородом. Может просто их доли другие, это да. С другой стороны, если в ГО будет продолжаться конденсация пара, то соотношение долей может измениться не в лучшую сторону. Поэтому вопрос - запарена ли еще ГО ( containment vessel) и продолжается ли пароциркониевая реакция? Если ответ на оба вопроса -нет, то действительно, больше ничего не взорвется. Вот, может быть так.

[инженер_Гарин]

Извините, но это липа.
Это еще вчера вечером по японскому телевидению показывали макет, как сделаны стены РО.
Тоесть бетонные стены разлетелись, а балки(скелет) остались.

Представляют как фото Рейтер по материалам ТЕРСО. Ну вообще-то подозрительно чистенько вокруг после такого взрыва. Википедия заменила у себя реальное фото, было вчера, на это. Там было круче

[lz2gj]

Правительство Японии предупредило о возможности расплавления топлива еще в одном реакторе на АЭС "Фукусима-1", на которой в субботу произошел взрыв.
По словам генерального секретаря японского кабмина Юкио Эдано, на реакторе номер 3 отказала система охлаждения, в результате чего произошла утечка радиации.
Этот реактор – единственный на станции, в котором используется плутониевая топливная смесь. Проблемы с ним могут оказаться гораздо более серьезными.
Похожая ситуация на реакторе номер 1, где не используется плутоний, привела к взрыву.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/...s_reactor.shtml

[fedot]

Вот скрины, которые я сделал с японского ТВ

Это изображение показывали в студии на картинке, может поэтому я и подумал, что макет... :

Здесь показывали РО внутри, наверное еще до стихии. Крышку реактора заскринить не успел, но очень похоже на РАЭС 1,2:

А тут седобородый японец что то расказывал про реактор:


Кстати, кому интересно, тут можно смотреть японское тв:
http://justin.tv/tokyo_yuta
http://justin.tv/tokyo_yuta/b/281417272

Сообщение отредактировал fedot - 13.3.2011, 8:47

[Nut]

Вот еще вопрос. Куда сливают морскую воду, которой заливают активную зону? Заливать то надо, раз больше нечем охлаждать, но куда сливать? Неужели воды нет, а пустые баки есть? Как-то странно. Выпаривать, и сдувать в атмосферу? Тоже как-то не очень - по-сути разгерметизация. Хоть и пар, но все же активная зона повреждена. В РУТА (не кипящих по крайней мере) такая стратегия предполагает подтопление нижней части ГО, с целью охлаждения днища реактора, с внешней стороны. Для исключение проплавления. А тут, я понимаю, они льют воду в активную зону. Может, что не так понял.

[инженер_Гарин]

[quote name='Nut' date='13.3.2011, 9:18' post='12171']
Имеется ввиду, не ГО поврежден, а бетонный корпус, верхняя часть, где кран, БВ и т.д. Вот там был взрыв. А ГО, как они пишут, цел и невредим, как и корпус реактора.

Скорее всего сорвало колпак над реактором (такая жёлтенькая крышка на макете). На ВВЭР-440 тоже такие имеются. При этом ГО остается физически целым, но не герметичным. Вызывает опасение сценарий развития для остальных блоков. На видео площадка АЭС очень плотная (японцы экономят территорию, Курил у них нет ) и не видно никаких брызгальных бассейнов или градирен. Отсюда можно сделать вывод, что все охлаждение станции от водозаборов из океана. Вот их-то (мое мнение) и накрыло цунами. Кстати это не первый случай (потеря охлаждающей воды по общей причине) в мировой практике

[Nut]

Да, вот на нижней картинке видно - бутылкообразная ГО, которая (как они утверждают) не повреждена и вокруг нее бетонное РО, которое разрушено (вроде только его верхняя часть). Вроде эту бутылку, как я понимаю они называют containment vessel. А бетон разрушенный - reactor building. А внутри бутылки - reactor (reactor vessel).

[инженер_Гарин]

В РУТА (не кипящих по крайней мере) такая стратегия предполагает подтопление нижней части ГО, с целью охлаждения днища реактора, с внешней стороны. Для исключение проплавления. А тут, я понимаю, они льют воду в активную зону. Может, что не так понял.
[/quote]

Ну так, скорее всего, и будут делать. Заливать реактор с внешней части, и использовать поверхность корпуса, как теплообменник отвода остаточных тепловыделений. Непонятно откуда пошла информация, что морскую воду будут заливать в корпус реактора?

[house]

...Непонятно откуда пошла информация, что морскую воду будут заливать в корпус реактора?

СМИ передает, что все стержни полностью покрыты водой. Косвенная информация? Прямого описания залива в зону я тоже нигде не видела.

[Nut]

В РУТА (не кипящих по крайней мере) такая стратегия предполагает подтопление нижней части ГО, с целью охлаждения днища реактора, с внешней стороны. Для исключение проплавления. А тут, я понимаю, они льют воду в активную зону. Может, что не так понял.


Ну так, скорее всего, и будут делать. Заливать реактор с внешней части, и использовать поверхность корпуса, как теплообменник отвода остаточных тепловыделений. Непонятно откуда пошла информация, что морскую воду будут заливать в корпус реактора?

Вроде писали - охлаждают морской водой. Я подумал, что внутрь употребляют. А раз так, то это охлаждение корпуса, а не активной зоны. Ну может это и имелось ввиду. Вот, насчет крышки. У них она внутри ГО (как я вижу из ссылок). И СУЗы снизу.
Непонятно, почему проблемы продолжаются на других блоках. Неужели до сих пор проблемы с энергоснабжением? Не может быть! У нас давно бы уже передвижные дизеля подвезли. Это у нас! А уж в Японии...просто не верится. Вот это непонятно.

[Nut]

СМИ передает, что все стержни полностью покрыты водой. Косвенная информация? Прямого описания залива в зону я тоже нигде не видела.

Ну действительно. Раз ТВС под водой, значит есть возможность подавать воду. Тогда не было бы смысла охлаждать корпус снаружи. А тогда зачем вообще морская вода? Они же ей только конденсаторы охлаждают. Писали же что охлаждают "реактор" морской водой? Я и понял, что внутрь.

[инженер_Гарин]

Непонятно, почему проблемы продолжаются на других блоках. Неужели до сих пор проблемы с энергоснабжением? Не может быть! У нас давно бы уже передвижные дизеля подвезли. Это у нас! А уж в Японии...просто не верится. Вот это непонятно.
[/quote]

Проблемы, скорее всего, во внешнем водоснабжении. Н.П. цунами разрушил водозаборы в океане. При таком раскладе дизели не помогают

[инженер_Гарин]

Ну действительно. Раз ТВС под водой, значит есть возможность подавать воду. Тогда не было бы смысла охлаждать корпус снаружи. А тогда зачем вообще морская вода? Они же ей только конденсаторы охлаждают. Писали же что охлаждают "реактор" морской водой? Я и понял, что внутрь.

Ну так это наиболее радикальная привентивная мера, на случай грядущих потрясений. В качестве технической воды используется морская, это вполне вероятно, тогда все становится на свои места

[Nut]

Непонятно, почему проблемы продолжаются на других блоках. Неужели до сих пор проблемы с энергоснабжением? Не может быть! У нас давно бы уже передвижные дизеля подвезли. Это у нас! А уж в Японии...просто не верится. Вот это непонятно.
Проблемы, скорее всего, во внешнем водоснабжении. Н.П. цунами разрушил водозаборы в океане. При таком раскладе дизели не помогают

На АЭС, стоящей на берегу океана, не могут найти, чем охлаждать САОЗ? Даже у нас предусмотрена возможность подачи (перекачки) воды пож.машинами из "внешнего" источника. Конечно, всякое может быть, но как-то странно все это.

[AtomInfo.Ru]

На других блоках угроза расплавления топлива. Один из них - с MOX. Сейчас будем смотреть, что говорят.

[Nut]

Что-то я думаю, если бы они использовали морскую воду в качестве техводы для САОЗ, то вряд ли из-за этого они сообщали, что еще несколько реакторов без охлаждения. Это совсем не та проблема, из-за которой можно делать такие сообщения. Думаю все же проблема в другом.

[Nut]

На других блоках угроза расплавления топлива. Один из них - с MOX. Сейчас будем смотреть, что говорят.

Может уже СМИ все накручивают. Или японы все скрывают, что там происходит.

[инженер_Гарин]

На АЭС, стоящей на берегу океана, не могут найти, чем охлаждать САОЗ? Даже у нас предусмотрена возможность подачи (перекачки) воды пож.машинами из "внешнего" источника. Конечно, всякое может быть, но как-то странно все это.

Куда вы ее предлагаете перекачивать, брызгальных бассейнов нет, и чем? Справочно, расход техводы на т/о САОЗ на наших ВВЭР-1000 где-то около двух тысяч кубов в час